Je ferais un résumé final dans la journée. S'en suivra un vote de position quant aux différentes idées émises ici, et nous transmettrons le sujet au CD pour que ceux-ci s'exprime.

Ensuite, si une proposition fait la majorité, nous pouvons passer devant la noblesse pour les inciter a rejoindre le CC et appliquer ces changements.

Il va y avoir beaucoup de changements dans la constitution donc peut être attendre qu'on est le tout..

Et pour ma pars, j'ais donné le systéme qui j'imaginais le meilleur mais ce n'est pas suivit donc, on verra au vote.

Je rejoins Sabifax. Nous sommes bloqués, cette réforme es nécessaire si nous voulons faire plus!

Oui, mais pour l'heure j'apprécierai que nous promulguions de quoi nous donner les moyens d'agir rapidement.

Quand je dis "oui, mais", prendre ça pour un simple "oui" et y apposer une idée asynchrone. D'une main nous nus donnons les moyens, de l'autre continuons à enrichir la réflexion pour l'après mesure immédiate.

N'imagine surtout pas que je veuille te brimer.

c'est ce que je voulais pointer

On ne peut pas toucher de quelques manière qui soit à la CdN. Donc je me pose également la question de ce que vous avez formulé comme proposition devant le CD, Loguen... J'aimerais vous rappeler que c'est là mon rôle de faire un résumé des débats ici, et non du ressort de quiconque d'entre vous de faire la promotion de ses propres idées ailleurs. Si nous sommes réunis ici, c'est pour proposer un éventail de solutions dans la mesure du possible, et chacun a bien la possibilité de donner son point de vue, comme nous l'a prouvé jusque là le déroulement des débats ici.


Hop, maintenant il faut avancer.
Nous commencions de :

Citation :

Première étape => Redéfinir les conditions d'entrées au CC ainsi que son quorum.
A) Les conditions d'entrées
- Faut-il permettre à l'ensemble de la noblesse de siéger au CC ? Y compris les vassaux ? Et quid des consorts ?
- Faut-il carrément permettre à l'ensemble de la population lorraine de prétendre au CC, sous condition de vote par la noblesse lorraine ? Des conditions seraient-elles nécessaire, ou peut-on se contenter de laisser la régulation se faire automatiquement par la noblesse, en laissant le soin au représentant de permettre aux nobles de s'exprimer sur chaque candidature ?

B) Le quorum
Actuellement, le CC nécessite au minimum 5 membres pour fonctionner. Faute de quoi tout est bloqué.
- Faut-il, dans un premier temps, abaisser ce nombre de 5 à 3 ?
- Si nous redéfinissons les conditions d'entrées, faut-il vraiment changer le quorum ?

Ceci étant fait, il faudra imposer à quelques nobles, si nécessaire, à venir siéger au CC pour valider ces changements, pour sortir la Lorraine de l'immobilisme, si bien sur la proposition finale fait le consensus. Cependant, ce n'est qu'un problème de seconde zone, le véritable problème reste inchangé, soit les attributs actuels du CC qui n'incitent pas vraiment à y siéger.

Et je vous propose le résumé suivant :

Citation :

Proposition n°1
Qui ?
Tout noble lorrain, de petite ou de haute noblesse, à l'exception des consorts & des vassaux.
L'allégeance lige doit être envers la Lorraine / l'Empire.

Combien ?
Le quorum reste inchangé : 5 membres.

Comment ?
Élu par la noblesse.
Le candidat doit pouvoir justifier une bonne connaissance de la Lorraine ainsi que ses motivations devant la noblesse lorraine avant que tout vote puisse être lancé.
Il est donc laissé le soin à la noblesse de s'assurer que n'importe qui n'accède pas au CC.

Proposition n°2
Qui ?
Tout lorrain, roturier ou noble. Résider en Lorraine est obligatoire.
L'allégeance lige d'un noble lorrain candidat doit être envers la Lorraine / l'Empire.
Un noble disposant de terres étrangères à l'Empire et résident en Lorraine ne peut pas se porter candidat.

Combien ?
Le quorum reste inchangé : 5 membres avec un minimum de 2 nobles.

Comment ?
Élu par la noblesse.
Le candidat doit pouvoir justifier une bonne connaissance de la Lorraine ainsi que ses motivations devant la noblesse lorraine avant que tout vote puisse être lancé.
Il est donc laissé le soin à la noblesse de s'assurer que n'importe qui n'accède pas au CC.

Je n'ai pas pu prendre en compte la proposition de Loguen, car telle que je l'ai comprise, elle pose bien trop de problèmes.
- on ne peut pas attribuer un rôle de garant de la constitution à une aussi vaste assemblée, encore moins où certains nobles ont plus de poids que d'autres. Il y a un problème total d'équité. Un tel fonctionnement est impossible.
- de plus, ce serait attribuer un nouveau devoir à certain noble lorrain, outre le consilium, l'auxilium et l'obsequium. Je me demandais en fait si il était bien légal/possible d'imposer un autre devoir à la noblesse par le biais de la loi ? Surtout, est-ce juste ?

De toute façon, même si cela était légalement possible, il faut que cela reste un choix, vide juridique ou non. Quelle confiance peut-on mettre en ceux qui sont, contre leur gré, garant de la constitutionnalité ? Si ils voulaient entrer au CC, ils se seraient exprimer depuis longtemps...


Merci de me donner rapidement votre avis. J'ai l'impression d'avoir oublié quelque chose.. M'enfin vous me direz.

Suite à une remarque que j'ai entendu récemment en Gargote, il faut faire attentions au terme de haute et petite noblesse. Il faut voir avec la hérauderie les correspondances (petite, moyenne, haute noblesse). Nous nous basons là sur une terminologie exacte qui ne doit pas être discutable.

Sinon je suis tout a fait d'accord avec tes remarques.

J'ai peur que des gens un peu tatillons remettent en question la validité des membres et donc des décisions en cas de terminologie non adaptée ou non reconnue.

Nous commencions de :

Citation :

Première étape => Redéfinir les conditions d'entrées au CC ainsi que son quorum.
A) Les conditions d'entrées
- Faut-il permettre à l'ensemble de la noblesse de siéger au CC ? Y compris les vassaux ? Et quid des consorts ?
- Faut-il carrément permettre à l'ensemble de la population lorraine de prétendre au CC, sous condition de vote par la noblesse lorraine ? Des conditions seraient-elles nécessaire, ou peut-on se contenter de laisser la régulation se faire automatiquement par la noblesse, en laissant le soin au représentant de permettre aux nobles de s'exprimer sur chaque candidature ?

B) Le quorum
Actuellement, le CC nécessite au minimum 5 membres pour fonctionner. Faute de quoi tout est bloqué.
- Faut-il, dans un premier temps, abaisser ce nombre de 5 à 3 ?
- Si nous redéfinissons les conditions d'entrées, faut-il vraiment changer le quorum ?

Ceci étant fait, il faudra imposer à quelques nobles, si nécessaire, à venir siéger au CC pour valider ces changements, pour sortir la Lorraine de l'immobilisme, si bien sur la proposition finale fait le consensus. Cependant, ce n'est qu'un problème de seconde zone, le véritable problème reste inchangé, soit les attributs actuels du CC qui n'incitent pas vraiment à y siéger.

Et je vous propose le résumé suivant :

Citation :

Proposition n°1
Qui ?
Tout noble lorrain, quel que soit son rang, à l'exception des consorts & des vassaux.
L'allégeance lige doit être envers la Lorraine / l'Empire.

Combien ?
Le quorum reste inchangé : 5 membres.

Comment ?
Élu par la noblesse.
Le candidat doit pouvoir justifier une bonne connaissance de la Lorraine ainsi que ses motivations devant la noblesse lorraine avant que tout vote puisse être lancé.
Il est donc laissé le soin à la noblesse de s'assurer que n'importe qui n'accède pas au CC.

Proposition n°2
Qui ?
Tout lorrain, roturier ou noble. Résider en Lorraine est obligatoire.
L'allégeance lige d'un noble lorrain candidat doit être envers la Lorraine / l'Empire.
Un noble disposant de terres étrangères à l'Empire et résident en Lorraine ne peut pas se porter candidat.

Combien ?
Le quorum reste inchangé : 5 membres avec un minimum de 2 nobles.

Comment ?
Élu par la noblesse.
Le candidat doit pouvoir justifier une bonne connaissance de la Lorraine ainsi que ses motivations devant la noblesse lorraine avant que tout vote puisse être lancé.
Il est donc laissé le soin à la noblesse de s'assurer que n'importe qui n'accède pas au CC.

Vos avis !! Ensuite je mettrais le vote, si tout est ok.

Citation :

Proposition n°2
Qui ?
Tout lorrain, roturier ou noble. Résider en Lorraine est obligatoire.
L'allégeance lige d'un noble lorrain candidat doit être envers la Lorraine / l'Empire.
Un noble disposant de terres étrangères à l'Empire et résident en Lorraine ne peut pas se porter candidat.

Ce n'est pas contradictoire avec les points précédents?
Si il est noble, qu'il réside en lorraine et qu'il prête allégeance, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas se porter candidat.

On a l'impression qu'être noble devient un handicap.

je pense que ; si un noble français réside chez nous, il prêtera allégeance au roy de France, par conséquent l'avoir dans notre CC pourrait être idéologiquement inadapté.

Bonne remarque.

Concernant les rapports avec les autres duchés, c'est tout relatif. Il y a une couple d'années, je peux vous affirmer que nous avions des liens plus étroits avec la Bourgogne et la Champagne qu'avec la FC et la Savoie.
On ne peut présumer de rien pour le futur.

Et dans un temps très lointain nous avions même d'excellentes relation avec l'Artois et les Flandres, il est vrai. Ce choix est difficile.