Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 Une Hérauderie pour tous les lier

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Zezinho
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MessageSujet: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 0:27

Divisé par Arda :-)

Parfait !
Bon la nuit est déjà bien avancée... alors je vais pas me lancer maintenant dans l'explication et toute les idées pour l'appropriation "2.0" de notre hérauderie et de notre mode de fonctionnement féodal que j'ai en tête (et en partie écrites), sinon je vais y passer le reste de la nuit. Mais pour vous donner une idée de la tronche de ce "dictionnaire" (ou encyclopédie ? le nom n'a pas vraiment d'importance, c'est simplement un outil de référence pour aider tous les nobles et ceux qui bosseront dans l'hérauderie lorraine à l'avenir), je vous pose ici les éléments les plus importants auxquels j'ai pensé (et retrouvés à Bolchen... les autres je crains de les avoir "perdu" je ne sais où et être obligé de les réécrire...) pour ce fameux dico. On devra surement ouvrir un autre sujet, mais au moins, vous aurez tout de suite un apperçu :


Spoiler:
 

_________________
"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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marjolainne
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MessageSujet: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 8:13

Oui il serzit bien d ouvrir une autre salle pour parler de cela car j'ai quelques questions .
Comme il faudra revoir les statuts de la hérauderie qui ne sont pas complet et ou je pense il y a quelques trucs qui ne vont pas .

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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Cecilia
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 12:01

Certains point que tu évoques dans ton texte n'ont plus cours depuis un bon moment. Depuis le 24 mai la chose est d'autant plus officielle grâce à la loi sur la noblesse. Les termes d'obseqium et de subsistance sont supprimés. Le tribunal héraldique il me semble que se sera géré par l'Empire, il faudrait que je relise le texte anglophone pour confirmer la chose.

Mais pour faire simple tout ce que nous avons connu avant, comme le principe de non rétroactivité n'ont plus court à l'heure actuelle et il est relativement compliqué d'avoir gain de cause selon les sujets abordés.

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Sabifax
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 12:15

Je trouve très bien ces clarifications.

Mais on voit aussi depuis quelques années un principe pernicieux qui s'est instauré: L'empereur est le 'suzerain' de TOUS les nobles impériaux. Ce principe vient bloquer toute réel développement des institutions héraldiques et des noblesses provinciales.

Quoiqu'on fasse, et pas seulement dans le domaine héraldique, l'Empereur est maître.


C'est pour ca que je trouve que le système qui s'est progressivement instauré en Empire, depuis la fin du règne de LJS est un système de pouvoir absolu. Je trouve d'ailleurs assez fascinant de voir qu'on a réussi à passer d'un empereur absent et beaucoup d'autonomies aux provinces, à un système centralisateur et autoritaire.


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Zezinho
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 22:56

Je suis tout à fait d'accord, Sabifax.
Et c'est pourquoi Cecilia, il y a l'intérêt crucial et à mon sens vital pour notre communauté lorraine de revoir son fonctionnement et de reprendre son autonomie et sa souveraineté, quitte à le faire par vote populaire pour l'entériner officiellement. Comme je l'ai expliqué dans l'autre sujet, si nous ne bougeons pas, si nous n'agissons pas, la Lorraine va mourir. Donc que des hurluberlus pondent pour la énième fois, la énième version tyrannique et anti ludique (pour ne pas dire anachronique, erronée, débile et j'en passe...) de pseudos lois régissant la noblesse et donc les provinces, sans demander aux provinces de les ratifier, je le dis tel que je le pense : osef.
Parce que qui contrôle le droit héraldique, contre le pouvoir dans un duché. Et c'est pourquoi plutôt que d'attendre des miettes (qui ne viendront pas) et d'être chaque mois qui passe moins nombreux à avoir le courage de tenter d'empêcher le "pilotage automatique" vers le chemin qui conduit à l’échafaud, et bien par ces nouvelles méthodes de fonctionnement, ces textes pro-émulation, nous reprenons très officiellement, sans pour autant être indépendant, le contrôle de notre duché.

Dès lors dans ce cadre de volonté de récupérer l'essence de notre monde féodal, de récupérer la véracité des concepts héraldiques employés dans les Royaumes, adaptés lorsque nécessaires aux dits Royaumes mais pour plus d'émulation, d'interactivité et de ludique et non pas pour encore plus de flicage et de tyrannie hors sol, voici ce que je propose :


Citation :
Statuts de l'Hérauderie lorraine :

Spoiler:
 


Citation :
Chapitre II : Guide pratique de notre monde féodal

Spoiler:
 


Du changement des présents statuts :
Spoiler:
 



Par ailleurs deux idées (non prioritaire pour la seconde mais peut être très utiles les deux) à vous soumettre qu'on puisse en discuter :

Spoiler:
 


Voilà ! À vos opinions, idées, remarques et propositions d'amélioration, tout quoi.

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marjolainne
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 9:50

il ne peux pas y avoir qu'un héraut ,Trop de travail .
Par contre il est obligatoire qu' un héraut doit vivre dans son duché . Comme ça l été avant au niveau de la HR.
Après il manque des choses dans les statuts au niveau de la généalogie . Au niveau du retrait des fiefs ou il n est pas spécifié que cela passe par un tribunal .

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4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 21:18

je suis d'accord avec Marjolainne, il ne peux y avoir qu'un seul héraut
(un immense travail est fait pour éviter les dictateurs donc continuons dans cette voie et évitons les risques de dérive)

trois me semble plus juste et, toujours en accord avec Marjolainne, qu'ils soient lorrain et vivent en lorraine

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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 21:53

Dans la mesure où on a élargi les conditions  d'accès au CC aux nobles expatriés, raison pour laquelle je peux y siéger, et je ne suis pas la seule, il me semblerait juste que ce ce soit la même chose concernant les hérauts. C'est une question de compétence.

Concernant le  nombre de hérauts, je pense que les membres de l'héraudrie,  sont  seuls à même d'apprécier le travail que ça représente.

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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 22:51

Aucun souci. Pour vous expliquer la tournure de la phrase que vous mettez en évidence, enfin le "pourquoi" j'ai dit ça, c'est assez simple en fait : au cas où on passerait par des périodes, des moments, où l'on a très peu de personnes disponibles pour travailler à la Hérauderie (on sait jamais nous ne sommes pas beaucoup), et ben le fait de n'avoir qu'une personne disponible à ce moment là, ça permet quand même à ce que personne de mal intentionné n'en profite pour déclarer "votre hérauderie est vide, on récupère vos compétences à l'extérieur du duché".
Oh j'en connais certains à une époque qui ont menacé des amis à moi du passé en disant ça alors... je vaccine contre ce genre d'odieux personnages.
Et puis là pas de crainte Hathor (mais je vais clarifier du mieux que je peux, promis), c'est la cdn dans son vote majoritaire qui confie ou enlève les prérogatives des héraults et leurs adjoints : donc si quelqu'un devait "déconner" ou jouer l'apprenti tyran, la cdn peut toujours lui retirer son hochet en cas de besoin. Mais je vais le rajouter donc.

Marjo : pour la destitution c'est noté dans le premier parchemin de ma première intervention ici, dans le dictionnaire.
N'hésites (et n'hésitez) pas à compléter les trous qui existent dans le guide des situations qui se présentent. A améliorer tout ce qui est à améliorer. Moi je suis preneur !
N'hésitez pas non plus à me dire si en écrivant un truc je fâche quelqu'un. Je ne veux faire du tort à personne en Lorraine, je veux au contraire essayez de tous nous protéger tout en nous permettant de nous amuser et j'espère, de faire survivre la Lorraine, plus intéressante que jamais.

Et il faut aussi que je lise le récent travail de Cecilia pour voir comment je peux récupérer et intégrer ce qu'il y a de mieux pour la Hérauderie lorraine. Bref, on a du boulot ! et moi trop peu de temps...


Se marre, va falloir bien se réconforter à la mirabelle !

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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 23:19

Je pense que l'Hérauderie devrait attendre un peu.

1- constitution est prioritaire.

2- Depuis quelque mois, on est dans le 'néant' en ce qui concerne le statut de la noblesse. La loi impériale de la noblesse promulgué par Comyr établissait l'empereur comme le suzerain de tous les nobles. Or cette loi semble avoir été suspendu et il y a donc un vide juridique à ce niveau là. je vais relancer à la CDN pour savoir ou en est ce dossier. mais en attendant on risque de 'travailler' pour rien.




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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeMar 7 Oct 2014 - 6:57

Je suis aussi d'accord avec Marjolainne , le statut à était fait avec 3 Hérault pourquoi vouloir le changer ..
Tout à fait d'accord avec Sabifax d'abord la constitution avant le reste .
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeMar 7 Oct 2014 - 14:22

C'est vrai qu'avant  d'affronter le problème de l'Héraudrie, il faut  qu'on sache un peu mieux ce qu'il advient du texte imposé par Comyr.

J'ai comme l'impression que les discussions n'avancent pas, et qu'en Empire on cherche à  "pourrir" la situation pour éviter de prendre les bonnes décisions.

Je suppose qu'il va falloir relancer pour montrer que nous ne lâchons pas l'affaire, mais pour le moment et comme l'ouvrage ne manque pas concentrons nos efforts sur la constitution, même si nous maintenons  ici la discussion ouverte


Pour répondre à Marjolainne, Hathor et Ellebasi, si je ne me suis pas prononcée  sur le nombre de Hérauts, c'est que je considère que les membres de l'Héraudrie sont mieux placés que moi pour donner leur avis, puisque ils connaissent leurs besoins en fonction du travail qu'ils assurent.


elle sourit.

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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 19:29

Bien sûr que la constitution et le fonctionnement est prioritaire. Comme je le disais à côté, je ne pensais lancer ça, qu'au lendemain d'avoir récupéré notre autonomie. Mais bon, avec ce travail préparatoire, disons qu'on a pris un peu d'avance. Et comme je ne peux pas toujours être disponible, au moins aurons nous et aurez vous une base de travail, à compléter et à améliorer donc.

Néanmoins je vous "alerte" sur quelque chose, au cas où je n'aurais pas été assez intelligible dans mes explications. Une fois autonome, si vous ne voulez pas qu'un énième empereur-dictateur ne fasse pression sur les nobles ("où vous m'obéissez ou je vous destitue", enfin vous connaissez la chanson) pour contourner notre constitution/mode de fonctionnement ou pire le nier, il faut bien que vous vous rendiez compte que nous devons maitriser notre nobiliaire. Sans le contrôle héraldique de nos terres allouées, les nobles ne seront pas protégés.
Moi je n'ai pas de titre, c'est à votre bien que je pense, mais aussi au mien par répercussion. Parce que tant que les nobles ont peur de perdre leur titre pour ne pas avoir accepté les délires d'un dictateur, forcement la plupart n'oseront pas résister aux pressions tyranniques.

Alors que dès lors que nous maitrisons notre nobiliaire (ce qui va avec l'autonomie), il en est finit du moyen de pression ignoble au service de cette espèce de maladie du contrôle despotique qui gangrène les Royaumes, et conduit à hypertrophier le rôle d'une seule personne au détriment de l'écrasante majorité.

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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 21:39

C' est pour ça que nous devons continuer et non attendre . Surtout temps que tu as du temps pour nous aider .

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 1:18

Et c'est pourquoi je continue mon travail sur ce sujet aussi !
Dès que je peux en privé, je continue à lire, écrire/réécrire tout ce droit/statut héraldique pour présenter quelque chose qui puisse satisfaire une grande majorité d'entre vous !
Je ferais de mon mieux pour notre communauté, c'est une promesse.


Fit un petit clin d’œil sympathique à Marjolainne

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"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 12:19

je sais que tout ce travail  est "pharaonique".

Nous avancerons donc sur ce sujet  aussi pas à pas, en lisant et commentant vos réflexions.

C'est le moins que nous puissions faire.

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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeDim 12 Oct 2014 - 23:39

J'ai corrigé quelques petites choses.

Citation :
Définition des principaux concepts liés à la sphère héraldique et donc au monde de la noblesse

Hommage = Geste consistant à se placer sous la protection d’un puissant. Dans le cadre des royaumes, s’applique généralement au vassal envers son suzerain.
S’exprimant dans le cadre d’un serment, le vassal se reconnait « l’homme » de son suzerain. La fidélité ainsi affirmée entraine diverses obligations telles que :
Obséquium : escorte, tenue de l’étrier. => l'Obséquium se trouve uniquement être la fidélité.
Consilium : de dimension politique, on oublie souvent son importance pourtant fondamentale. Le vassal doit fournir des informations ou des avis, aider à juger, ce qui lui permet de faire pression sur son seigneur.
En plus de ces obligations vassaliques, il existe pour tous ceux détenant un fief (une terre) de leur suzerain, des obligations « féodales », comme le concours soutien armé (Auxilium) lors d’une levée de ban de son suzerain.

En échange de ces services, le suzerain à son tour doit offrir de manière inaliénable sous peine de rompre le serment le liant à son vassal :

-Protection : il s’agit de ne jamais abandonner ou d’attaquer (militairement) son vassal indûment.
De le défendre contre toute menace ou attaque d’un tiers.
-Justice : il s’agit d’être équitable et ne pas porter préjudice à son vassal en le condamnant ou en le laissant se faire condamner pour des faits qu’il n’aurait pas commis. Pour se faire il peut se porter garant pour son vassal.
-Subsistance : garantie par l’octroi ou la permanence de l’octroi d’une terre à un vassal, son retrait est tout sauf anodin ou « automatique ».

L’hommage est personnel : il doit être renouvelé à la mort de l’une ou l’autre des parties, ou au remplacement par les élections In Gratibus d’un suzerain. Faute de quoi tout lien de services réciproques est rompu.
Face aux caractéristiques des royaumes renaissants, on fixe communément à 30 jours, hors cas de retraite spirituelle, le temps imparti pour renouveler ledit hommage.


Hommage en marche = hommage particulier d’un grand seigneur à un autre en frontière (marche) de leurs Terres respectives et marquant une allégeance minimale.
De même, deux membres de la Haute noblesse (ducs, fieffés duc de « retraite » et rang supérieurs) estimant l’égalité de la dignité de leur rang, s’entendent pour procéder à la cérémonie à la limite de leurs terres (tels que l’ont déjà fait un Roi de France avec le duc de Normandie, ou un Duc de Bourgogne avec un Duc de Champagne, le premier duc du Bar et le duc de Lorraine à l’origine de la coutume de cette province, par exemple.).

Hommage de paix = deux seigneurs après une querelle, peuvent échanger par ce biais un accord de paix mutuelle. => Notion qui n'existe pas de nos jours aussi pourquoi l'indiquer?

Hommage lige = De par le fait de la multiplication des terres appartenant ou allouées à un noble, il peut se trouver que le noble en question doive prêter allégeance à différents suzerains. C’est-ce qu’on appelle faire des allégeances multiples.
Ainsi, par le biais de la « ligesse » le noble donne une préférence pour l’un de ses suzerains, généralement et logiquement en faveur du suzerain le plus puissant (pour la protection) ou celui duquel il peut recevoir le plus d’avantages (meilleur traitement).
Si la ligesse implique le choix, elle n’implique pas pour autant le désaveu automatique d’un autre suzerain. Il n’y a qu’en cas de conflit armé avéré entre deux suzerains d’un même vassal concerné que la ligesse peut entrainer de choisir de prendre le parti de l’un contre l’autre par les armes.
Dès lors, le suzerain s’estimant lésé dans le serment qui le lie à son vassal, peut déclarer la commise des terres vassales. S’en suivra une guerre jusqu’à ce que le vassal ou son suzerain gagne l’avantage significatif armé lui permettant de conserver ou de reprendre ses terres *.

Serment (d'hommage allégeance) = par le biais du serment, c’est une sorte de contrat au sens de l’obligation contractuelle, avec des clauses à respecter de part et d’autre sous peine de rupture pour faute, qui se met en place entre un suzerain et son vassal.
Ainsi, il existe de fait une véritable unité de corps dans le monde de la noblesse entre un suzerain et son vassal. Ils sont interdépendants l’un de l’autre. Sous risque d’ouvrir une guerre ouverte de part la nature belliqueuse de la noblesse pour défendre leur honneur, c’est un véritable équilibre et échange mutuel qui doit orienter la politique de chacune des parties.
Un vassal n’est pas l’esclave ou le serf de son suzerain. Un vassal n’est pas obligé d’être de l’avis de son suzerain. Un vassal peut exprimer un avis contraire à son suzerain, de par la nature des droits afférant à la liberté de chacun dans les royaumes renaissants. Si un vassal remplit les clauses de son serment, seul un suzerain dément ou félon à ses devoirs, perdant tout honneur essaierait de prononcer la commise des terres de son vassal.
De même un vassal trahissant un suzerain accomplissant vis-à-vis de lui sans faillir, tous ses devoirs contractés par serment, se verrait alors légitimement et légalement la cible d’une commise de ses terres par la voix de son suzerain.
Mais ce n’est pas non plus une obligation. De même qu’un vassal n’est pas obligé d’abandonner son suzerain pour l’indépendance ou un autre protecteur si celui-ci trahit ses devoirs, un suzerain n’est pas obligé de prononcer la commise des terres d’un mauvais vassal.
En tout temps et toute circonstance, c’est la nécessité d’équilibre et d’équité qui doit régir l’accomplissement du serment entre un vassal et son suzerain.

Règlement d’un conflit féodal ou vassalique = Dès lors que ces règles intangibles du monde héraldique, et d’équité dans les royaumes sont respectées pour prendre une décision, c’est à un tribunal héraldique autonome et compétent, répondant à l’esprit de ces règles ainsi qu’aux règles en elles-mêmes qui doit trancher les conflits entre un seigneur (In Gratibus) et son vassal (de mérite ou par fief de retraite).
En aucun cas le « fait du prince », ne peut présider à la prononciation d’une destitution. Car, semblable à de la tyrannie unilatérale allant à l’encontre de l’esprit des royaumes renaissants, une telle destitution ne peut s’appliquer sans l’accord exprimé des deux parties en présence : seigneur ET vassal.

Tribunal Héraldique = Instance d’analyse et de jugement des dossiers de conflits héraldiques entre un suzerain et son vassal, celui-ci peut se saisir à la demande de l’une ou l’autre des parties sus mentionnées.
N’obéissant pas discrétionnairement à monarque élu In Gratibus ou fonctionnaire nommé quelconque, le tribunal héraldique se doit d’être compétent et impartial dans ses décisions. Il doit suivre obligatoirement les significations et définitions des concepts héraldiques décrits par ailleurs dans le présent texte. Sous peine de voir sa décision n’avoir aucune valeur.
Par la particularité des royaumes renaissants, ce tribunal peut être de la responsabilité de l’ensemble ou partie de la noblesse réunie dans la CDN, selon les libres modalités prévues à cet effet.

Levée de ban = A l’origine, le ban avait une signification très étendue comprenant le service armé et la levée de l’impôt entre autres choses.
Dans le cadre des royaumes renaissants, la levée de ban se limite au devoir de concours armé par un vassal pour son suzerain.
Ainsi, lorsque le suzerain, et uniquement le suzerain fait appel à ses vassaux (et uniquement ses vassaux) en cas de guerre défensive ou d’attaque, on dit qu’il lève le ban. Charge à ses vassaux de participer à la guerre, que ce soit par service armé direct, par délégation d’un vavassal, ou par participation financière pour son suzerain, en cas d’impossibilité de se déplacer jusqu’au lieu du conflit.
Si un vassal est en retraite spirituelle ou en retranchement (notion HRP) porté disparu, il est dit « incapable » de répondre à la levée de ban, et ne peut subir en aucun cas des sanctions.
Si un vassal se trouve géographiquement trop éloigné du champs de bataille, il peut payer sa participation en fonction de ses capacités financières ou militaires réelles, et non supposées par son suzerain.
Si un vassal participe physiquement à la levée de ban, de par la particularité des royaumes renaissants (éloignement de ses terres, impossibilité d‘effectuer des travaux rémunérés, présence sur un nœud où l‘on ne peut acheter de la nourriture), son suzerain est en demeure de continuer à assurer son devoir de subsistance en mettant en place la structure idoine afin de nourrir ses vassaux en campagne.
Si un suzerain ne le faisait pas, alors ce serait une faute vis-à-vis du serment le liant à son vassal. Ainsi, un vassal auquel on n’assure pas subsistance alors qu’il prête concours armé, se verrait délier de son obligation de participation. Il pourrait alors retourner librement sur ses terres sans frais ni risque de sanction.
Si un vassal trahissait son devoir de concours armé, alors qu’il ne rentre dans aucune condition précédemment définie d’empêchement, alors le suzerain se verrait dans un premier temps le possibilité de le rappeler à l’ordre.
Si le rappel à l'ordre ne donne rien, si le vassal en question continue d’enfreindre son devoir de concours armé, alors le suzerain serait dans son plein droit de demander au tribunal héraldique de se saisir pour juger de la situation en vue de prononcer une commise des terres du vassal récalcitrant.

Levée de l’arrière ban =  De par le principe féodal inaliénable « le vassal de mon vassal n’est pas mon vassal », un suzerain In Gratibus quel qu’il soit, n’a pas le droit de lever l’arrière ban de son vassal. Cas contraire n’ayant aucune valeur coercitive.
Ainsi, seul le suzerain direct de ses vassaux peut lever son ban.
Dès lors, si par exemple le monarque élu In Gratibus lève son ban, seul le régnant élu de notre province peut à son tour, lever l’arrière ban. Mais en aucun cas un régnant de province In Gratibus peut être contraint de lever l’arrière ban s'il participe par biais financier à la guerre de son suzerain. Ainsi s'il paie, il ne peut être châtié pour ce refus, de par l’essence même de la signification et des usages ayant trait à la féodalité.
Les règles de réponse à la levée de l’arrière ban sont, par nature, rigoureusement les mêmes que pour la levée de ban.

Ce point ne correspond pas aux lois impériales ou il est indiqué que l'Empereur se trouve être le suzerain de l'ensemble des terres et que par conséquent celui-ci est tout à fait en droit de lever l'arrière ban s'il l'estime nécessaire, tout en déléguant la gestion de la levée de ban à l'un de ses représentant.

Demande d’aide armée = En dehors du cadre de la levée de ban, un monarque, ou notre régnant de province élus In Gratibus peuvent faire appel, par alliance ou amitié, au concours armé de la population lorraine. Non coercitif, dès lors que n'appelant pas à renverser le pouvoir élu de notre duché pourra répondre à cet appel qui le voudra, dans la limite des serments héraldiques contractés. Il s’agit dès lors d’une participation privée à un conflit donné.
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Zezinho
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 13 Oct 2014 - 0:18

Merci pour les commentaires !
Alors :
- Obséquium, historiquement, c'est ce que j'ai indiqué. Pas la fidélité au sens strict du terme. C'est l'hommage en tant que tel qui garantit la forme de fidélité (au sens féodal du terme). Par ailleurs comme ça peut permettre de créer, de camper des situations aussi bien In Gratibus que mises en scène, je ne pense pas que ce soit bien de déformer ce mot là*.

- On dit bien concours armé, si on veut être exact*. Mais oui c'est l'auxilium.

- hommage de paix : Notion qui est tout à fait possible dans les Royaumes, que rien n'empêche, qui permet d'enrichir notre univers à base de réalité positive, donc pourquoi on devrait faire semblant que ça n'existe pas ?

- C'est le mot hommage qui est le plus approprié. Bien sûr allégeance n'est pas erroné. Mais il n'en reste pas moins que l'acte en soi s'appelle un hommage parce que c'est un geste consistant pour un Homme à se placer sous la protection d’un puissant. D'où l'hommage.

- porté disparu, ça sonne pas mal, donc pas de problème.

- Ce point est justement l'outil pour échapper à la dictature des empereurs qui ne respectent pas le principe de féodalité. Or, le respect de la féodalité, c'est exactement ce qui permet les libertés de notre province contre les diktats. Qu'ils rompent la réalité du "contrat" vassalique, c'est nous délier de facto de tout serment à leur égard. Tant que ça ne leur rentrera pas dans le crâne, tant qu'on ne luttera pas contre cette perversion de l'esprit, jamais nous ne pourrons nous libérer en Lorraine. La définition anachronique, erronée, biaisée, débile pour un univers ludique comme le notre, non seulement je le rejette, mais si la Lorraine veut survire, elle doit être combattue par la raison et l'élection. Bref, l'imagination à deux limites : les règles de droit divin, et la réalité des mots de la langue française. D'où ce dico regroupant les termes les plus "importants".












* cf HRP : je ne prends que la référence la plus simple que je connaisse, à savoir dictionnaire et manuel d'histoire -à usage universitaire- correspondant à notre époque jouée. S'il faut les sources, je les donnerai. Mais pas maintenant, maintenant je file au dodo. Bonne nuit !

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"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 13 Oct 2014 - 13:06

Justement la HL devrait être ici car cela a été voté par tout les nobles à la Cdn dans   les statuts de la HL.
HRP déplacé dans topic de regul {R}
Je pense que la hl est mieux ici auprès de ses nobles ca evite de courir .

Citation :
6-Siège du Collège Héraldique

Le Collège Héraldique sera doté de locaux au sein du Castel de Nancy afin de recevoir les diverses demandes émanant de la noblesse lorraine mais également afin de tenir des registres. Une salle de réunion privée leur sera également allouée afin que les hérauts puissent se réunir entre eux, travailler sur les diverses demandes en cours, etc...

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.


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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 13 Oct 2014 - 19:03

Personnellement je me moque de l'endroit où ça devrait être tenu, c'est à vous les hérauts et poursuivants  de décider à la majorité des voix.

je soulignais juste que pour le moment ce n'était pas au castel et puisqu'on travaille sur les statuts, autant en profiter pour s'aligner sur la réalité.

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Zezinho
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeLun 13 Oct 2014 - 22:50

Votre proposition pour le au cas où, est à mon sens bonne Barberine. C'est un ajout pratique, qui ne gâche rien, qui ne contredit pas le retour à Nancy, je suis donc pour. Je l'ajouterai.

Bon de mon coté* je continue de rédiger pour les statuts en y incluant le travail et les remarques de Cecilia et de Marjolainne (j'ai déjà corrigé pour ce qu' Hathor avait remarqué), ce qui me fait pas mal cogiter ces derniers jours. Je ne suis pas encore satisfait de ce jet* donc je ne le montre pas encore à vos yeux, mais j'espère le faire le plus vite possible. Demain ou mercredi soir étant des dates raisonnables. Ensuite on pourra critiquer et améliorer sur une base déjà un peu plus fournie, un peu plus finie
.


*Hrp : sur mon pc ! =)

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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeMar 14 Oct 2014 - 21:03

bon.. j ai du mal à comprendre là et à vous suivre.
ici, nous devions nous réunir à la demande du duc pour réviser la constitution.

Tout ce qui concerne les statuts de la HL, c'est à la cdn que cela doit se discuter et le CC n'a pas du tout le mandat de le faire.
Je trouve que ça part dans tous les sens et que ça se prend la tête pour savoir ou doit se réunir la HL. Moi, Franchement... je m'en tape.

En plus vous parlez des termes ou des personnes qui me sont inconnus. [Romulus est un 'admin', pas un de nos pantins.]


Sachant par expérience - je dois en être à ma dixième convocation d'un duc pour réviser la constitution - que bien souvent, ça coince sur la fin... souvent pour une virgule mal placée qui empêche de conclure. je crois qu'on devrait se recentrer sur le but de la rencontre et finaliser tout le travail sur la constitution et les institutions, avant d'entrer dans le cas particulièrement sensible de la HL.



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Zezinho
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 21:12

Ma fois, tout ceci se résume comme je l'ai dit auparavant à un truc simple : si vous voulez sauvegarder complètement les titres des lorrains qui voteront tous ces textes, faut reprendre notre hérauderie, pour le contrôle de notre nobiliaire. C'est dans le fond aussi simple que ça.
Ça ne regarde pas le CC ? ma fois je n'y peux rien si le droit héraldique a un impact direct sur la société Lorraine. Mon ambition n'est pas de changer la constitution, mon travail est de changer le système de fonctionnement de la Lorraine.
Par ailleurs, il me semble bien que les deux assemblées possédant le pouvoir dans le duché sachent exactement dans quoi elles s'engagent.
N'ayant pas disposé de beaucoup de temps d'écriture, j'ai néanmoins pu rédiger ce que j'avais promis aux différents intervenants (marjo, cecilia, hathor, barberine etc). Ce que j'ai écrit n'est peut être pas le truc du siècle (en même temps en empire, je n'y ai jamais vu le truc du siècle en matière héraldique), mais avec le trait de ma plume, ça reprend l'essentiel des remarques et des travaux, que j'ai estimé bien aboutis et utiles à l'autonomie du duché.
Nota bene : le fonctionnement précis, interne à la HL, regardera la HL une fois que celle-ci sera autonome, et c'est pourquoi j'insiste sur le fait que je ne décris pas précisément ce fonctionnement interne. De la même façon que pour les autres assemblées et institutions, dès lors que ne contrevenant pas aux principes généraux, les détails je laisse libre cours aux héraults lorrains pour après.

Dernière chose : je SAIS que ce n'est pas parfait. Néanmoins, je m'engage à continuer à ajuster tout ça après le vote des textes, quels qu'ils soient. L'essentiel c'est le contrôle de notre nobiliaire. Le reste est non prioritaire dans notre problématique, donc je continuerai à bosser dessus pour l'améliorer au fur et à mesure de son utilisation.

Et bien voilà, ça donne :




Citation :
Statuts de l'Hérauderie de Lorraine


Spoiler:
 


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Ardarín
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MessageSujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier   Une Hérauderie pour tous les lier Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 21:29

A vos avis

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Et bien, j'ai pris la peine de tout lire, quel travail. Merci Zeninho
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