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 Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale

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Etes-vous pour ou contre la suppression de l'AD ?
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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 20 Fév 2013 - 6:34


Mon soutien vous va également, Ardarin.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 20 Fév 2013 - 7:04

il serait bon de décider cela dans une séance plénière à part, non?
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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeVen 22 Fév 2013 - 23:47


En attendant le résultat des débats et le rapport final au sujet de l'Assemblée Ducale, celle-ci vient d'élire son nouveau Président en la personne de Kyroper.

Citation :
Ayant le droit de vote: 7
Ont voté : 7
Ne se sont pas prononcé: 0

Voix pour: 6
Voix contre: 0
Neutre : 1
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Ersinn
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 19:08

Nous avons donc voté en faveur d'une suppression de l'Assemblée Ducale, cependant celle-ci s'est dotée d'un nouveau Président.

Pour résumé :

Le premier avantage de l'Assemblée Ducale est de permettre aux lorrains de se familiariser avec l'environnement législatif lorrain, qui est un excellent tremplin pour accéder ensuite à des fonctions ducales.
L'autre avantage de l'Assemblée Ducale est de regrouper, indépendamment du Conseil Ducal, des experts ou des habitués à la législation lorraine, qui peuvent appuyer Et le Conseil Ducal Et les néophyte en politique autour des débats, concernant les éventuelles révisions, suppressions et créations de loi - ou autre.

Le bémol : le Conseil Ducal peut librement se passer de l'Assemblée Ducal, puisqu'il dispose du même pouvoir législatif. Donc un Duc peu regardant sur les avantages majeurs de l'Assemblée Ducale, et qui préfère profiter entièrement de la majorité du Conseil Ducal pour faire passer toute les lois qu'il souhaite, compromet la place de l'Assemblée Ducale au sein du Duché de Lorraine.

Une solution serait de rendre l'Assemblée Ducale plus forte, en privant par exemple le Conseil Ducal de son pouvoir législatif. Mais cette proposition ne fait pas du tout le consensus, puisqu'elle implique une dépendance totale du CD vis à vis de l'Assemblée Ducale et une perte de pouvoir du Conseil Ducal, qui est pourtant l'organe censé régner sur la Lorraine.

De ce fait, l'hypothèse de la suppression de l'Assemblée Ducal a été émise, dans l'optique de déplacer les débats en gargotte lorraine, si le Conseil Ducal souhaite consulter le peuple lorrain. Cette alternative comporte tout autant d'avantages que d'inconvénients.
Les avantages sont les suivants : possibilité pour tout lorrain de participer, activité politique en gargotte
Les inconvénients sont les suivants : risque de débordement, allongement du temps de débats



Il y a certainement quelques imprécisions, libre à vous de reprendre ce que j'ai dis, ou encore de rebondir dessus ?
Je fais surtout cela pour faire revenir tout le monde ici !
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caoimhim
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 20:10

Pour se passer totalement de l'AD un duc doit disposer d'une majorité spéciale au sein de son conseil, et c'est loin d'être évident.

A mon sens, le duc serait idiot de se passer du réservoir de savoir faire qu'est l'AD mais bon, tout est possible, mais quoi qu'il arrive, un duc dure deux mois, l'AD reste...

En ce qui concerne les débats en gargotte, ils seront constament pollués par des interventions aprtisanes, on a déjà connu ca... a la troisième intervention, ca tourne a l'insulte ou a l'attaque personnelle... et encore quand je dis trois. L'avantage de l'AD c'est que les débats se déroulent en cercle fermé, ce qui est propice a plus de serénité.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 22:10

Vous savez tous à quel point j'apprécie que l'exercice du pouvoir soit mené avec force et aussi peu de restriction que la Constitution lorraine l'autoriserait. Selon moi, plutôt que de diviser le pouvoir en de multiples assemblées, pour leur donner de l'intérêt pour le premier venu (et en ce sens considérer les gens comme des affamés du pouvoir, dans un sens très léger mais existant), il faudrait faire la chose suivante :

- donner tout le pouvoir au CD et à son Duc (qu'il bosse puisqu'il a été élu pour ça!) GRÂCE à la Constitution, qui définirait à elle seules les limites. Et on trouve un organisme de surveillance constitué de la fine fleure de notre si belle noblesse lorraine.
- avoir un lieu de réunion, de consultation et de proposition ouvert à toutes les oreilles et où la participation active peut être octroyée à tout demandeur. Chacun pourrait entendre, seul quelqu'un de volontaire dans sa démarche pourrait intervenir. Une AD sans pouvoir mais qui garderait des rôles intéressants (pour peu que le Duc en ai quelque chose à foutre, mais tourner le dos au peuple c'est s'assurer de ne pas être réélu je pense).

Entre nous soit dit, toute bonne idée soumise à l'AD n'est pas perdue! Il y aura toujours quelqu'un pour prendre le flambeau d'un bon projet et le transmettre à une instance dirigeante. Ne pas avoir de pouvoir concret ne devrait pas être un frein à une assemblée de type AD. Des projets ne nécessitants aucun aménagement légal peuvent être menés par ce genre de groupement. Surtout si on se place dans un contexte politique libre tel que je le souhaite. Et je pense qu'on y arrive vu les prises de paroles des divers candidats aux ducales.
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Ersinn
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 22:29

Un "organisme de surveillance constitué de la fine fleure de notre si belle noblesse lorraine" .. C'est à peu près le retour de la HAL, quoi..

Un Duc peut très bien tourner le dos au peuple sans se préoccuper aucunement de son propre avenir politique puisqu'il aura atteint son objectif, soit le fief de retraite. Un exemple serait Sepa.

L'absence de pouvoir est un frein si le travail n'est pas reconnu, or c'est ce qui risque d'être fréquent. Autant laisser l'AD tel quel dans ce cas. Elle peut encore tourner à peu près correctement avec un président à sa tête, mais c'est souvent là le problème.
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 22:37

Rien a dire pour ma pars, sa devient si stéril tout sa qu'on en arrive même a sortir de garder le systéme actuel...

Pour ma pars, on vire tout sa et on recommence aux niveaux des chambres, CC, AD et CD sinon, on ne peut s'en sortir. je rejoins donc Ardarin, revoir la constitution en entier, pas seulement sur quelques point sinon, on s'en sortira jamais...
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 22:48

Retour à la HAL... Oui et non, faudrait un peu épurer notre noblesse avant de pouvoir faire ça je pense... Même si le travail n'est pas gros, surveiller ce que ferait le CD et uniquement l'empêcher d'enfreindre la constitution, juste ça et rien d'autre. Même si ce n'est que ça donc, faut pas des buses qui comprennent rien (attention je ne dis pas que tous les nobles sont des buses incompétentes).

Loguen... Comme d'habitude, je te rejoins. Vivement la suite ai-je envie de dire.
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 23:27

Retour a la Hal... dois-je vraiment vous rappeler comment ca s'est terminé?

N'oubliez pas non plus que vos réformes devront un jour sortir d'ici et recevoir l'aval d'un peu plus de monde que deux ou trois "visionnaires".

Repartir d'une feuille blanche, sans se nourrir du passé et de ce qu'est et a été la Lorraine c'est être voué à l'échec. Les institutions que nous connaissons, si elles ne sont pas parfaites, sont le résultat d'une longue évolution, d'équilibres subtils qu'il a fallu sauvegarder. Les balayer comme un château de carte et nous croire plus fort que les générations de sages qui les ont construites et adaptées constamment serait une erreur.

C'est notre tour de les adapter, de les moderniser pour les faire coller a la lorraine d'aujourd'hui, moins peuplée, moins prospère et moins riche en "spécialistes".
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMar 26 Fév 2013 - 8:30

Ah monsieur le Baron, ce conseil est sans doute des meilleurs, mais vis-à-vis de moi cela me peine que vous me le fassiez. J'ai fais et défais suffisamment d'institutions dans ma vie pour me faire à certaines idées et notions.

La Lorraine a besoin d'un changement profond!
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 19:00

D'autre avis? Dois-je emmètre un rapport de préconisation sur la fermeture de l'AD?
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 19:44

"J'ai relancé le Duc pour qu'il opère le changement de Président au plus vite. Avec mes nouvelles fonctions "militaires", et mes nouvelles prétentions, je n'aurai hélas pas le temps de me consacrer pleinement à la réforme de la CRI.
Je pense que vous pouvez d'ores et déjà préparer un rapport, Ardarin. Vous pouvez vous considérer comme Président de fait."
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 19:52

Pour l'instant je vais simplement me considérer comme rédacteur. L'auto-proclamation ne me sied pas vous le savez.
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 21:52

Caoimhim a parfaitement résumé ma position sur la question. J'abonde dans son sens.
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeSam 2 Mar 2013 - 22:10

Avant de partir sur une feuille de route, j'ai une dernière proposition à vous faire. Oublions ce que j'ai dit sur le côté contrôle de la législation pour nous concentrer sur l'AD.

L'AD aujourd'hui ne fonctionne plus très bien. Manque d'intérêt, manque de motivation. Son rôle ne me plait pas trop non mais ça c'est très personnel. Cependant, plutôt que de la ferme définitivement, pourquoi ne pas en faire un socle pour le conseil ducal. Un lieu de réunion où tout un chacun pourrait écouter et où seuls les volontaires ayant démarché peuvent prendre la parole?

Le conseil ducal pourrait y soumettre des problématiques qu'il souhaite ouvertes à tout le peuple. Les figures montantes pourraient y exprimer leur opinion. Les jeunes pourraient apprendre. De même tout intervenant pourrait soumettre un thème de débat.

C'est une proposition à mi chemin entre le tout cloisonné et le tout ouvert. Un outil au service du conseil, un outil au service de la liberté d'opinion, un outil au service de l'apprentissage, un outil soumis au bon sens et au goût de la chose publique. Mais uniquement un outil! Pas un pouvoir. Je ne sais pas si l'idée vous tente, si l'idée vous déplait, si l'idée vous paraît stupide ou autre. Mais ne peut-on pas aménager justement cette AD, pour la rendre plus ouverte et non bloquante pour autant?

Je suis peut être un peu rêveur, mais au lieu de tout supprimer autant garder ce qui est intéressant et centraliser au CD le pouvoir afin de faciliter la gouvernance.

Qu'en dites vous? Je suis navré de me répéter mais ma précédente intervention a été tronquée et réduite à sa partie dérangeante. J'aimerai vraiment votre point de vue sur ce point précis.
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 15:40

Personnellement, sa me convient, même si sans aucun pouvoir, on peut prendre les paris sur le fait que le CD n'y foutera jamais les pieds...
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeDim 3 Mar 2013 - 16:05

Oh ça dépend lesquels mon bon ami! Mais oui c'est un risque à prendre. Après, il suffit de ne pas élire des cons...
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 1:48

Oui enfin sa, je mise pas dessu..
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 6:23


J'aime bien la proposition de Ardarin. Ouvrir l'AD, c'est ouvrir une fenêtre sur le fonctionnement du Duché tout entier. Jusqu'ici, il faut bien avouer que l'AD actuelle n'attire pas grand-monde, car les travaux qui y sont menés n'ont aucun poids, ceux-ci gardant leur statut de proposition, prêts à être parfois balayés d'un revers de main.

Mais si nous voulons que le lorrain moyen s'y intéresse, il est évident qu'il faut commencer par leur donner envie d'y participer, et là, il n'y a pas de meilleur moyen que d'ouvrir une Assemblée Ducale en Gargote. C'est au Duché de s'approcher du peuple, non pas au peuple de devoir d'abord mettre ses vêtements du dimanche avant d'être autorisé à passer les grilles du Castel.
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 6:50

La proposition est intéressante mais elle ne fonctionnera que si le Duc est très volontaire et qu'il déplace tous les débats du CD dans cette nouvelle assemblée élargie.

Or si l'AD actuelle ne fonctionne pas à mon avis, c'est justement car les Ducs ont pris l'habitude de se passer de l'AD pour discuter des projets.

A ce sujet, je signale que par le passé l'AD était consultée dans l'état d'esprit que vous proposez Ardarin : par exemple nous y avions discuté de l'optimisation des mines et de moults autres sujets (pas que du législatif).

Je suis pleinement favorable à cette idée. Elle n'a à mon sens que des avantages.
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 9:46

Autant essayer quelque chose. J'y suis également favorable.
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 11:28

palogar a écrit:
A ce sujet, je signale que par le passé l'AD était consultée dans l'état d'esprit que vous proposez Ardarin : par exemple nous y avions discuté de l'optimisation des mines et de moults autres sujets (pas que du législatif).

[/b]

C'est exactement ce que j'ai pensé.
L'AD a été créé pour que les membres du conseil aient un lieu ou consulter le peuple sur la gestion des affaires.
Mais on en revient au problème de base: Très peu de conseillers s'y rendent et elle perd son rôle.

Quand vous dites 'les jeunes pourraient apprendre', ca me rappelle quand j'ai commencé à m'investir en politique lorraine. On débutait au sein des CM, puis au parlement ou on apprenait quelques bases politique et des spécificité lorraines, puis ensuite on était prêt à tenir un poste au conseil.
Or, ce n'est plus le cas. 2 mois après être en lorraine, on en retrouve qui tiennent déjà des postes clefs au sein du conseil.
Avant, on était même capable de dire à une tête de liste 'Non, tu n'es pas prêt à être duc.'
Le copinage et la partisanerie ont pris le dessus.

Je crois aussi qu'il faut aller plus loin et si les débats se tiennent au sein de la gargote, au moins la population verra quel intérêt peut avoir l'AD. Mais si le conseil ne participe toujours pas, l'AD aura alors perdu toute son utilité et sa raison d'être.





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Ersinn
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 14:25

Sabifax a écrit:

Avant, on était même capable de dire à une tête de liste 'Non, tu n'es pas prêt à être duc.'
Le copinage et la partisanerie ont pris le dessus.

C'est exactement ce que j'ai dis à Clootaire, avant les élections du mandat présent. Et pourtant, voyez où nous en sommes.
Outre le copinage et la partisanerie, il y a surtout l'intérêt du fief de retraite derrière. Ce n'est pas nouveau, Sepa par exemple.

Nous avons l'opportunité d'avoir des listes qui paraissent plutôt motivés à faire changer les choses, ce sera le moment pour proposer quelques alternatives.
Autant refaire de l'AD ce qu'elle était avant, pour permettre à tout le monde d'y apprendre, enlever toutes les barrières d'entrées, et ne pas restreindre son champs de compétence ( ou de débats plutôt ) au législatif. Une sorte de second mini-CD.

Mais pour le coup, nous en revenons là, ceci pourrait tout autant se dérouler en gargotte, et non dans une chambre au Castel..
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MessageSujet: Re: Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale Constitution - Réforme Titre III - Assemblée Ducale  - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Mar 2013 - 18:47

J'avoue que je suis un peu un "mauvais homme" car ce que je vous propose fait entre autre partie de mon programme pour les ducales...

Dans l'idée il y aurait :
  1. Les débats publiques : gargote
  2. Les débats ouverts au publique : à l'AD, où tout le monde pourrait entendre, mais seulement ceux qui en font la demande pour être membre permanent peuvent se prononcer.

    - Incise : Ça c'est l'option à mi chemin pour les discussions qui éventuellement partiraient en vrille en gargote, ou qui sont parties en vrille et déplacées à l'AD. Et la/les personnes qui a/ont fait tout partir en vrille n'aurait/ent pas le droit d'adhésion/serait momentanément exclus/etc , proposition à débattre -

  3. Les débats restreint au CD : les trucs sensibles ou que le Duc n'estime pas nécessaire de porter en place publique


Sachant, que, toujours dans cette optique que je défends, il serait à la charge du "Président de l'AD" de tenir les débats et de veilleur à leur bonne tenue au sein de l'AD comme en place publique, donc rôle neutre et apolitique en gros, sorte d'arbitre si les esprits s'échauffent un peu trop.

L'idée est lancée, à vos critiques constructives.
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