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 [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?!

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Ersinn
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MessageSujet: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 10:03

La nouvelle Magna Carta est publiée, apparemment, et le premier constat frappant (outre l'ahurissement total que tout un chacun devrait avoir en lisant ce texte d'asservissement des provinces), c'est que la Lorraine n'a pas signé ce texte. La voix lorraine a été écarté, ignoré. Nous ne comptons donc absolument pas en Lorraine. Traité ainsi, nous avons mieux à faire seul dans l'indépendance.

Je suggère de porter cette discussion en gargotte lorraine, histoire de sensibiliser le peuple sur le comportement impérial envers la Lorraine... sans parler d'indépendance bien sûr...
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 12:13

Où est-ce que je pourrais avoir une copie de ce texte? Je n'arrive pas à le trouver parmi les annonces impériales.
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 12:53

Ardarín donne le parchemin qui va bien.
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 17:20

C'est limite abusif ! Je n'irai pas jusque l'indépendance mais je suis du même avis que Ersinn...

Vu que la Magna Charta n'a pas été signée par la Lorraine, est-elle d'application sur notre territoire ?
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 18:14

Merci Ers, je vais étudier ça.
Apparemment c'est valable même si la Lorraine n'a pas participé au débat, car le nombre de Feudataires nécessaire a été atteint.
Mais dans le principe, que la Lorraine n'ait ni participer au débat, ni à la validation, ne fait que pointer la mise à l'écart de notre Duché...
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Ersinn
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 18:17

De rien, mais lui c'est Arda.

Sourit et montre celui qui lui a tendu la MC.
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 18:20

Oups... Trop de mirabelle, je vois déjà double...
Merci Ard!
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 18:45

Ah oui, ce sont les termes qui nous avaient déjà posé souci:
Citation :

(7) Chaque Roi ou responsable de Provinces unies doit prêter serment d'allégeance au Saint Empereur romain ou à l'Empire en cas d'absence, dans les 3 jours suivant le début de leur mandat pour réaffirmer l'assistance mutuelle et la cohésion de l'Empire. L'Empereur, ou le Régent en cas d'absence, doit répondre au serment dans les 7 jours à partir du commencement du mandat pour rendre celui ci officiel. Si l'Empereur ou le Régent n'agit pas ainsi, le serment est considéré accepté. Cependant, si le serment n'est pas accompli dans les temps par le Roi ou le responsable de Provinces unies, il est renvoyé et quelqu'un doit être nommé pour assurer la régence. L'Empereur peut aussi refuser une allégeance pour des raisons critiques, comme la sécurité ou le soupçon de Haute Trahison comme exposé dans l'article 9, le Roi ou le responsable devra alors démissionner.


(3) Les Princes actuels, les Ducs, les Comtes et Seigneurs doivent être déterminés en accord avec la constitution de leur royaume/union ou province, ou autorisés par le Saint Empereur Romain en cas d'une prise de pouvoir et doivent prêter serment d'allégeance au Saint Empereur romain ou à l'Empire en cas d'absence, dans les 3 jours suivant le début de leur mandat pour réaffirmer l'assistance mutuelle et la cohésion de l'Empire. L'Empereur, ou le Régent en cas de l'absence, doivent répondre au serment dans les 7 jours à partir du commencement du mandat pour rendre celui ci officiel. Si l'Empereur ou le Régent n'agit pas ainsi, le serment est considéré accepté. Cependant, si le serment n'est pas accompli dans les temps par le Régnant, il est renvoyé et quelqu'un doit être nommé par le Conseil Provincial pour assurer la régence. L'Empereur peut aussi refuser une allégeance pour des raisons critiques, comme la sécurité ou un soupçon de Haute Trahison comme exposé dans l'article 9, le Régnant devra alors démissionner.

Donc le Roi ou représentant de provinces a des obligations de temps et de formalités, mais l'Empereur s'assoit dessus.
On parle beaucoup des pouvoirs de l'Empereur, qui sont impressionnants il faut l'avouer, mais pas beaucoup de ses devoirs envers ses sujets, à part les consulter et assurer la paix...


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Ersinn
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 19:10

Et surtout, l'Empire s'arroge le droit de passer outre des choix de représentations votées In Gratibus au suffrage universel, sous couvert d'une fausse-autorité Res Parendo.

Et, m'enfin Gertruden, l'Empereur n'a aucun devoir ! Vous lui obéissez et basta ! Si il réagit pas à votre serment sous 7 jours ? Considérez que c'est bon, tiens, de toute façon ce n'est qu'un pauvre petit bout de papier unilatéral... J'adore cet article 7, c'est tout là l'esprit despotique de l'Empire, et la démonstration parfaite du non sens de l'Empire : car ce passage va totalement à l'encontre des logiques féodales mais aussi du droit féodal
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015 - 20:38

J'avais donné mon avis à la Diète, cela fait partie des raisons qui ont pesé dans la balance pour me foutre à la porte.

Vous trouverez ici une copie de ce que j'avais dit à la Diète.

Vous constaterez que rien n'a été pris en compte.

Mais je n'ai pas été appelé à voter la version définitive.
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Zezinho
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeVen 13 Mar 2015 - 14:33

Et nous on s'en bat les couill** parce que notre Constitution prévaut sur tout texte tyrannique venu de l'extérieur. C'est aussi simple que ça.

Précision TRÈS importante pour Gertruden : Sans en posséder l'autorité ou les moyens, la folle gréco-comtoise a ordonné à ce que chaque régnant des provinces signe cette infamie.
Or, jusqu'à présent en 8 ans d’existence JAMAIS la Lorraine n'a signé quelque papier tyrannique que ce soit pour reconnaitre qu'elle léguait sa souveraineté constitutionnelle à qui que ce soit.
Donc, à moins de vouloir ouvrir un précédent pire que dangereux (parce que une fois signé, tu ouvres un précédent qui signifie que ta constitution ne vaut plus rien et que tu n'es plus souverain chez toi...), tu ne peux à aucun prix signer cette merd*. La folle meurt dans les 5 jours, sauf coup de théâtre. Findecaca n'a aucune autorité sur quoi que ce soit en Lorraine en tant que régent nommé. Donc tu ne signes pas. Point. Tu attends ces quelques jours que la folle meurt, et tu pourras toujours arguer que tu prêtes allégeance au trône impérial en attendant qu'un légitime suzerain s'assoit dessus. Comme ça, tu évites le chantage de ces barjots qu'ils ne manqueront pas de te faire à partir du moment où tu ne signes pas leur pantomine.
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 12:15

Je vais attendre le délai maximum avant de présenter mon serment.
Pour l'heure, je note bien que la Lorraine n'a ni fait parti des délibérations de la Magna Carta, ni apposé son sceau sur ce texte.
Cela devrait me laisser une certaine latitude de mouvement. Il va falloir que je me mette à la politique des Feudataires...
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 12:26

il ne faut pas attendre l'acceptation de l'allégeance pour tout ce qui est officiel?
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 17:22

Théoriquement oui, le Duc n'est vraiment reconnu comme Duc que lorsque son allégeance à l'Empire a été reconnue.
Cependant, il y a actuellement des circonstances particulières : l'état de santé de l'Impératrice est vacillant, elle ne présidera probablement pas en salle du Trône. De plus, la Magna Carta qui a été signé sauf par la Lorraine autorise un délai de 7 jours pour l'acceptation de l'allégeance par le souverain impérial, délai que nous ne pouvons accepter sans rien faire entre temps.
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Ersinn
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeSam 14 Mar 2015 - 20:17

Faux !!
Si élu par le peuple et non pas les armes, le Duc est Duc.
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Zezinho
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeLun 16 Mar 2015 - 13:25

@ Yunab : l'empire n'est pas le DR de France : les bureaucrates impériaux tentent à coup de diktats pour le plus grand malheur des provinces (et de la quantité de personnes dedans) d'imposer une centralisation fictive (car non existante In Gratibus) ; Mais qu'on le veuille ou non, il n'existe pas de domaine Royal/impérial en zone empire (contrairement donc à la Couronne de France et son Dr où de facto comme ça lui appartient elle a le droit d'y faire ce qu'elle veut dans la limite du respect de base), et la Lorraine a toujours été autonome et souveraine en ses frontières (depuis notre Création et toute première constitution). C'est notre communauté qui choisit son duc élu, et personne d'autre.

S'il faut une preuve récente et claire de ceci, il suffit de voir le dernier hommage d'Ardarin à la folle pseudo grecque : bien qu'elle l'aie refusé pour des motifs vilement politiques, ça n'a en rien empêché Arda de faire son mandat normalement, comme de juste.
Plus généralement, tout monarque qui refuse le serment d'un vassal élu (In Gratibus) doit disposer d'une juste cause féodale pour le refuser (sinon autant vivre au 17,18 ème siècle...et jusqu'à preuve du contraire nous en sommes encore au 15 ème en Lorraine), et d'une armée pour venir prendre le château & occuper la province : sinon c'est juste du blabla imaginaire à la co* qui n'entraine que plus de problèmes que ça n'en peut résoudre.
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Abeline.Cardofer
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeLun 16 Mar 2015 - 16:39

merci pour l'explication!
C'est tout nouveau pour moi l'empire , désolée par avance si je peux poser des questions qui ont l'air stupides pour les habitués^^
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Ersinn
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitimeLun 16 Mar 2015 - 16:45

Il n'y a pas de sottes questions, surtout lorsqu'on découvre quelque chose de nouveau. Mais il faut savoir, surtout, que tu es en Lorraine.
Nous ne reconnaissons pas la plupart des lois impériales car elles outrepassent de très loin leurs existences légitimes. La loi impériale, nommée Magna Carta, a été résumée de cette manière par un noble savoyard de ma connaissance (et ce résumé n'est pas du tout une fabulation, c'est très sérieux et c'est totalement vrai) :


Citation :
-L'empereur peut virer n'importe quel régnant, quand il veut, pour les raisons qu'il veut
-Déclarer qui il veut comme hors la loi, sans procès
-Bannir qui il veut, sans procès, pour une durée maximale de trois mois
-En cas de crise, s’immiscer dans les affaire d'une province. Comme il n'y a aucune définition d'une crise, il faudra se reporter à son jugement, donc quand il voudra.
-Refuser l'élection d'un régnant
-Mettre son véto sur les décisions de la diète

Les provinces peuvent voir limitées leur pouvoir législatif.

Et l'ensemble des ces mesures ne sont pas acceptées en Lorraine, selon notre loi fondamentale, c'est à dire l'ingérence d'une force extérieure à la Lorraine dans les affaires lorraines pour commander à sa place.
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MessageSujet: Re: [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! [Diplo/Polit] La Lorraine est-elle encore en Empire ?! Icon_minitime

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