L'état actuel de la diplomatie

Sujet: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 15:08

Alors... d'un point de vue légal, il me semble que tout ce qui est antérieur au 13 décembre 1462, date de la réforme totale de la législation lorraine, est par définition caduc, à l'exception de certains codex (judiciaire et fdl). J'ai bon ? Cela signifie que nous n'avons donc plus aucun traité ni aucun concordat. Quelqu'un peut me confirmer ?

Si c'est le cas, il n'y a plus de concordat avec les ordres militaro-religieux ni avec l'EA, ni avec l'armée des 7. Pour le peu que ça nous servait, après tout, ce n'est pas bien grave, mais deux choses me paraissent nécessaires ici :
- tout d'abord les prévenir via une lettre informative, c'est la moindre des choses.
- il me faut savoir si il est de la volonté de la Lorraine de re-négocier un traité, auquel cas je joindrai une invitation à la lettre informative

Je précise : l'argument du "il faut l'accord des deux parties pour annuler un traité" est invalide et non-avenu. Nous sommes libre de prendre les décisions qui nous plaisent, non !?

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 15:11

N'y avait-il pas une obligation de passer par la Chancellerie Impériale pour les concordats ?

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 15:17

Eh bien je ne crois pas, jamais entendu parlé d'une telle restriction. La seule que je connaisse, c'est : il faut l'accord de l'Empire pour des traités militaires. Mais là-dessus, vous connaissez notre politique : nous sommes souverain, tant de notre territoire que de notre diplomatie. Les concordats sont de la diplomatie.

Pour souligner mes paroles, lisons ensemble notre coutumier :

Citation :: - De même, un pouvoir, une assemblée, un groupe, ou une personne interne ou externe au territoire voulant imposer par la force un diktat allant à l'encontre des présentes libertés et droits appartenant à la Lorraine & aux lorrains, verrait ledit acte tyrannique et ses éventuelles conséquences nuls et non avenus, donc n'ayant aucune valeur légale dans notre juridiction, de fait.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 18:17

Tu as bien raison mon cher Ersinn.

J'aimerai que nous refassions un concordat avec Rome, disons, rapidement. Peux-tu me préparer un texte rapidement? Sinon je te fais un premier jet d'ici ce soir.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 18:47

Pour te répondre, et surtout pour que chacun le sache, c'est un zeste plus complexe que ça, niveau traités. Il y avait, comme je l'ai dit il y déjà x temps, effectivement une solution à trouver pour que ça soit plus simple de comprendre. D'où le twist que tout un chacun peut trouver ici.

En sommes, ce genre de traités (les vieux existants) n'ont aucune valeur constitutionnelle*, et sont donc comme des contrats qui peuvent être rompus à chaque mandat électif ducal ; par commodité j'ai fait en sorte que ceux-ci demeurent jusqu'à la fin de ce mandat, une sorte de "coutume" sur laquelle s'appuyer. Dès lors, c'est au prochain conseil ducal de décider si oui ou non ils les prorogent (font en sorte que leur valeur juridique en Lorraine continue).

Et oui, sinon je suis bien d'accord, il y a 99% de ces textes qui ne valent rien et n'ont jamais servi à rien.
Exemple : typiquement l'armée des sept est dirigée par White machin, qui lui-même est un pion totalement inféodé (j'en ai la preuve...) à la folle pseudo grecque sur son trône. Une petite catin qui fait de la délation à sa maitresse. Dès lors si elle décidait de nous envahir, il lui obéirait quelque soit le traité signé avec la Lorraine. Tous les gens comme ça, qui ne respectent pas notre souveraineté territoriale et obéissent aux ordres des ennemis de nos droits & libertés, n'ont pas vocation à garder quoi que ce soit chez nous. Nous en discuterons plus amplement au prochain mandat, et une fois la folle morte aussi, parce que pour l'heure, étant donné qu'ils cherchent des prétextes pour salir Ardarin en vue de le discréditer pour l'élection impériale qui s'approche, je serais tout de même partisan de prévoir notre coup bien sûr, d'avoir tout bien prêt pour le moment venu, mais de publiquement rester prudent dans nos positions officielles par la voix du duc.

*Et pour les futurs traités importants exclusivement qui pourront garantir notre autonomie & souveraineté, j'ai proposé (en rebondissant sur les bonnes remarques d'Ersinn et sabifax ailleurs) ici un décret dont j'attends le feedback avant de lancer les votes et de le présenter à la Cour Suprême.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 20:08

Je mettrais un bémol : nous sommes souverain en Lorraine, certes, mais ce n'est pas une raison pour renier notre parole.
Il faut regarder dans les différents traités que le Duché a contracté dans le passé, afin de connaître les termes de la rupture dudit contrat.

Dans les faits, nous pouvons bien sûr rompre tout contrat de manière unilatérale, mais il y a quand même la la façon de le faire. Je ne voudrais pas que l'on pense que la Lorraine n'a aucune parole et n'en fait qu'à sa tête, sans respecter aucune règle qu'elle a elle-même juré de respecter. Donc, pour la forme, je ne veux pas qu'on puisse dire que la Lorraine est parjure, surtout s'il y a d'autres contrats en perspective.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 20:24

Je suis d'accord avec toi sur la forme/façon de faire Gert'.
Et c'est pourquoi il est plus que temps à mon sens, qu'au lieu de rester prisonnier des vieilles lunes d'autrefois qui ont contribué à nous mettre une corde de pendu au cou, il faut dorénavant n'accepter et promulguer QUE les traités/contrats qui nous sont réellement favorables, en vue (pour résumer) de garantir notre autonomie vis à vis des autres puissances à l'extérieur de nos frontières.
Plus de problèmes de parole donnée si on cesse de s'engager avec des gens qui sont objectivement nos ennemis, puisque contre droits et nos libertés, avec une tolérance pour les opinions progressistes proche de 0.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 20:36

En fait j'avais besoin de la réponse à mes questions avant de pouvoir donner un avis sur la question.
Je vois les choses sous cette angle là :

=> Nous avons enfin, après 2 ans (DEUX ANS tout de même) de délibérations interminables d'une réforme législative, enfin réussi à achever cette dernière. Entre temps, la diplomatie a stagné à tout les étages, si on exclut mon intervention en été dernier et la suppression de 95% des traités qui en a découlé. A l'époque, il était prévu de revoir les traités restants, et nous y sommes donc. Pourquoi avais-je prévu cela ? Pour la même raison que la nécessaire réforme législative : les temps ont changé, la mentalité lorraine aussi, et ce qui est inscrit dans ces textes est parfois contraire avec nos lois et nos coutumes. C'est donc impératif de les adapter, voire de supprimer ce qui ne colle plus.

Bref. Je vais donner mon avis à coté.
Avant cela, Gertruden : je ne suis pas non plus un sauvage, si c'est ce que tu peux penser de mes manières de faire (et je n'y vois aucune offense, après tout, je me sais être un peu brutal, parfois). Je suis tout de même un peu plus subtil à la tête d'une institution diplomatique, je te rassure. Lorsque j'ai acté la rupture diplomatique en juin dernier, j'ai expliqué dans un courrier à chacune des provinces/royaumes concernés la raison pour laquelle nous rompions les accords existants (souvent : obsolescence, non-utilisation et/ou non-respect des clauses).

Pour le cas présent, je ne comprends en fait pas ton inquiétude. Si nous rompons un contrat en expliquant la raison, en quoi serions-nous parjure ? Moi, le problème que je vois vraiment au fonctionnement actuel, c'est que si chaque traité doit être re-négocié tout les 2 mois, ça emmerdera TOUT LE MONDE, et les autres parties en premier car ils devront TOUT refaire à chaque fois. Et ça, ce n'est pas possible. Mais je déborde sur mon avis, donc je change de salle.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 20:48

D'où la différence entre important( qui perdure)/changeant à chaque mandat (qui doit être renouvelé)... la philosophie derrière ça, comme pour tout texte législatif, je me répète mais c'est toujours la même chose : habituer les gens à ne pas avoir besoin de papiers factices pour agir et avancer, pour changer leur mentalité.
Dès lors, le fait d'obliger à proroger des textes non fondamentaux tous les mandats ça permet, à la fois de ne pas rendre prisonnier un conseil ducal de vieilles lunes conservatrices/caduques dans les faits ; obliger les conseillers ducaux de s'intéresser vraiment au monde qui les entoure (interne comme externe) ; et pousser les gens à cesser la spirale du tout bureaucratique, du tout administratif, du tout législatif. Oui le but c'est clairement de détourner les gens des bouts de papiers en GG à chaque fois qu'ils ont une idée.

Par ailleurs, c'est parce que beaucoup d'entre nous sommes là de mandats en mandats que ça nous parait rébarbatif : pour les nouveaux, ce n'est pas du tout le cas. Suffirait qu'il y ait de nouveau de la concurrence, et tu verrais à quel point il est intéressant de pas être prisonnier de leurs textes à eux, chez toi... ah oui comme l'empire et leurs lois débiles et liberticides imposées de force quoi. Là tu as à la fois ta marge de manœuvre ET un cadre de droits fixes. Il n'y a pas de solution miracle, mais pour notre époque de sous-population, de non-action, que la plupart ont abandonné toute idée qu'on pouvait changer les choses de manière positive et ouverte, de sentiment d'être prisonnier à ciel ouvert dans ta propre province parce qu'un tel en empire a dit que c'était comme ça alors que c'est un crétin... et bien j'estime qu'à défaut d'être la meilleure solution (existe t-elle seulement ?), c'est la moins pire.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 9 Mar 2015 - 20:50

Les différents avis qui sont énoncés ici me semblent chacun raisonnable.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Mar 10 Mar 2015 - 12:50

Je ne te considère pas comme un sauvage, Ers, ne t'inquiète pas pour ça! J'ai déjà Zé avec son hélico-machin pour ce rôle!
Trêve de plaisanterie, c'était juste le terme : rupture unilatérale qui m'interpellait, je ne voudrais pas que l'échange avec l'autre partie se résume ainsi
"Bon vous faites chier, on coupe les ponts et puis basta! Ciao-ciao!" ou un truc du genre.
Donc il faut effectivement expliquer notre logique avec les différents interlocuteurs, et respecter de notre côté les clauses que nous ou nos prédécesseurs ont signé pour pouvoir arrêter ces différentes mascarades en toute légalité.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Mer 11 Mar 2015 - 13:15

L'intitulé de la missive informative changera selon le destinataire ( Armée des 7, Rome, 4 ordres, la GE, et la congrégation des Saintes Armées).
Cependant le contenu sera nécessairement du cas par cas, selon si nous sommes intéressés ou non d'avoir un traité.

N°1 : Ordre chevaliers francs
https://casteldenancy.forumpro.fr/t9761-concordat-avec-l-ordre-des-chevaliers-francs
Mon avis : jamais entendu parlé, ils sont jamais venus en Lorraine, l'intérêt est faible voire inexistant. Je ne suis pas favorable à renouer.

N°2 : Ordre Portes Glaives
https://casteldenancy.forumpro.fr/t13057-concordat-avec-l-ordre-des-chevaliers-porte-glaives
Même avis.

En fait j'ai le même avis pour chaque ordre.
N°3 : https://casteldenancy.forumpro.fr/t12911-concordat-avec-l-ordre-des-lames
N°4 : https://casteldenancy.forumpro.fr/t1706-concordat-avec-l-ordre-teutonique
Sauf qu'il me semble que l'ODL et l'Ordre teutonique ont des fiefs lorrains dont leur cas est particulier.
En fait je trouve ces traités vraiment lourdingue. Ces ordres signent des traités avec tout le monde, finalement, lors d'un conflit, qui iront-il aider ?! Dans le cas de l'ODL : le premier qui demande. Super utile d'avoir des accords... Bref, je vous laisse le soin de trouver des solutions pour ça.

N°5 : Garde Episcopale
https://casteldenancy.forumpro.fr/t7628-concordat-avec-la-garde-episcopale
=> ça fait bien 3 ans que ça me parait mort, ce truc. Et ils ont une commanderie aussi, selon ma lecture rapide du traité.

N°6 : Congrégation des Saintes Armées
https://casteldenancy.forumpro.fr/t7628-concordat-avec-la-garde-episcopale
Je sais pas ce que c'est... Encore un truc qui date.

N°7 : Rome
https://casteldenancy.forumpro.fr/t11667-concordat-avec-l-eglise-aristotelicienne
Celui là, c'est le seul qu'on renégociera à 100% sûr.

N°8 : Armée des 7
https://casteldenancy.forumpro.fr/t19515-accord-militaire-avec-l-armee-des-septs-avr-1462
Personnellement, je suis contre une poursuite de cet accord tel quel.

J'attends vos avis pour orienter la décision et savoir ce que l'on fait. A part l'Eglise, et éventuellement l'ODL/Teutonique, je ne prolongerais rien.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Mer 11 Mar 2015 - 15:47

Je me traînai à la salle du conseil avec lenteur ce jour-là, clopinant à trois pattes - dont une de bois - pour aller gagner un siège où je m'assis avec un soupir de soulagement.

- Bonjour à tous... Nous pouvons effectivement mettre définitivement de côté une série de concordats avec les institutions mortes ou guère en meilleur état. Ordre des chevaliers blancs, Ordre des porte-glaives, Garde épiscopale et Congrégation des saintes armées. Même moi j'ignore ce que sont certaines, je n'ai même pas un nom d'officier de référence en tête pour celles-là. Ça ne manquera clairement à personne, et la vieillesse de ces traités et leur inutilité passée montre l'intérêt mutuel des parties l'une pour l'autre... Votre constat est clair en tous points, Ersinn. Cependant, je pense que conserver un contact avec White de Tiallaz serait une bonne chose. Nous pouvons renégocier les termes, sans doute, au vu des changements de notre situation sur l'échiquier régional. Mais ça demeure une alliance sûre avec un homme loyal, même si j'imagine qu'il a dû se fâcher avec plus d'un.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Mer 11 Mar 2015 - 17:53

White préférerait soutenir l'Empire que la Lorraine si, ce soir, Jade nous déclarait la guerre. Cet homme n'a aucune loyauté envers la Lorraine, pourquoi devrait-il en avoir ? Je l'ai vu se défiler lors du règne de César, en Savoie, malgré le même engagement qu'il a envers la Savoie, ce qui montre bien qu'il ne combat que du coté du potentiel gagnant (et non pas selon des convictions ou des engagements) ou lorsqu'il est question de combattre des brigands.

Le traité de White, pour résumer, c'est :
- on s'échange des infos (à part Einskaldir, ET ENCORE, personne n'a de contacts ou d'info de white.)
- on a le droit de passer en Lorraine si il prévient 24h à l'avance
- si on aide la Lorraine militairement, vous nourrissez nos soldats

On peut faire un traité global pour ça qui autorise le passage d'armée sur le sol lorrain si prévenu suffisamment à l'avance et ayant reçu un aval + financement/nourriture des troupes si ils nous aident pour une action militaire.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Mer 11 Mar 2015 - 19:08

Effectivement on peut rendre caduque tous les traités des ordres et partis qui n'ont pas donné signe de vie en Lorraine depuis belle lurrette.
En ce qui concerne Rome, il faut en effet poursuivre le traité, mais il faut leur rappeler que les églises de notre Duché sont vides et cherchent toujours des prêtres pour nous guider, pauvres brebis égarées...

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Mer 11 Mar 2015 - 23:14

Du même avis qu' Ersinn pour la généralité.

Pour White comme dit plus haut, il est totalement inféodé à la folle de franche comté. Et plus généralement, comme le dit Ersinn, je pense qu'il penchera toujours du coté du plus fort théorique, et dans les royaumes le plus fort théorique c'est le nom affiché In Gratibus comme empereur (même si sur le papier il n'a aucune province/domaine pour lever des troupes personnelles... ce qui fait que penser que c'est lui qui a le pouvoir réel est absurde), donc il ira à la soupe de ce coté là. Et si l'empereur ne lui permet pas de manger à la coupe, et bien ! je gage mes cacahuètes qu'il s'inventera indépendantiste ou déménagera en France. Aucune conviction, l'attrait de la soupe seulement : 0 fiabilité pour la Lorraine.

Pour l'EA, le problème c'est que yut et farnese (pions de la folle sur son trône) sont déjà passés par là pour nous salir et qu'on est vu (depuis un bail) par eux comme "méchants" (bien au delà du Res Parendo), "hérétiques", "irrécupérables", à "exterminer". Vous voulez supporter leur ignorance crasse pseudo catholique et subir leur diktat qui ne vaut pas mieux que celui de nos inénarrables gréco-comtois ? pas moi, en tout cas.
Ils vous demanderont la tête de tous les réformés ou présumés réformés qui composent une part de notre population active non négligeable, ainsi que de moi, d'Ardarin (des fois qu'il soit empereur s'ils peuvent le salir avant par un bon vieux procès en diabolisation), etc. Et conditionner l'élection ducale, la noblesse etc (bref la vie quoi) à être leurs moutons qui acceptent sans condition LEUR vision sectaire pseudo catho sous couvert d'aristotélisme.
On peut tout à fait être et demeurer des fidèles des préceptes d'Aristote (ce que je suis) et en aucun cas supporter l'utilisation de la pseudo religion à des fins vilement politiques (leurs titres fantoches, leur pouvoir fantoche). Tous les refoulés de la politique et de la France se retrouvent à être des "princes" de l’Église, histoire d'essayer de revenir par la fenêtre commander notre politique : doit-on s'y soumettre à ces 15 ou maximum 20 personnes de bien peu de foi d'Aristote ?
Je ne parle pas de guerre ouverte ; mais tant qu'ils nous ignorent, on les ignore et chacun suit son chemin. Et c'est pas plus mal.

Par ailleurs je rappelle que putative-ment, Findecaca a "donné" (de quel droit ?) Trêves en tant que fief, qui est pourtant la propriété du duché de Lorraine à... oh surprise ! yut le débile. Bien évidemment personne n'a refusé à Rome, voyons, la soupe est trop bonne... Nous spolier (sur le papier) notre territoire souverain, est-ce normal ? peut-on avoir un contrat avec des gens comme ça, qui ne pensent qu'aux titres et ne nous respectent pas ?
Et je rappelle à tout hasard que depuis la Création de notre duché, notre territoire dans toutes ses constitutions est définit comme un et indivisible hein... donc impossible qu'une entité extérieure (laquais de la Couronne impériale) "offre" un bout de notre territoire à un représentant d'un État étranger (Rome).
Sauf que bien sur, tant que nous ne serons que le petit duché de Lorraine prisonnier en empire, ou sans contrôler son trône, tous ces gens là continueront à vouloir nous marcher dessus.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Mer 11 Mar 2015 - 23:25

Je suis du même avis.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Jeu 12 Mar 2015 - 9:50

Bon. si pas d'autres avis, voici le courrier type que j'enverrai.
Je veux l'avis de qui le peut, mais surtout du Duc et du prochain Duc !

Citation :: Lettre officielle de la Chancellerie Lorraine,
Salutations.

Le 12 Mars 1463.

Moi, Ersinn de Warenghien, Chambellan de Lorraine, souhaite vous informer que depuis une profonde réforme de notre système législatif en Lorraine, l'ensemble de nos traités, concordats et toute forme d'accords diplomatiques sont considérés comme caducs. Il nous est important que vous soyez mis au courant de cette majeure évolution dans le fonctionnement de la Lorraine. Dorénavant, à l'exception des textes fondamentaux et des traités diplomatiques garantissant l'autonomie de notre province, tout autre texte législatif et diplomatique, quelque soit sa nature, est considéré comme une législation temporaire. Cela signifie qu'il revient au Conseil Ducal suivant de décider, si oui ou non, il faut prolonger tel ou tel texte. Cela permet à la Lorraine de s'assurer que ses textes, notamment diplomatiques, sont toujours actuels et d'actualité.

Au nom de la Lorraine, le Conseil Ducal appuie l'importance de notre relation avec l'Eglise. C'est pourquoi nous espérons que vous dépêcherez un émissaire apostolique afin de négocier un nouveau concordat avec notre province. Nous serons ravi de voir ce dernier se rendre au sein de notre Castel de Nancy, afin d'y être reçu par ma personne et celle du Duc de Lorraine. => pour l'EA

Si il est de votre volonté de renégocier un concordat entre XXX et le Duché de Lorraine, vous êtes gracieusement invité à vous rendre au Castel de Nancy, afin d'y être reçu par ma personne et celle du Duc de Lorraine. => pour les autres

Pour la Lorraine,

Son Excellence Ersinn de Warenghien,
Chambellan de Lorraine
Vicomte de Vigy
Commandeur de l'Alérion Lorrain

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Jeu 12 Mar 2015 - 12:09

Ca me va, et ce n'est pas bourrin.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Ven 13 Mar 2015 - 13:33

Je m'incline quant à White, dans ce cas. Sans doute ma vision correspondait-elle plus aux rapports personnels que je puis entretenir avec lui, et moins à sa place sur l'échiquier de notre région.

Du reste, tout me convient.

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Ven 13 Mar 2015 - 14:44

Ton texte est bien Ersinn, et aucun souci Eink : vous (puis je vous tutoyer ? et vous en faire de même avec moi ?) ne pourriez pas imaginer le temps que ça prend de savoir ce qui se trame dans les coulisses peu ragoutantes des comtois qui se prennent pour des grecs et de ceux qui, pour un titre pathétique "impérial", sont prêts à toutes les compromissions ou délations (et j'ai des preuves à propos du dénommé White, sinon JAMAIS je ne le mettrais en cause ainsi).

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 16 Mar 2015 - 20:35

Mon bon Duc valide, et j'envoie ?

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 16 Mar 2015 - 20:42

Ah oui, c'est vrai que j'ai changé de statut maintenant... Je valide!

Sujet: Re: L'état actuel de la diplomatie Lun 16 Mar 2015 - 21:03

Les petits pigeons sont partis.

» Adelphe: voie de LEtat (Verdun)
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» mandats actuel
» Mandat actuel (ne rien inscrire)

L'état actuel de la diplomatie

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