je prendrai le temps de tout lire à tête reposée, un peu plus tard.

Citation :

Ça ne regarde pas le CC ? ma fois je n'y peux rien si le droit héraldique a un impact direct sur la société Lorraine. Mon ambition n'est pas de changer la constitution, mon travail est de changer le système de fonctionnement de la Lorraine.

Vous m'avez mal compris, j'ai dit que l'organisation de la noblesse ne regardait pas le CC Uniquement, mais l'ensemble de la dite noblesse.
Dans le sens que les statuts de l'Hérauderie DOIVENT être entériné par la noblesse, au sein de la CDN et en ce sens, les avis et les voix des membres du CC ont la même valeur que celle des autres nobles.

À première vu ,je n' aime toujours pas qu il y est un Heraut principal . Pour moi il doit y avoir un hérzut dans chaque spécificité . Et tous doivent vivre en Lorraine in gratibus . Et non juste avoir leur terres.

Je dois relire encore .

[HRP d'abord : j'ai édité le texte suite aux remarques que l'on m'a fait quant au non cumul. En regardant le précédent texte -que jd cecilia m'a fourni- et sur la base de ces remarques donc, j'ai affiné on va dire ce "non-cumul".]

Sabifax : oui, là je comprends mieux. Il n'empêche qu'en Lorraine, seul le cd a pouvoir exécutif et législatif, tempéré par le cc. La cdn n'a dans les faits (et je le dis sans jugement de valeur) aucun pouvoir. Le droit héraldique restant du droit...
C'est pourquoi, et au vu de l'importance capitale pour la noblesse des conséquences (destitutions arbitraires au mépris total des règles féodales tout ça) prévisibles de nos choix suivis dans le cadre de notre travail ici, je me dois de faire ces travaux là et de les présenter ici. Je pourrais effectivement m'arrêter au droit héraldique stricto sensu (le dico). Mais quitte à faire avoir déjà les statuts (aussi perfectibles soient ils j'en suis conscient) de la HL nous fera économiser du temps et surtout nous éviter des angles supplémentaires d'attaques contre notre autonomie le moment venu.
Et puis si j'arrive à avoir une majorité ici, au vu du nombre de nobles éminents qui y participe, à vue de nez la majorité à la cdn ne sera qu'une formalité.

Marjolainne : Il y aura un Hérault dans chaque spécialité. Vous vous organiserez comme vous voulez à l'intérieur en fait. Ce que le chapitre 1 dit et réglemente, c'est qu'au minimum il faut un hérault principal pour donner une continuité à la boutique. Qu'il y en est un de principal est plutôt banal dans les hérauderies francophones depuis 10 ans. Il y a bien un duc dans le conseil ducal, un maire dans son conseil municipal, un président au cc, un à la cdn, etc etc etc. Il faut qu'il y ait un référent à un moment donné, non ?
J'ai de plus ajouté les faits que cette personne ne peut pas diriger la HL seul comme un tyran, suite à tes remarques, celles d'Hathor, de Barberine et d'Ellebasi. De plus, il est responsable devant la cdn et le duc : si cette personne déconne grave (selon des critères que j'ai écrit) elle peut être virée. A ce niveau je ne vois pas trop quoi faire d'autre si ce n'est supprimer les Héraults tout court (c'est une blague) !
Pour le choix In Gratibus-fief lorain, j'ai tenté de trouver un juste milieu entre ceux qui pensent qu'il faut que des héraults présents In Gratibus, et ceux qui veulent ouvrir aux lorrains avec fief lorrain. Je sais qu'il y a des conflits de personne qui poussent parfois à avoir des positions rendant le sujet de la Hérauderie un mic mac impossible. Mais si chacun fait un effort on va y arriver ! On y arrive bien ailleurs, alors passons le cap avec la Hl pour avancer ensemble.
Dans ma solution personne n'est exclu, c'est l'avantage. Seulement une préférence, une priorité de choix pour une personne présente In Gratibus en Lorraine, et si il manque des candidats ou si il y en a un bon qui n'est pas In Gratibus en Lorraine, mais qui est lorrain par son fief possédé, alors il peut aussi y prétendre.
Je résume : personne n'est exclu, on favorise simplement les nobles voulant être à la HL, à vivre In Gratibus en Lorraine s'ils veulent être prioritaire.
A mon humble avis, c'est un bon compromis, et je ne vois pas quoi d'autre peut permettre que chacun puisse s'y retrouver au moins un peu là dedans.

Reki : merci, c'est beaucoup de réflexion surtout, de choix à faire, de nuances de langage à trouver. Je peux bien sur me tromper et dire des bêtises. La fatigue et le manque de temps n'aide pas. Mais j'essaie de faire de mon mieux pour que personne ne se sente (trop) lésé et que chacun y trouve (au moins un peu) son compte (= principe d'équité quoi), tout en gardant le cap du "il faut que ça marche et qu'on garantisse grâce à ça la souveraineté de nos terres lorraines".
Je ne crois pas à l'unanimité, donc j'essaie de poursuivre l'acceptation (par un travail positif, constructif) par et pour une majorité, sans faire de mal grotesque à la minorité.

A tous, bonne lecture. Et au passage si vous trouvez moyen de dire certaines phrases de façon plus simple que moi, sans rien enlever à leur signification, n'hésitez pas. J'ai pas la science infuse, des coquilles peuvent avoir été laissées, parfois je suis fatigué et pas assez clair, donc aidez moi à améliorer si vous pouvez s'il vous plait.

Citation :

Moi je ne vois pas pourquoi ce serait requis qu'un héraut réside In Gratibus dans la province, vu que ce n'est pas une charge In Gratibus.

Et comme j'ai toujours mon franc parer et que nous sommes quand même en comité restreint, Je vais même être cynique, et j'ose penser que suite à toutes tes dernières remarque, si tu dis ça, c'est simplement pour viser une personne en particulier. Et qu'à force de faire uniquement des remarques visant une personne en particulier, tu commence à perdre en crédibilité.

Non, je prends ex sur la HR . Chaque Heraut qui etait pris pour le comté /duché vivait dans leur duché . Je parle du Heraut de Lorraine fc ou savoie . Apres çe qui est des autres Heraut çe n'etait pas obligatoire . Et je reste dans mon optique qu un Heraut de Lorraine ne peux pas habiter en fc ou en savoie . Un point c est tout .
Allez demander en fc ou savoie s ils prendraient un Heraut de savoie vivant en Lorraine ,je ne crois pas .
Donc fzut arrêter de croire que je fais que viser UNE personne . C est la logique meme .

Pour moi notre herauderie devrait être composé comme ca . Y a du boulot pour plusieurs personnes  et comme ca , pas de pb piur voter sur certaines choses vu qu on est nombreux et ca evite le copinage .

héraut de Lorraine
Héraut ès Blasonnement et Vexillologie
héraut ès généalogie
Héraut ès Sigillographie
Héraut ès joute
Poursuivant  au Heraut de voir s il a besoin d'aide ou pas .
+les hérauts des ordres
+ héraut du clergé
+  procureur héraldique

Un peu comme la HR sauf que c est pour notre HL et chacun n ayant acces qu à sa partie sauf le dirigeur et une partie commune à tous pour discuter .
Comme ca pas de souci comme c'était le cas â la hr ou tout le monde avait accès par ex aux testaments qui sont censés etre secret.

Plus un  (franc maréchal ) pour  gèrer le tout  maîs  sans etre le chef comme un MAI. Juste pour centrer tout .

Bon je vais rebondir sur tes paroles car je vois bien que certaines sont pour  moi .
De un je ne vois pas où je t attaque et ou je dérange dans ton boulot . Tu es sur le forum2 avec ellebasi et charly . Moi et theudric on est sur la marchè Lorraine . Deja on devrait tous etre ici vu que c est spécifié dans les statuts que tu nous a fait  voté â la Cdn.
Si tu compte me faire virer comme ça ....  Tu l as déjà fait avec Thomas de la hr ,je ne te laisserais pas faire encore une fois  juste parçeque tu veux tout régenter et que je te dérange.

Maintenant j'aimerais bien qu'on passe à autre chose pour avoir de bons statuts sans que toi et moi on s envois des piques ,ça devient lassant , usant et ca ne fzit pas avancer le débat .
Maîs je reste déterminer qu on est en Lorraine et que le Heraut de Lorraine doit être lorrain avant tout . Demande au noble de fc ou de Savoie leur avis sur la question et je te garanti qu ils auront lâ même vision sur ce point lâ .
ta mere qui â ete MAI sait très bien que chaque Heraut de Lorraine ou des autres duchés/ comté  etait toujours choisi parmis son duché/comté .Car justement il le représente . Donc c est la logique meme .

marjolainne a écrit:

Secondo ta mere qui â ete MAI sait très bien que chaque Heraut de Lorraine ou des autres duchés/ comté  etait toujours choisi parmis son duché/comté .Car justement il le représente . Donc c est la logique meme .

Parles tu de l'époque ou il y avait au dessus de 500-600 personnes en lorraine ? 3-4 listes aux ducales ? Des volontaires en masse pour s'impliquer ?
Parce que maintenant, la situation a un petit peu changé.

Il n'y a plus personnes aux ducales, il y a des difficultés à trouver 12 'actifs' motivés. Personne de volontaire pour la présidence de la cdn. L'assemblée ducale/parlement a été dissoute, le CC aussi a du mal à trouver des membres actifs.
Je peux continuer encore...

Mais une des idées générales qui est mis en place avec les derniers changements, c'est de ne bloquer personne qui souhaite s'investir pour le duché.
La présence In Gratibus n'étant pas requise impérativement pour un poste de héraut, on peut donc s'en passer.


Pour les postes, je trouve aussi que vous compliquez les choses. Il faut laisser la porte ouverte et avoir une Hérauderie capable de fonctionner aussi bien avec le nombre minimum (1 héraut à tout faire) que d'avoir des poursuivants, selon les demandes.

Nous avons déjà un Heraut lorrain et qui vit en Lorraine  avec ellebasi .
Cecilia n â donc qu â etre le Heraut ès blasonnement  vu que là pas besoin d etre lorrain in gratibus et que c est da partie .

Je n'interviens pas souvent dans les débats mais je peux vous assurez que je les suit avec attention.

Oui je suis d'accord avec Sabifax il y a des difficultés a trouver des membres actifs mais pourquoi ?
A mon avis parce que la situation actuelle est trop compliquée.
Le fait qu'il y ait peu d'habitants en lorraine n'est pas le problème
On ne sait plus qui fait quoi.
On a un mélange de : il ou elle vient du Duché voisin mais s'occupe de ceci ou cela en Lorraine
On ne sait plus où est le pouvoir alors qu'il devrait être Lorrain pour ce qui concerne nos affaires.

Si les choses étaient simplifiées on trouverait plus de gens qui se motiveraient pour le Duché, j'en suis persuadée.
Une preuve c'est qu'en cas de danger les gens se mobilise pour le Duché.
Ils se mobiliseraient aussi si la situation politique était plus simple et plus compréhensible.

Que la Lorraine revienne aux lorrains et les gens se mobiliseront à nouveau.

J'ai moi-même été absente longtemps et, croyez-moi, de revenir dans la vie politique n'est pas simple du tout.
Cela fait 3 ou 4 mandats que j'essaie de me remettre à jour et j'ai une tête comme une "patate".
Alors ne vous étonnez pas si les gens ne veulent pas s'investir, surtout si ils sont nouveaux.
C'est à nous, avec de nouveaux textes, de leur donner cette envie.

Donc je suis d'accord avec Marjolainne : nos dirigeants et ceux qui ont des postes importants doivent résider en Lorraine.

Le CC à ete ouvert à ceux qui ne vivaient pas in gratibus , il ne faut pas dire que tout est fermé. De plus j ai bien dit seul le poste de Heraut de Lorraine doit être ingratibus ,les autres peuvent être lorrains maîs vivant ailleurs . Donc je vois pas trop ou tu vois qu'on vous rejette .c est juste que héraut de Lorraine pour moi veux dire que tu vis en Lorraine . Hors actuellement on â ellebasi donc je vois pas pourquoi on bloque sur çe sujet Là.
Et de plus nous avons de très bons dirigeant depuis quelques mois donc faut arrêter de critiquer .

Dame Cecilia si je vous ai vexée je m'en excuse mais j'ai simplement dis ce que je pensais.
Et je n'ai jamais dis qu'on devait claquer la porte à qui que ce soit.
Je connais et respecte Barberine depuis de nombreuses années maintenant.

Je pense qu'il faut maintenant faire confiance aux lorrains.
Et je pense aussi qu'ils ne se sont pas trompés en élisant leur gouvernement.
Qu'entendez-vous par "les bonnes personnes à la tête du Duché" ?
Je pense que les quatre derniers mandats ont prouvés que c'était les bonnes personnes qui étaient à la tête du Duché.
La trésorerie va bien, les réserves sont remontées et on a même commencé à faire du commerce avec nos voisins.
Ne pensez-vous qu'il est temps de lâcher un peu de lest et de cesser les critiques ?
C'est ce genre de comportement qui ne donne pas envie de revenir.

certaines paroles de Hathor résonnent désagréablement à mes oreilles, une sorte de mauvais relent de nationnalisme.

Citation :

Que la Lorraine revienne aux lorrains et les gens se mobiliseront à nouveau.

En tant que noble expatriée, je ne me sens pas moins lorraine que n'importe lequel d'entre vous  habitant sur place.

Je passerai sur les raisons de mon expatriation, certaines existent encore.

Mais il n'empêche que je suis  de très près ce qui se passe ici, et tout comme Cecilia, j'ai proposé mon aide au CC dès que le besoin s'est fait sentir et que des postes ont été disponibles.

Je suis présente  régulièrement à la CDN, et je fais mon devoir de Lorraine.

Ce n'est pas parce que des nobles expatriés remplissent certains postes que les lorrains IG sont démotivés, mais bien  parce que les lorrains IG sont démotivés ou manquent d'expérience que les nobles expatriés  occupent certains postes IG  (CC, HL). J'ai toujours été claire, je n'aurai pas postulé si des lorrains IG s'étaient présentés.
Alors je ne reviendrai pas là dessus, mais j'aimerai bien que la polémique disparaisse une fois pour toutes.

Et pour ce qui est de la proposition de Marjolainne, mettre Ellebasi comme dirigeant de la HL, je suis contre : malgré toutes ses qualités,  j'estime pour ma part qu'elle est à la HL depuis trop peu de temps.

C est lâ ou tu as faux Barberine , je n ai pas dit de mettre ellebasi dirigeante . J ai dit qu elle reste Heraut de Lorraine çe qu elle est actuellement et mettre cecilia plutot Heraut ès blasonnement car cecilia si connait mieux . Dirigeante est un autre poste c est un peu comme un duc ou un MAR . C est celui qui gere que tout le monde fait bien son boulot et dirige les débats au sein de la HL. Maîs sans avoir pour autant le pouvoir qu'à un duc ou un MAR. C est à dire qu il ne peux virer une personne ,c est à la Cdn de decider si lâ personne doit être viré de son poste .

Même si tu n'as pas  dit exactement  ces paroles Marjolainne, on suppose que le Héraut est censé diriger notre  héraudrie Lorraine.

or tu dis toi même :

Citation :

Maîs je reste déterminer qu on est en Lorraine et que le Heraut de Lorraine doit être lorrain avant tout . Demande au noble de fc ou de Savoie leur avis sur la question et je te garanti qu ils auront lâ même vision sur ce point lâ

et ensuite tu précises  qu'on a Ellebasi.

j'en déduis   que tu proposes Ellebasi comme dirigeant de la HL puisqu'elle est héraut habitant en Lorraine. Je pense ne pas être la seule à avoir compris ainsi.

Et pour te répondre  au sujet de l'opinion des nobles de FC ou de Savoie, je te signale qu'on est en Lorraine, qu'on est capable d'avoir des idées originales et intéressantes, alors cessons de copier les modèles mis en place par les nobles des autres provinces. Ne rejetons pas tout, mais montrons notre capacité de création et d'originalité.

Je me réfère à lâ HR ( pour çe qui est du dirigeant )  , et quand je parlais de ellebasi en Heraut de Lorraine c est Parcequ on a dit UN Heraut de Lorraine  et qu' on donne priorité  aux lorrains habitant la lorraine çe qui est logique , donc ellebasi .  comme cecilia sait  bien blasonner , je pense qu elle serait mieux  au poste de Heraut ès blasonnement .

Et pour l opinion des nobles savoyard et franc comtois c'était au sujet qu un Heraut lorrain soit In gratibus . Pas d autre chose .

Maîs nous devons d'abord donner leur chance à ceux qui habitent en Lorraine . Sinon â quoi ça sert de vivre en Lorraine si on privilège ceux de l extérieur . Nous avons fait l'effort de rester donc pour moi c est un lorrain qui doit être pris en premier si par contre personne ne postule ,alors oui on prendra des lorrains vivant à l'extérieur .

marjolainne a écrit:

Maîs nous devons d'abord donner leur chance  à ceux qui habitent en Lorraine . Sinon â quoi ça sert de vivre en Lorraine si on privilège ceux de l extérieur .  Nous avons fait  l'effort de rester donc pour moi c est un lorrain qui doit être pris en premier si par contre personne ne postule ,alors oui on prendra des lorrains vivant à l'extérieur .

Parfait,
Si il y a surabondance de candidats, le choix se fera selon ce qui est écrit:

Citation :

Dès lors le Hérault de Lorraine peut être nommé ou élu par la majorité exprimée de la chambre de la Noblesse.

Mais si il n'y a pas de candidats vivant en Lorraine, au moins... nous ne serons pas bloqués.

Je rejoins Barberine et Sabifax.

Nous nous devons de privilégier l'élite lorraine! Cette élite peut résider à l'intérieur ou à l'extérieur que je n'en ai rien à foutre tant qu'ils font bien ce qu'il y a à faire et qu'ils sont motivés. Si nous croulions sous les candidatures ce serait une autre histoire!

La Lorraine ne peut pas se permettre de se priver de bras. Et il n'est pas nécessaire de se quereller sur le sujet. Notre combat est de repeupler nos terres mais avant ça de pouvoir à nos institutions. Et d'ici à ce que nous soyons dépassés par les candidatures il nous faut les plus motivés et compétents qui soient. S'ils résident ailleurs, ce n'est pas un problème!

Avez-vous des remarques autre que ce sujet-ci? Que nous avancions un peu!

Oh et... Le prochain qui invective un autre intervenant, j'le fais mettre deux jours au cachot sans eau ni pain! Compris?