| | Une Hérauderie pour tous les lier | |
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Auteur | Message |
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Zezinho Crieur
Date d'inscription : 29/06/2014 Nombre de messages : 630 Nom RR (IG) : Zezinho Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?
Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque. Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mer 5 Nov 2014 - 18:39 | |
| Bon... je savais que le sujet de la Hérauderie était épineux et je comprends pourquoi au final avec tant de facilité on s'est laissé déposséder de notre autorité sur nos propres terres. Quand on arrive pas à se mettre d'accord entre nous, forcement les étrangers (les vrais) en profitent pour nous l'enfiler (pardon de dire ça comme ça) bien profond.
Avant tout autre type de considération je vais essayer de nouveau d'être le plus clair possible sur les enjeux qui sont devant nous : Sans majorité sur ce texte (pour x ou y raison), la noblesse sera à la merci des empereurs-dictateurs au vu de notre future Loi Fondamentale et de tout ce qu'elle implique. Si la noblesse est à sa merci, forcement je vois poindre d'ici le lâchage en rase campagne du conseil ducal et de son duc quand il faudra affronter la tempête et les menaces arbitraires de destitution. Et si je travaille comme je le fais pour que tout ça n'aboutisse à rien, autant me le dire de suite, j'arrêterais de me fatiguer pour des gens qui préfèrent le suicide au compromis.
Moi je suis prêt à écrire des compromis par le haut, mais quand je lis certains commentaires, ça me fait pour le moins tiquer et douter de certains. Si aucune des parties en présence ne lâche du leste (merci Palogar pour votre lumière de neutralité ! ça m'a réconforté sur mon sens de bien commun - sourit) de façon intelligente, je perds mon temps, vous me faites perdre mon temps et vous vous faites perdre votre temps. Les carreaux d'arbalète dont vous savez si bien vous servir, pour la énième fois, tirez les sur le véritable ennemi de la Lorraine, pas sur vos adversaires intra Lorraine. Et pour ça on a besoin de ce droit, de ces statuts. Vous ne voulez pas de préférence "explicite" ? très bien, alors la cdn vote sur critères (déjà) écrit dans le texte. Même si personnellement il ne me semble pas illogique que le référent (qu'il s'appelle hérault, maréchal ou poil de cul n'a aucune importance, vous changerez les noms ensuite si vous voulez, ça n'a aucune importance par rapport aux défis que nous devons affronter) soit In Gratibus en Lorraine (et je pense de même pour le CC, la cdn etc), histoire que ceux qui veulent peser sur les institutions vivent ici. Je vous ai proposé un truc (la préférence qui n'exclue personne et qui n'empêche donc rien du tout mais permet au contraire de donner à la cdn UN ÉLÉMENT DE PLUS -et donc pas le seul... relisez- de choisir) pour coller vos positions antagonistes. Soyez raisonnable et voyez si ces bisbilles valent le prix de bloquer la défense (et l'augmentation de son intérêt) de la noblesse lorraine.
Je vous propose un autre truc, pour aller encore plus loin pour essayer de vous satisfaire : ce qui fait "débat", je vous propose de le mettre "à l'essai" : si ça marche on garde, si ça ne marche pas je m'engage en personne à écrire et faire voter le décret supprimant les trucs dans ces statuts qui ne marcheront pas. De grâce prenez la main que je vous tends, et pensez à trouver un compromis plutôt que de vous confronter.Puis se gratta la tête perplexe : Cecilia : - Citation :
- Encore une fois je tiens à rappeler, puisque la chose ne semble pas être clair, que la Lorraine est autonome héraldiquement parlant depuis de nombreux mois. Sans quoi nous n'aurions pas pu avoir de hérauts et jusqu'à présent l'on ne se fait pas enquiquiner par Findecano ce qui est une bonne chose.
Je ne sais pas si ce sont vos mauvais rapports avec Marjolaine qui vous fait dire des trucs pareils, mais... sans déconner ? Pourquoi on est réuni là d'après vous ? Parce que l'empire fait son taf comme il devrait, parce qu'il respecte les mots (ici héraldiques) de la langue française, parce qu'on est respecté dans nos droits héraldiques ? Nous serions héraldiquement autonome ? Je suis stupéfait. Est-ce du calcul politique (personne ne vous enlèvera vos titres en Lorraine si c'est là le point de peur !) ou êtes vous sérieuse ? - Citation :
- Concernant le rang de Duc, celui-ci n'existe plus. Les Ducs sont passés Comtes et se retrouvent être vassaux de la Lorraine. Je doute que ce point change un jour même si ce n'est pas faute d'avoir essayé plusieurs fois jusqu'à présent.
Se faire imposer des trucs débiles (au sens propre du terme) par des gens qui n'y entendent rien d'autre que leur intérêt pour museler les provinces, être satisfait d'être ignoré quand on la ferme et on obéit, c'est ça l'autonomie ? Waou. Il y a nécessairement un truc qui doit m'échapper pour que vous disiez ce que vous dites. Ou alors vous êtes juste d'accord avec ce que fait " l'empire". Et auquel cas je suis très surpris (je ne le croyais sincèrement pas), parce que c'est exactement ce genre de non-sens que nous voulons (et allons tôt ou tard) fout' en l'air. 8 ans d'histoire, pour en arriver à "interdire" les duchés ? A part rire à ceux qui ont pondu une telle insulte à la noblesse "provinciale" je ne vois pas ce que je peux répondre d'autre sans faire un réquisitoire à la "j'accuse". - Citation :
- Pour en revenir au texte dont je prends tout juste connaissance, il y a déjà deux choses qui me posent problème. La première étant qu'il n'y a plus de quotas maximum. C'est un coup à se retrouver avec un bazar pas possible parce que je vois gros comme une maison le copinage à gogo avec la mise en place d'une telle chose.
On a vécu pendant tant d'années sans "quotas" (nan mais quelle idée...) sans aucun problème majeur, il n'y a de plus aujourd'hui quasi plus personne en Lorraine d'actif sans titre, cette chose n'a pas lieu d'être. Retournez cette remarque aux machins qui se croient diriger l'empire et qui eux se les distribuent sans contrôle aucun, là au moins ça sera hautement pertinent. Et au passage c'est un non-sens de plus pour une province souveraine sur ses terres. Or attendez... ben on va récupérer notre souveraineté territoriale ! - Citation :
- Le second point qui me pose problème, c'est le fait qu'encore une fois vous misez essentiellement sur le lieu d'habitation. En quoi quelqu'un qui habite la Lorraine aurait plus de droit à prétendre à un tel poste? L'on se doit de se baser uniquement sur les compétences et les connaissances des gens pour un tel rôle et non sur son lieu d'habitation qui peut tout à fait être limitrophe au Duché.
Essentiellement ? vous avez lu en diagonale ou alors c'est une blague et vous vous jouez de moi. C'est un compromis technique pour (TENTER DE) contenter tout le monde. - Citation :
- Lorsque vous évoquez la révocation d'un membre de l'hérauderie lorraine, vous n'indiquez aucunement par quel moyen la noblesse lorraine peut contrôler le travail de ses membres.
Pareil. Lisez mieux ! Et si vous ne voyez toujours pas je m'auto citerais. - Citation :
- Il y a également une petit point que je souhaiterais voir ajouté et dont il n'est pas fait mention dans ce passage. Un héraut ou un poursuivant fauteur de trouble et là je pèse mes mots, et qui donc empêcherait de par son comportement, ses propos agressifs ou son acharnement envers un ou plusieurs membres de l'hérauderie perturbant ainsi le travail des gens n'a pas sa place selon moi au sein de cette institution.
Pourquoi pas, mais c'est le genre de "choses" que je réunis dans l'incompétence. Ne pas savoir travailler sans chercher des pouls aux autres, si ça empêche le bon déroulement du travail de l'ensemble institutionnel, est une forme d' incompétence. - Citation :
- Pourquoi avoir ajouté la possibilité pour les nobles lorrains de se doter de chevalier alors que la majorité des nobles s'étant exprimés sur ce point il y a de cela un moment sont contre une telle chose? De même quant au nombre de vassaux que l'on peut anoblir sur ses propres terres.
Quels nobles se sont prononcés et où ça ? S'ils ne sont pas lorrains, j'en ai rien à cirer, c'est leur problème pas le notre. Et les nobles qui veulent, pourquoi leur interdire ? ça empêche quelqu'un de dormir la nuit ou fait du mal à quelqu'un ? non. C'est juste plus proche de ce qu'est le monde féodal c'est tout. - Citation :
Lorsque vous parlez de destituer un noble vous annoncez très clairement dans quel type de cas, le noble se voit déchu de ses titres et droits qui lui étaient confiés jusqu'à lors mais vous indiquez que malgré tout, il y aura un procès. Il s'agit selon moi d'un non sens comme l'a mentionné Barberine. Soit le noble est coupable des faits qui lui sont reprochés, comme par exemple le défaut d'allégeance puisqu'il y a un rapport de fait à la fin de chaque cérémonie, soit il ne l'est pas. Vous avez une idée de l’État de Droit et de la justice... stupéfiante. Tout le monde a le droit à un procès pour les faits qui lui sont reprochés. Avez vous remarqué que la majorité des actifs en Lorraine se plaint justement de l'arbitraire impérial qui punit... sans procès ? - Citation :
- Vous ne mentionnez pas dans votre texte ce qu'il se passe pour les fiefs des nobles qui sont portés disparus depuis de nombreux mois voir des années comme c'est le cas pour certains d'entre eux actuellement. Il conviendrait de fixer une certaine durée, comme par exemple 6 mois soit 3 cérémonies d'allégeances, afin que les fiefs puissent soient être transmis à l'un des héritiers pour peu que la famille ait été enregistré au préalable soit que le fief puisse retourner au sein du giron lorrain afin de pouvoir à nouveau être octroyé.
Effectivement, vous avez raison et je vais le rajouter, merci pour ce point !
Bref, on peut arrêter les c.onneries et trouver un compromis s'il vous plait ? HRP : Maj 22h18 : correction des fautes (grotesques) et autres coquilles pour un post fait à la va-vite avant d'aller diner.
Dernière édition par Zezinho le Mer 5 Nov 2014 - 21:19, édité 1 fois |
| | | Ardarín Grand du Duché
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mer 5 Nov 2014 - 19:03 | |
| Bien je résume la question de la résidence :
On accepte tous les Lorrains qu'ils résident ou non en Lorraine In Gratibus. Mais à compétence égale on privilégie un résident In Gratibus.
Cela vous convient à tous? |
| | | Barberine Grand du Duché
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| | | | Cecilia Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/06/2010 Nombre de messages : 1703 Nom RR (IG) : Cecilia Localisation : Agrippée son blond n'époux
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mer 5 Nov 2014 - 19:46 | |
| Vous croyez que ce merdier a été voulu par les gens qui sont à la tête de l'Empire actuellement ou une toute autre personne? L'unique personne a blâmer pour la loi impériale sur la noblesse se trouve être l'ancien Empereur qui a rédigé ce texte sans en parler à qui que se soit parce qu'il avait semble-t-il décidé qu'il en serait ainsi et pas autrement alors que juste avant il a concédé le droit aux provinces d'être autonome héraldiquement parlant suite à de nombreuses plaintes à l'encontre de l'ancien MAR. Hors ce dernier est revenu sur ce qu'il a promulgué lui même le 24 mai, sans que l'on ne sache pourquoi et depuis l'on est obligé de surnager dans ce bazar. Des propositions pour en sortir ont été faites hors soit celles-ci sont refusées soit les gens n'arrivent pas à se mettre d'accord ou bien encore les régnants manquent à l'appel pour voter afin que cette loi soit virée.
A cela j'ajouterais que je crois avoir suffisamment agit ces derniers mois pour tenter d'avoir gain de cause sur bon nombre de point. La seule chose que je n'ai pas obtenu comme changement porte sur le rang de Duc quand bien même j'ai démontré la portée historique sur ce point. La raison étant qu'en Franche-Comté il y a des Comtes et qu'il s'agit d'un rang égal à celui de Duc, donc tout le monde se retrouve aligner sur le même point que l'on soit d'accord ou non avec cela. J'ai proposé plusieurs fois que par respect pour nos coutumes, il y ait des lois basées sur les zones linguistiques mais l'idée ne semble très clairement pas avoir porté ces fruits quand bien même j'ai été soutenu sur ce point par plus d'une personne puisque l'idée de stigmatiser l'héraldique est toujours de mise. Donc vos jugements de valeurs à mon propos concernant les craintes ou autre que je pourrais avoir, je m'en passe très clairement. D'autant plus lorsque vous n'êtes pas au courant des remarques relativement insultantes auquel j'ai eu droit pour avoir défendu le point de vue lorrain.
Quand je parlais des quotas puisque apparemment cela ne semblait pas clair, je parlais uniquement pour les hérauts. En avoir une tripoté alors que nous n'en avons pas besoin de cinquante puisque certaines compétences vont de paires avec d'autres ne sert strictement à rien.
Ensuite non je n'ai pas lu en diagonal votre texte comme vous l'insinuez. N'importe qui selon moi, qu'il soit noble vivant In Gratibus en Lorraine, noble expatrié ou simple gueux peut devenir héraut selon moi puisque l'on doit uniquement se baser sur les compétences et les connaissances des gens plutôt que sur le lieux d'habitation.
Concernant la révocation d'un héraut, les nobles n'ont aucunement accès aux locaux. Hors comment voulez-vous vérifier l'activité des personnes sans avoir le moyen de pouvoir contrôler ce qui s'y passe. Que les nobles puissent avoir un droit de regard sur ce qui est produit par les personnes représentants héraldiquement parlant le duché ne me semble pas dérisoire, si?
Vous réunissez peut être le manque d'entente cordial entre les personnes dans le terme d'incompétence mais malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde. Donc personnellement, j'aimerais que cette précision soit indiqué.
Concernant les chevaliers, ils ne s'agit que des nobles lorrains. Je ne vais pas parler de ce qui se passe chez nos voisins puisque je pars du principe que chacun à ses idées, ses envies et surtout que la Lorraine n'est pas l'annexe des autres provinces. Un débat avait eu lieu au sein de la Chambre des Nobles ou la plupart des nobles s'étant exprimé sur le sujet ne voyaient très clairement pas l'utilité d'avoir des chevaliers.
Vous m'excuserez mais je ne vois toujours aucun intérêt de juger une personne ne prêtant plus allégeances depuis des lustres au duc de Lorraine pour les terres qu'il détient, surtout quand les faits parlent d'eux même. Pour d'autres cas, oui un procès serait requis mais pas pour ce genre de chose puisque la justice direct du Duc s'applique en ces circonstances. |
| | | Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mer 5 Nov 2014 - 21:27 | |
| Effectivement le sujet de l'héraudrie est épineux.
Sourire un peu penaud.
Et pour cause, certains sont, comme moi, assez ignorants en la matière, et avancent pas à pas .....ou pas du tout. Et oui je le confesse les subtilités de l'héraldique me sont assez étrangères, et je dois sans cesse poser des questions.
Ceci étant il y a certains points qui sont accessibles par le bon sens.
Je ne reviendrai pas sur ce que nous avons convenu au sujet de la validation ou de la destitution par les nobles de la CDN, j'en accepte le principe même si c'est en traînant la jambe.
Il est cependant un sujet que nous n' avons pas abordé, et qui mérite qu'on s'y arrête.
En fonction de quoi les nobles vont ils accepter anoblissements et destitutions ? parce que nous sommes d'accord qu'il faut éviter le délit de sale gueule. Or pour voter en toute sérénité, il nous faut des éléments.
Pour les anoblissements, pas de problème, le Régnant nous fera un petit exposé, nous présentant qualités et oeuvres du futur noble durant son mandat et même avant.
Mais pour les demandes de destitution, comment juger ? les preuves des errements et/ou turpitudes des nobles concernés sont conservés à l'héraudrie, il me semble, à l'abri des regards. Vous punissez quelqu'un sans preuve vous ? moi pas.
(le problème concernant les hérauts incompétents ou inactifs se pose de la même façon)
Donc il faut que l'héraudrie soit ouverte dans ces occasions au ban Lorrain, ou tout au moins à une délégation de "sages" afin qu'ils puissent se faire une opinion.
Et je pense que la décisions finale devrait revenir au Régnant, libre à lui de se conformer à la majorité.
Toujours avec mon ignorance en héraldique une autre question me tourne dans la tête. Je n'ai pas le sentiment que Cecilia et vous Zezinho soyez d' accord avec la notion de chevaliers.
Personnellement je ne comprends pas à quoi ça peut bien servir. Si j'ai tout bien suivi, un chevalier serait une espèce de sous noble sans terre, dont le rôle serait d'aller au front à la place du noble et se faire tuer pour lui sans compensation.
Connaissez vous quelqu'un dans notre Province qui serait assez stupide d'aller se battre pour un noble juste pour ses beaux yeux ? S'il n'y a pas la carotte, c'est à dire le fief, je n'en connais pas. Mais je me trompe peut être sur la nature humaine à moins que vous ne soyez excessivement idéaliste, ce qui ne me semble pas, je vous classe plutôt parmi les pragmatiques.
Alors pourquoi les Chevaliers ?
Il y a surement d'autres questions mais elles ne me viennent pas immédiatement à l'esprit.
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| | | Ardarín Grand du Duché
Date d'inscription : 16/11/2006 Nombre de messages : 7217 Nom RR (IG) : Ardarín Localisation : Vaudemont
Champs et Metier : Forgeron Voie : Etat Poste(s) au Castel : Vieux
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mer 5 Nov 2014 - 22:11 | |
| L'hérauderie est un sujet épineux mais nous pouvons nous permettre de passer un peu plus de temps dessus. C'est "moins pressant" que la constitution. Donc débattez autant que vous le souhaitez.
Plus on discute, plus on avance mieux nous préparons l'avenir! |
| | | marjolainne Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 05/01/2007 Nombre de messages : 12894 Champs et Metier : Mais - :
| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mer 5 Nov 2014 - 23:16 | |
| Je vous laisse débattre ,je n'ai plus rien à dire , je suis assez dégoûtée comme ca . Maîs mon vote sera contre çe texte , car il và â l encontre de mes idées . |
| | | Zezinho Crieur
Date d'inscription : 29/06/2014 Nombre de messages : 630 Nom RR (IG) : Zezinho Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 6 Nov 2014 - 3:30 | |
| Alooooors ! en résumé, plus je lis (et relis les interventions des différents intervenants) je crois qu'il y a surtout pas mal d'incompréhension de part et d'autre. Ce n'est pas grave, il n'y a pas encore eu mort d'homme. Je vais essayer de recommencer, j'espère mieux que les autres fois à ce sujet. Commençons par le commencement. Enfin ce que je pense être le commencement ! Se marreSuite à vos remarques, j'ai réfléchi (oui j'ai besoin de réfléchir avant d'écrire ou parler,et ça prend un peu de temps sinon c'est nul !) et ensuite de nouveau remodelé et ajouté/reformulé les dispositions "pratiques" et minimales quant à la composition, au choix et à l'éventuel renvoi des fonctionnaires de la HL.
Ça donne ça, pour les passages changés (en souligné) : - Citation :
Composition de l'institution : Les détails de son organisation seront traités de manière indicative au sein de la Hérauderie Lorraine. Néanmoins un certain nombre de prérequis sont à respecter. Ainsi, elle ne dispose pas nécessairement d'une quantité de membres fixes, dès lors que possédant au minimum un Hérault principal (ou quelque soit le nom donné à cette charge) qui soit choisi parmi les lorrains, si possible In Gratibus, ou à défaut de compétence des postulants sur le territoire, par compétence parmi ceux bénéficiant d'un fief lorrain alloué. Celui-ci devra donc se charger de manière compétente et effective des principaux travaux qui sont les siens. Il est néanmoins de la mission obligatoire de ce Hérault principal de proposer à la CDN des candidats afin de déléguer les principales charges de son office. Il ne peut en effet en aucun cas diriger sa charge seul comme un tyran sans répondre de ses turpitudes devant la CDN. Le Hérault principal de Lorraine doit ainsi se doter parmi les lorrains de collaborateurs, d'adjoints (ou quelques soient les noms donnés à leur charge), l'aidant dans sa tâche : poursuivant d'armes, es généalogie etc... dès lors que la charge est justifiée par la nécessité d'un travail permanent, et la compétence de l'impétrant reconnue et/ou prouvable, la composition de notre hérauderie est plutôt flexible et pragmatique.
Choix des membres de l'institution : Les membres de la Hérauderie lorraine, s'ils sont autonomes dans leur travail journalier, sont néanmoins responsables de leurs actes devant le duc élu et la chambre de la noblesse lorraine. Dès lors le Hérault de Lorraine peut être nommé ou élu par la majorité exprimée de la chambre de la Noblesse. Si celui-ci peut être noble avant son accession à cette charge, ce n'est pas non plus une obligation indépassable. Ainsi occuper la charge de Hérault peut être adossée à l’octroi temporaire d'une seigneurie vassale de la Lorraine. Même s'il est préférable qu'il réside In Gratibus en lorraine, ce qui compte fondamentalement est sa compétence dans le domaine héraldique, sa maîtrise & sa défense inaltérable des concepts féodaux qui régissent le monde de la noblesse et donc la souveraineté Lorraine. Tels sont les critères qui doivent être obligatoirement pris en compte par la CDN dans le choix des membres de la Hérauderie. Si les membres de la CDN se sentent incapables de juger de la qualité d'un candidat, ils peuvent demander à auditionner rapidement l'impétrant désirant le devenir. Si malgré tout, un noble ne sait pas différencier un bon d'un mauvais candidat alors son choix devra se porter sur un bulletin blanc. Les « adjoints » au Hérault principal peuvent être, après avoir été soumis à l'approbation préalable (factuelle ou par vote) de la Chambre des Nobles, nommés par ledit Hérault de Lorraine. Les critères de sélection vis à vis de ces « adjoints » devant être rigoureusement les mêmes que ceux présidant au choix du Hérault de Lorraine.
Révocation de ses membres : Si l'activité de n'importe quel membre de cette institution venait à révéler des manquements répétés à ses obligations (assiduité, respect mutuel minimum qui permette de travailler même quand on ne s'apprécie pas, devoir de réserve sur tout sujet sensible par exemple), des actes d'incompétence flagrants, ou de trahison à la Lorraine en faveur d'un pouvoir extérieur à nos frontières In Gratibus en vue de réduire notre autonomie ou de porter préjudice à notre souveraineté ; alors le duc élu de Lorraine peut le démissionner à titre conservatoire, toutes ses prérogatives officielles lui étant retirées sur le champs. Après courte enquête de la CDN (par le biais de membres éminents mandatés par celle-ci par exemple) ayant accès aux preuves à charge et à décharge mises à disposition obligatoirement par les membres de la HL, c'est un vote de la Chambre des Nobles qui décidera de son sort définitif en cas de contentieux sujet à interprétations multiples (conflits politiques avec le duc élu, inimitiés personnelles avec le duc élu, etc). Toutefois si la trahison aux intérêts vitaux de la Lorraine (= à son autonomie et sa souveraineté) est très fortement supposée ou indéniablement prouvée, alors le fonctionnaire incriminé ne peut en aucun cas retrouver sa charge et est passible de poursuites aussi bien In Gratibus qu'héraldiques le cas échéant. Vos remarques dans ce qu'elles ont de fondamental, ont été prises en compte, de part et d'autre : si vous ne voyez pas comment juger et sur quels critères, au long de ces trois paragraphes, j'avoue que là je ne sais plus quoi faire en dehors d'en faire une chanson que je chanterai nu en haut du donjon du Castel de Nancy pour essayer de me faire entendre et comprendre...RitN'oubliez pas : on essaie de trouver un bon compromis, aucun d'entre nous n'aura exactement touuuuuuuuuuuuuut ce qu'il imagine ou veut. Ce qu'on doit exclure en priorité ce sont tous les leviers "dictatoriaux" qui peuvent non pas faire du mal à Pierre Paul ou Jacques, mais à la communauté de la noblesse dans son ensemble, et donc dans son extension politique, nous tous en Lorraine. J'ai par ailleurs essayé de trouver des twists, des tournures techniques (nuances de français quoi) pour concilier des intérêts et des volontés contradictoires. Soyez miséricordieux avec le pauvre poilu que je suis : faites un pas vers moi à défaut de ceux que vous n'aimez pas/subissez/supportez, et acceptez ne serait ce qu'à titre d'essai (encore merci Barberine au passage pour votre acceptation d'essayer l'avis de la cdn dans les anoblissements) pour voir comment ça se passe le moyen terme que j'ai cherché et trouvé : ce n'est pas facile ! et je doute fort qu'on trouvera beaucoup mieux pour que personne ne s'estime tout à fait lésé...
Ensuite : Pour le reste, les détails intra HL, c'est très simple : ils ne sont pas précisés (délibérément) pour que leurs membres s'organisent comme ils l'entendent, à la majorité, dès lors que le fonctionnement interne respecte les grandes lignes obligatoires générales. Honnêtement, je vous demande d'en trouver d'autres des serviteurs zélés qui vous laissent autant de marge de manœuvre partout où il le peut, sérieux ! Marjo reviennnnnnnnnnnnnnnnnnns ! tu vois il n'y a strictement rien contre toi (en tout cas surement pas dans ce que j'ai dit ou écrit !) ne fait pas du boudin on a besoin de toi. Et si le "on" te suffit pas, alors je te le dis : j'ai besoin de toi, sans toi, tout ce qu'on peut faire comme travail ne servira à rien parce que si on a une majorité au CC mais pas au CD... ben on aura tous perdu notre temps pour rien ! Et la Lorraine couic ! foutue. Mourrue. Quand on a passé avec courage et ténacité autant de temps fidèle à la Lorraine à bosser au conseil quand si peu de monde est resté, je ne peux pas et je ne veux pas croire que tu partes comme ça, à balayer mes efforts pour réparer ce qui a été cassé, d'un simple revers de la main. Devrais-je donc supplier chacun(e) d'entre vous pour me donner, vous donner et donc nous donner la chance de réussir à sauver le bateau sur lequel on est ? Il est peut être pas terrible notre radeau okay, mais c'est le notre et le seul qu'on aura vraiment jamais... on a passé trop d'années ici pour pouvoir recommencer comme si de rien n'était ailleurs, comme si on avait pas vieilli, tous, comme si la somme de tous nos efforts n'étaient que vain et qu'ils peuvent être répétés à l'envie partout. Pitié Marjolaine ? Ne m'abandonne pas, n'abandonne pas la Lorraine ?
Pour d'autres points particuliers : pour les chevaliers il y a (peut être) quiproquo : dans ce que j'ai écrit, ils sont de la "valeur" et du rang d'un seigneur vassal d'un fieffé de mérite (ou héritage) en Lorraine. Bref si je veux dire les choses de manière barbare mais compréhensible, un chevalier fieffé = un seigneur. Donc, par exemple, je m'appelle Fridibidihu et je suis vicomte. J'ai un seigneur vassal Pouèpouèt. Et ben comme dans un monde féodal normal, j'ai un autre vassal, ChuiChui, il est chevalier avec un fief. Parce que son truc à Chuichui c'est quand même beaucoup plus les armes que la gestion du patrimoine. Or, les armes ça coute : une terre ça permet de lui rapporter des pépètes pour qu'il puisse se battre pour son suzerain. Chuichui est d'un rang équivalent à Pouètpouèt. Rien de change si ce n'est leur histoire et leur nom. En résumé Chuichui regardez le ! il est tout mignon avec ses poils hirsutes, un peu bravache, mais il sent l'homme et sa "dignité" plait beaucoup aux femmes. Allez faites un geste pour Chuichui ! son existence est tout à fait normale et cohérente dans notre 15 ème siècle... Chuichui ? qui n'en veut du chuichui ? Un peu d'humour ludique n'a jamais fait de mal.Enfin ( un "enfin" pour le moment - rires), pour ce qui est des éléments sur lesquels se base la cdn (ou le futur comité ad hoc mais aussi les membres de la hl) pour juger des patentes d'un noble ou de ses fautes graves entrainant sa destitution... ben je l'ai écrit ! peut être pas assez bien (je suis toujours ouvert à amélioration... depuis deux mois qu'on est là, certes par intermittence, vous devriez savoir que je suis TOUJOURS ouvert à la critique constructive, même si bien sur je défends mes idées -comme tout le monde- ça aboutit 7 ou 8 fois sur 10 à un bon compromis pour la majorité présente), mais je l'ai écrit, je cite : - Citation :
- C'est faisant suite à l'avis (positif ou négatif) de la Hérauderie de Lorraine présenté dans l'enceinte de la CDN, que la majorité exprimée de la Chambre des nobles (ou d'une commission ad hoc de sages et pondérés avis interne à celle-ci, selon les dispositions prévues à cet effet) donne son avis[...]
- Citation :
- Les motifs de ce jugement doivent se reposer sur les actes bénéfiques et les actes préjudiciables de l'impétrant lors de son mandat. Aucun traître à l'autonomie et la souveraineté de la Lorraine ne peut se voir confier un fief dit de « retraite », par exemple.
Il en va de la même procédure pour tout anoblissement dit « au mérite » proposé dans une patente (justifiée) par un duc de Lorraine élu, avant la fin de son mandat. - Citation :
- Précision : En aucun cas faire un ou plusieurs mandats d'élu au conseil ducal est une raison suffisante pour obtenir un titre. Faire simplement son travail, ses devoirs d'élu, n'est pas un acte particulièrement remarquable. En revanche le faire particulièrement bien, en faisant bénéficier la Lorraine et les autres lorrains de son travail, est un acte particulièrement méritant.
N'est ce pas assez clair ? si ça ne l'est pas assez, alors concrètement que voudriez voir comme éléments de jugements plus concrets en dehors des éléments dont dispose depuis toujours les hérauderies dans les royaumes, et qui sont retranscris ici (patente du duc, éléments favorables et défavorables d'un mandat) ? Parce que si dans l'absolu vous estimez que la noblesse n'a pas assez d'éléments pour juger (pourquoi pas), alors sachez que les membres de la Hérauderie n'en ont jamais eu plus : à ce compte il n'y aurait aucun noble dans les royaumes, vu que PERSONNE n'a et n'a jamais eu tous les éléments nécessaires pour donner son avis/jugement sur un mandat... et pourtant il faut bien trancher ! donc ! quels autres éléments ? aidez moi à éclairer ma lanterne.
Ici je précise (c'est important) que si je "reviens" à écheloner les temps de mandat minimum pour recevoir un fief de mérite comme du temps de LJS (ou comme ce qui s'est à peu près toujours fait en France, moi ce que font les allemands... hein !), c'est dans une optique autre que "ce sont mes goûts", ou "je veux -ou pas- que les autres aient des titres". L'objectif est beaucoup plus large et fondamental. Je m'explique. Comme l'a sous entendu d'une autre façon Sabifax il y a quelques semaines sur l'autre sujet (je crois), l'un des objectifs poursuivis est de redonner importance, goût et intérêt à la Lorraine (par ses structures, ses possibilités), tout en empêchant au maximum les empereurs-dictateurs et le "système" en place de pouvoir nous faire du chantage, de nous menacer sans riposte possible, de faire de la corruption à base de promesses de titres sans qu'on puisse riposter, non pas au coup par coup, sur la base de rien, mais vraiment en tant que système lorrain faisant office de contre système possible et souhaitable pour les provinces. Pour se faire, l'un des éléments est bien évidemment les titres. Dès lors qu'une province ne peut plus octroyer de titre et ne commande plus chez elle sur ses vassaux, c'est une plaie béante ouverte et une arme pointée contre nous. Pourquoi ? parce que dans le même temps l'empereur peut anoblir qui il veut de n'importe quel titre sans contre pouvoir aucun, avec des rangs farfelus (des ducs au rang d'altesse pour un duché d'un domaine totalement imaginaire... Mon Deos... de la tartuferie à plein barre). Dès lors quel est l'intérêt pour un quidam de respecter sa province, ses voisins, s'il lui suffit d'assez lécher l'empereur et ses potes pour accéder au tip top des titres ? quel est l'intérêt pour un jeune qui débarque (ou recommence) de faire carrière dans un conseil ducal, alors qu'il faudrait un an sans discontinuité de bons mandats pour obtenir un titre moins élevé et moins prestigieux qu'en étant un bon pote et/ou un bon petit traitre à sa province pour le profit d'un empereur-dictateur ? Structurellement si ça on ne l'empêche pas chez nous, si on ne concurrence pas cet état (la carotte, la carotte !) de fait catastrophique pour nous de manière structurelle, bien encadrée mais néanmoins attractive (c'est tout le sens des paliers de temps accessibles et de la dérogation extra ordinaire dans ce que j'ai écrit), il est clair que tous les nouveaux n'auront que l'envie de nous trahir, de trahir les intérêts vitaux de la Lorraine pour aller gagner des titres BEAUCOUP plus facilement, beaucoup mieux protégés, et jugés "meilleurs" que les nôtres. C'est donc une plaie béante qui nous coûte des Thomas sauveur (par exemple), et cette plaie béante nous DEVONS la fermer. Et pour la fermer il faut que nous aussi nous soyons attractifs, AUSSI de ce point de vue là.
Et pour cette nuit ça suffira. A demain soir !- Spoiler:
HRP : demain après midi je vois jd chlo : je suis donc pris pour des choses vraiment importantes et strictement irl.
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| | | Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 6 Nov 2014 - 12:23 | |
| Zezinho, vous allez dire que je suis vraiment obstinée, mais malgré votre démonstration, je ne comprends toujours pas l'intérêt d'un Chevalier.
Parce que franchement, s'il va batailler pour nous représenter pendant une levée de ban, le Seigneur a ce devoir aussi.
Après, jusqu'à présent, entre nobles terriens, je n'ai pas vu de querelles de voisinage telles qu'il y ait besoin d'envoyer des vassaux pour leur piquer leurs terres, et, heureusement, je ne pense pas que ça soit un jour possible.
Si encore, en plus des Seigneuries, les nobles avaient la possibilité de distribuer des Chevaleries : par exemple, un Vicomte pourrait octroyer 3 Seigneuries et 2 Chevaleries, (ou 1 ou 3 peu importe) au lieu de simplement 3 Seigneuries. Dans ce cas, je verrais un peu mieux la motivation.
Mais à moins que cette proposition me soit passée sous les yeux sans frapper mon esprit, ce qui est possible, je n'ai rien lu de tel.
Alors à nombre inchangé de terres à octroyer, pourquoi des Chevaliers ?
Elle retient un rire.
Donc tant que je n'en comprends pas l'intérêt, tant pis pour "Chuichui" il risque de rester un moment dans sa petite boite.
Parce que franchement, à part un changement de dénomination je ne vois aucune différence entre un Chevalier fieffé et un Seigneur fieffé, sauf à créer une distinction qui va nous embrouiller encore plus.
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| | | Zezinho Crieur
Date d'inscription : 29/06/2014 Nombre de messages : 630 Nom RR (IG) : Zezinho Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?
Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque. Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens
- : I
| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Dim 9 Nov 2014 - 22:30 | |
| Je vois. Votre remarque est pertinente. Je pensais à "uniformiser" et "simplifier" la différence entre seigneur et chevalier, afin de ne justement pas choquer ceux qui n'en avaient pas l'habitude (en empire...). Mais si on m'offre la possibilité d'être bien plus proche de la réalité féodale... Sourit de toutes ses dents !Votre remarque est donc pertinente et intéressante : - Citation :
- [...]en plus des Seigneuries, les nobles avaient la possibilité de distribuer des Chevaleries : par exemple, un Vicomte pourrait octroyer 3 Seigneuries et 2 Chevaleries, (ou 1 ou 3 peu importe) au lieu de simplement 3 Seigneuries.
Et je ne vois aucun mal à la faire mienne et à la proposer à mon tour. Surtout si comme ça on peut sauver mon bel et brave ChuiChui ! RigoleCe que j'essaie de faire, au delà d'un système 1) qui nous protège au maximum des empereurs-dictateurs 2) qui satisfasse une majorité ici, c'est bien de tenter de coller à la réalité du monde (néo)féodal qui est le notre. Et quand on ne peut pas pour x ou y facteur lié à la particularité de notre univers, de trancher cette impossibilité de manière positive (et non plus liberticide comme depuis trop d'années) en faveur des droits et des libertés pour un quidam comme pour "un puissant". Comme je l'explique dans le "l'esprit de la Loi", l'un des (nombreux) objectifs est de ranimer la flamme de l'imagination et de l'amusement ici. Or, pourquoi empêcher quelqu'un voulant œuvrer par les armes, de devenir chevalier au service d'un suzerain ? Non seulement il n'enlève rien à personne en le campant, mais en plus, il est pile poil raccord avec le monde (néo)féodal dans lequel nous nous efforçons de vivre. De la même façon nous pourrions envisager une garde d'élite fieffée, de mettons 5 chevaliers émérites pour défendre le castel de Nancy parmi la noblesse. Toute "invention" qui cadre avec notre époque, qui peut contribuer à renforcer nos défenses tout autant que la pluralité et la richesse de notre atmosphère lorraine sont bonnes à prendre.
Enfin vous vouliez un exemple d'un quidam qui se mettrait gratuitement au service d'un puissant Seigneur. Et bien vous en avez "tous les jours" un exemple devant les yeux : moi. Je suis l'homme lige de mon Seigneur Chlo. Je l'ai décidé librement, parce qu'à mes yeux il est l'homme le plus puissant hors charges occupées, par ses amitiés et son influence, de tout le monde francophone. Certes je vis dans l'Hotel de Guise, qui est sa propriété. Certes, mes contacts avec des puissants potentiels alliés je luis dois. Mais je n'ai aucun titre et terre en retour. Je suis donc l'exception qui confirme la règle ! Mais regardez plutôt ce terme "homme lige". Nul part, jamais vous n'avez vu dans une hérauderie ce terme pensé, et donc encore moins définit et accepté. Pourtant c'était le stade le plus simple d'un homme se mettant sous la protection et donc le service armé d'un homme plus puissant. Je ne milite pourtant pas pour son inclusion dans le droit ou les statuts héraldiques. Pourquoi ? parce qu'à la différence d'un monde purement féodal, la population n'est pas servile, mais libre. Et je ne veux pas que d'un mouvement librement consenti (le mien), on en fasse une règle générale d'oppression contre la population libre (bourgeois, paysans, artisans etc) dans l'optique de la rendre aussi servile que la noblesse martyrisée depuis au moins 4 ans. Tout ce que je souhaite et espère, c'est qu'on m'accepte tel quel, et qu'on respecte mon choix d'être l'homme lige d'un seigneur puissant que j'aime comme un frère. Et je pense qu'en favorisant l'imagination, dès lors qu'elle n'enlève rien aux autres ET qu'elle se glisse à la perfection avec notre univers, avec notre siècle, je finirais par influencer de telle façon le "climat", que mon "statut" finisse par n'être que l'une des multiples situations (sympathiques) existantes en Lorraine.
D'où mon p'tit ChuiChui. Je reprends votre idée, et je l'inclue dans la mouture statutaire ! Allez, d'un signe de son épée imaginaire je vous salue en cette fin de dimanche ! Mais en attendant regardez ces yeux... il est tout mimi et il ne demande qu'à être adopté... ChuiChui, ChuiChui, ChuiChui ! On se lève tous pour ChuiChui, ChuiChui ! Sourit et salue jusqu'à la prochaine fois. |
| | | Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mar 11 Nov 2014 - 19:43 | |
| Après ces 4 jours de recueillement, votre réponse, Zezinho, m'a bien détendue, car vous avez une façon de présenter les choses, qui, tout en traitant de sujets sérieux, incite à tirer des sourires, du moins en ce qui me concerne.
J'avoue que c'est toujours un plaisir de vous entendre.
Mon idée pourrait donc sauver chuichui, m'en voila ravie. Car il est fort possible que ça motive un peu plus les nobles.
Continue avec un grand sourire
En ce qui vous concerne, je ne vois pas qui pourrai s'élever contre votre choix librement consenti. C'est évidement une exception dans l'organisation lorraine, mais pour ma part je respecte ce choix.
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| | | Ersinn Grand du Duché
Date d'inscription : 29/10/2010 Nombre de messages : 6082 Nom RR (IG) : Ersinn Localisation : Auprès d'Elisette, Ludwig, Guise and co.
Poste(s) au Castel : Touriste
- :
| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Sam 15 Nov 2014 - 15:29 | |
| Oula... Il y a beaucoup à lire pour un nouvel intervenant ...
Serait-il possible de voir les textes dont il est question, c'est à dire leur dernière édition, afin de pouvoir participer ?
Merci ! |
| | | Ardarín Grand du Duché
Date d'inscription : 16/11/2006 Nombre de messages : 7217 Nom RR (IG) : Ardarín Localisation : Vaudemont
Champs et Metier : Forgeron Voie : Etat Poste(s) au Castel : Vieux
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Dim 16 Nov 2014 - 22:34 | |
| - Citation :
- Statuts de l'Hérauderie de Lorraine
- Spoiler:
Préambule : Notre hérauderie est l'organe nobiliaire représentant et exécutant dans les faits l'autonomie et la souveraineté des Terres Lorraines. Responsable devant la communauté lorraine, cette institution se doit en tout temps, et quelles que soient les pressions tyranniques exercées par des tiers, de respecter et de faire respecter la signification historique et linguistique des concepts français utilisés dans notre monde « néo-féodal » des Royaumes d'une part, l’intérêt et l'équité des règles régissant la noblesse lorraine d'autre part. - Spoiler:
Chapitre Ier : Organisation pratique
Des missions générales : Se réunissant dans ses murs au Castel de Nancy ou tout autre lieu sur le territoire du duché, il est de la compétence de l'Hérauderie Lorraine de gérer administrativement l'ensemble des actes ayant trait au monde de la noblesse lorraine. Ainsi, celle-ci tient par exemple régulièrement à jour le registre du nobiliaire lorrain (familles nobles y compris), organise les hommages des nobles vassaux vis à vis du duc élu de Lorraine, créée/renouvelle ou fait créer/fait renouveler dans des délais raisonnables les sceaux, les armes, les couronnes (etc) de tout noble lorrain. De même celle-ci est responsable de la recherche des fiefs allouables existants réellement sur notre territoire, et donc de la qualité et de la fiabilité des sources afin de les trouver et de les lister. Aussi, elle peut conseiller le ban de Lorraine, et aller en cas de force majeure, jusqu'à rappeler à l'ordre tout noble ou tout duc ou monarque élu, outrepassant, biaisant ou ignorant la réalité des règles et des concepts inaliénables organisant le monde « féodal » qui est le nôtre. Pour se faire il se reposera en toute chose et toute occasion sur le dictionnaire héraldique[lien] lorrain.
Composition de l'institution : Les détails de son organisation seront traités de manière indicative au sein de la Hérauderie Lorraine. Néanmoins un certain nombre de prérequis sont à respecter. Ainsi, elle ne dispose pas nécessairement d'une quantité de membres fixes, dès lors que possédant au minimum un Hérault principal (ou quelque soit le nom donné à cette charge) qui soit choisi parmi les lorrains, si possible In Gratibus, ou à défaut de compétence des postulants sur le territoire, par compétence parmi ceux bénéficiant d'un fief lorrain alloué. Celui-ci devra donc se charger de manière compétente et effective des principaux travaux qui sont les siens. Il est néanmoins de la mission obligatoire de ce Hérault principal de proposer à la CDN des candidats afin de déléguer les principales charges de son office. Il ne peut en effet en aucun cas diriger sa charge seul comme un tyran sans répondre de ses turpitudes devant la CDN. Le Hérault principal de Lorraine doit ainsi se doter parmi les lorrains de collaborateurs, d'adjoints (ou quelques soient les noms donnés à leur charge), l'aidant dans sa tâche : poursuivant d'armes, es généalogie etc... dès lors que la charge est justifiée par la nécessité d'un travail permanent, et la compétence de l'impétrant reconnue et/ou prouvable, la composition de notre hérauderie est plutôt flexible et pragmatique.
Choix des membres de l'institution : Les membres de la Hérauderie lorraine, s'ils sont autonomes dans leur travail journalier, sont néanmoins responsables de leurs actes devant le duc élu et la chambre de la noblesse lorraine. Dès lors le Hérault de Lorraine peut être nommé ou élu par la majorité exprimée de la chambre de la Noblesse. Si celui-ci peut être noble avant son accession à cette charge, ce n'est pas non plus une obligation indépassable. Ainsi occuper la charge de Hérault peut être adossée à l’octroi temporaire d'une seigneurie vassale de la Lorraine. Ce qui compte fondamentalement est sa compétence dans le domaine héraldique, sa maîtrise & sa défense inaltérable des concepts féodaux qui régissent le monde de la noblesse et donc la souveraineté Lorraine. Tels sont les critères qui doivent être obligatoirement pris en compte par la CDN dans le choix des membres de la Hérauderie. Si les membres de la CDN se sentent incapables de juger de la qualité d'un candidat, ils peuvent demander à auditionner rapidement l'impétrant désirant le devenir. Si malgré tout, un noble ne sait pas différencier un bon d'un mauvais candidat alors son choix devra se porter sur un bulletin blanc. Les « adjoints » au Hérault principal peuvent être, après avoir été soumis à l'approbation préalable (factuelle ou par vote) de la Chambre des Nobles, nommés par ledit Hérault de Lorraine. Les critères de sélection vis à vis de ces « adjoints » devant être rigoureusement les mêmes que ceux présidant au choix du Hérault de Lorraine. → Cas particuliers : - Des « apprentis » peuvent être formés à l'extérieur des murs principaux de l'Hérauderie lorraine par les membres de l'institution, à leur discrétion dès lors qu'ils sont déclarés à la CDN, en vue d'augmenter la quantité et la qualité de potentiels futurs membres de l'Hérauderie. Néanmoins, ceux-ci ne peuvent en aucun cas prétendre décider de quoi que ce soit au sein de l'institution, et encore moins diffuser quelque information que ce soit en dehors des murs de celle-ci, sous peine d'être virés et de poursuites devant le tribunal. Les apprentis sont donc tolérés, ils ne disposent d'aucun droit particulier à se mêler des décisions ou de véhiculer des informations de la HL. -Des « experts » dans un domaine technique particulier (réalisation des armes ou des sceaux par exemples) peuvent être appelés par un membre de l’institution afin de faciliter son fonctionnement. De même ceux-ci ne peuvent en aucun cas se mêler des décisions ou véhiculer des informations internes à la HL, sous peine de cessation de ses activités de « sous traitance », et de poursuites devant un tribunal compétent.
Révocation de ses membres : Si l'activité de n'importe quel membre de cette institution venait à révéler des manquements répétés à ses obligations (assiduité, respect mutuel minimum qui permette de travailler même quand on ne s'apprécie pas, devoir de réserve sur tout sujet sensible par exemple), des actes d'incompétence flagrants, ou de trahison à la Lorraine en faveur d'un pouvoir extérieur à nos frontières In Gratibus en vue de réduire notre autonomie ou de porter préjudice à notre souveraineté ; alors le duc élu de Lorraine peut le démissionner à titre conservatoire, toutes ses prérogatives officielles lui étant retirées sur le champs. Après courte enquête de la CDN (par le biais de membres éminents mandatés par celle-ci par exemple) ayant accès aux preuves à charge et à décharge mises à disposition obligatoirement par les membres de la HL, c'est un vote de la Chambre des Nobles qui décidera de son sort définitif en cas de contentieux sujet à interprétations multiples (conflits politiques avec le duc élu, inimitiés personnelles avec le duc élu, etc). Toutefois si la trahison aux intérêts vitaux de la Lorraine (= à son autonomie et sa souveraineté) est très fortement supposée ou indéniablement prouvée, alors le fonctionnaire incriminé ne peut en aucun cas retrouver sa charge et est passible de poursuites aussi bien In Gratibus qu'héraldiques le cas échéant.
Non-cumul des mandats : Au nom de la prévention de graves conflits d'intérêts, n'est pas compatible avec la charge de membre de la HL : Duc de Lorraine. Néanmoins, un membre de la HL qui deviendrait duc de Lorraine, peut simplement se voir suspendu (et non exclu) de ses activités à la Hérauderie le temps de son mandat. De même, un Hérault ne peut cumuler sa charge avec une autre charge ducale, dans les domaines de la justice In Gratibus ou du militaire. Également, aucune charge impériale ne peut être acceptée en même temps que la charge de Hérault en Lorraine, et ce, dans le but d'éviter tout moyen de pression pouvant découler sur un préjudice allant à l'encontre de notre autonomie et de notre souveraineté.
- Spoiler:
Chapitre II : Guide pratique de notre monde féodal
Préambule : Tous les concepts utilisés qui fondent l'activité juridique et le droit héraldiques sont contenus dans la dictionnaire héraldique[lien], se trouvant dans la Loi Fondamentale de Lorraine.
Principaux éléments pratiques :
Des Titres : - Découlant du fief vassal octroyé à un noble lorrain par le duc de Lorraine élu selon la procédure en vigueur, sont reconnus sur le territoire du duché de Lorraine les titres suivants : Duc, Vicomte, Baron, seigneur (de mérite et va-vassal), chevalier. Nota Bene. Chacun des fiefs provenant directement du territoire souverain du duché de Lorraine, dépendent de la juridiction lorraine. Dès lors les ducs, vicomtes, barons, seigneurs et chevaliers dont les fiefs ont été octroyés par un duc de Lorraine élu, à eux-mêmes ou à leurs ascendants, sont de fait vassaux du duc de Lorraine élu, et à ce titre lui doivent hommage.
- Découlant des fiefs vassaux aux monarques élus In Gratibus : Prince, Archiduc, Marquis, Comtes et inférieurs. Nota Bene. Toutefois, la Lorraine se réserve le droit de ne pas reconnaître sur son territoire tout titre ou tout rang qui lui semblerait ubuesque ou ne correspondrait pas à la réalité en vigueur dans la langue française et les concepts qui lui sont attachés. Exemples : Un Duc a un rang de « Grâce », non d' « Altesse ». Ou encore un Prince ou Comte venu d'un domaine n'ayant aucune délimitation et donc aucune existence In Gratibus réelle, peut se voir non-reconnue sa prétention sur le territoire de notre duché à se targuer d'une quelconque « supériorité » vis à vis de notre duc élu ou des membres de notre Haute noblesse. A fortiori ceci vise explicitement tous ceux prétendant donner des ordres ou commettre ou appuyer des actes de tyrannie allant à l'encontre de l'autonomie et de la souveraineté lorraines, des libertés et des droits de notre population.
Des Couronnes, des sceaux, des armes etc : toutes ces réalisations doivent se placer dans le cadre de la coutume, de la tradition existants depuis plus de 7 ans en Lorraine, dès lors que ne violant pas l'esprit du contexte historique propre à notre époque. En sommes les anachronismes graves sont absolument exclus et leurs tenants ne peuvent se cacher à l'abri de la coutume ou d'ordres de tyrans impériaux pour perdurer dans l'erreur.
De l’octroi de fiefs : C'est faisant suite à l'avis (positif ou négatif) de la Hérauderie de Lorraine présenté dans l'enceinte de la CDN, que la majorité exprimée de la Chambre des nobles (ou d'une commission ad hoc de sages et pondérés avis interne à celle-ci, selon les dispositions prévues à cet effet) donne son avis si une personne terminant son mandat de Duc de Lorraine élu peut se voir octroyer un fief de « retraite ». Les motifs de ce jugement doivent se reposer sur les actes bénéfiques et les actes préjudiciables de l'impétrant lors de son mandat. Aucun traître à l'autonomie et la souveraineté de la Lorraine ne peut se voir confier un fief dit de « retraite », par exemple. Il en va de la même procédure pour tout anoblissement dit « au mérite » proposé dans une patente (justifiée) par un duc de Lorraine élu, avant la fin de son mandat. Un certain nombre d'éléments permettent aux membres de la noblesse lorraine de décider l'orientation de leur jugement : Un duché de « retraite » ne peut se recevoir qu'après avoir effectué deux mandats positifs eût égard des intérêts de la Lorraine et des lorrains, un vicomté « de retraite », un mandat s'il est réellement très positif. De même un vicomté de « mérite » ne peut se recevoir qu'après trois mandats de conseiller ducal particulièrement remarquables et remplis d'une belle quantité de travail en faveur de la Lorraine et des lorrains ; deux mandats pour une baronnie, un pour la seigneurie avec les mêmes pré-requis obligatoires. Précision : En aucun cas faire un ou plusieurs mandats d'élu au conseil ducal est une raison suffisante pour obtenir un titre. Faire simplement son travail, ses devoirs d'élu, n'est pas un acte particulièrement remarquable. En revanche le faire particulièrement bien, en faisant bénéficier la Lorraine et les autres lorrains de son travail, est un acte particulièrement méritant. « Dérogation » : Si un lorrain élu, effectue un travail exceptionnel, colossal, aussi bien en quantité qu'en qualité, permet à la Lorraine et aux lorrains de bénéficier d'avantages, d'améliorations, de progrès admirables, alors le nombre de mandats (1,2,3) et l'échelle de l'octroi (S,B,V,D) peuvent ne pas être pris en compte dans le choix d'un fief si telle est la décision majoritaire des votes de la chambre des nobles. Cette dérogation ne peut être qu'exceptionnelle et ne peut en aucun cas devenir la « règle » habituelle.
Du cumul des titres : Un seul fief de même rang (retraite, mérite et/ou issus de mérite) sis en Lorraine est autorisé.
Des terres octroyées à une personne morale : Un Duc en exercice peut octroyer un fief à un ordre ou tout groupe allié de la Lorraine, dans le cadre du « contrat vassalique ». Cette personne morale a alors les mêmes droits & devoirs que les autres vassaux lorrains qu'il soient de retraite, de mérite ou d'héritage. Ce groupe doit choisir l'un des siens pour être le gérant du fief dont il est question. Seule cette personne choisie et dont l'identité In Gratibus est communiquée au préalable à notre Hérauderie peut alors porter les armes du fief comme s'il lui était personnellement octroyé.
Octroi des fiefs va-vassaux de la Lorraine : Un noble vassal de la Lorraine peut octroyer une de ses terres vassales (« fief issu de mérite » ou de « retraite ») selon les critères de son choix, dès lors qu'il se rend bien compte qu'il pourrait devoir se porter garant pour celui-ci en cas de conflit armé ou juridique avec un tiers. Cas contraire, brisant de fait le « contrat » vassalique les liant. Un vassal de la Lorraine peut donc choisir d'élever à la noblesse un Homme pour en faire un seigneur ou un chevalier à son service.
Des Chevaliers fieffés : Chaque vassal à la Lorraine peut établir sur ses terres, des chevaliers fieffés. Le rang de ce vassal lorrain détermine le nombre de chevaliers qu'il peut fieffer sur ses domaines. Bien que bretteurs spécialisés dans la maitrise des armes & des combats, plutôt que gestionnaires, ceux-ci occupent le rang équivalant d'un seigneur sur ses terres, de la même façon que n'importe quel va-vassal en Lorraine.
Des fiefs va-vassaux de la Lorraine : En fonction obligatoire de l'historicité des fiefs et de leur lige, puis de leur proximité géographique, il peut être accordé à chaque fief vassal de la Lorraine, une certaine quantité de terres vassales. Ils sont dits « va-vassaux » de la Lorraine. A défaut d'une quantité de vassaux établie par l'historicité d'un fief (dans la limite de 6 maximum afin de ne pas briser un certain équilibre tout en permettant un avantage de prestige historique), l'on établit à 4 le nombre de vassaux seigneurs pour un duché ; à 3 pour une vicomté ; à 2 pour une baronnie. Si un vassal lorrain dispose d'Hommes plus portés sur la chose militaire, alors celui-ci peut faire le choix de les élever au rang de chevalier fieffé. Au sein du nombre de fiefs va-vassaux disponibles précédemment défini (4,3,2), chaque noble peut choisir librement de la répartition seigneurie/chevalerie qu'il veut attribuer.
Cérémonie d'hommage au duc élu de Lorraine : L'hommage au duc de Lorraine élu se tient lors d'une cérémonie publique, obligatoire pour tout vassal direct à la Lorraine, durant laquelle le vassal jure fidélité (obsequium), concours armé (auxilium) et conseil (consilium) à son suzerain. En retour, le suzerain s’engage obligatoirement à apporter protection, justice et subsistance. Pour tout détail explicatif ayant traité aux droits et devoirs du serment ainsi mutuellement contracté, se référer au dictionnaire[lien] relatant les notions de base du droit héraldique sur lequel se repose notre société « néo-féodale », adaptée aux contingences dues à notre univers des Royaumes Renaissants. Un serment n’est complet et valable que si les deux parties en présence l’ont prononcé. La cérémonie d'hommage devra obligatoirement être faite en présence de l'un des hérauts lorrains ou à défaut en présence de l'un des poursuivants en cas d'absence ou d'incapacité de l'un d'eux.
Détails pratiques de la levée de ban lorrain : Pour le principe général, voir le dictionnaire [lien]. C'est le duc lorrain élu, et seulement celui-ci qui peut lever le ban de Lorraine, par annonce publique et au sein de la CDN & de la HL. C'est à la Hérauderie Lorraine d'organiser ensuite en fonction des indications du duc élu, les détails administratifs de la levée de ban. Ces détails peuvent se définir comme les missives envoyées aux vassaux de la Lorraine pour les avertir/relancer, une note mise à la disposition du Duc de Lorraine sur qui est présent, qui est en retraite, qui est absent, les jours ou les nobles ont défendu afin de prendre en compte toute demande de destitution (à travers la commise des terres de l'incriminé) qui pourrait être faite par le Duc de Lorraine. Les nobles concernés par la levée de ban doivent 40 jours de service gratuit par an à la Lorraine. Hors ce délai, il revient au Duc de Lorraine d’assurer la subsistance de ses vassaux et/ou leur va-vassaux.
Libertés nobiliaires : Eut égard à leur état de noblesse (= de fait) sont autorisés, le port d’armes et la libre circulation en maisonnée (groupe armé) au sein du Duché de Lorraine ; Le conjoint légitime peut prêter serment en lieu et place de son époux/épouse en cas d’indisponibilité de celui-ci ; Tout noble lorrain peut faire valoir son droit au respect dû à son rang. Tout roturier, dans un esprit de « jeu » se doit donc appeler un noble lorrain par "Madame/Monsieur le/la" suivi de son titre. Tout noble lorrain peut prétendre à une certaine différence sociale symbolique. Ainsi un roturier désirant porter plainte contre un noble se doit de le faire par l'intermédiaire d'un autre noble qui se portera caution pour icelui au tribunal.
Le tribunal héraldique : celui-ci est assuré par la hérauderie et le duc élu, selon une organisation assez libre, dès lors qu'en lien étroit avec la noblesse de Lorraine. Un procureur héraldique « permanent » ou « temporaire » peut être choisi par le Hérault de Lorraine, selon le même procédé que pour les autres poursuivants et Hérault. De même des (hors procureur héraldique) nobles de l'Hérauderie lorraine et/ou de la CDN (3 ou 5 ou 7 juges...) doivent être choisis par le duc de Lorraine pour composer le collège de juges lors d'un procès héraldique voulu par le duc de Lorraine élu. Se sont eux alors qui décideront (conformément à nos Lois) du jugement de l'accusé de manière obligatoirement équitable. Néanmoins, il est possible (et donc pas obligatoire) pour des procès héraldiques qu'on estime extraordinaires par leur importance ou leur impact, de déterminer par le vote majoritaire de la chambre des nobles (votes qui doivent suivre nos Lois et rien d'autre) le verdict d'un procès héraldique ; que la décision prise soit une punition simple (blâme(s), rétrogradation(s) etc) ou dans les cas les plus graves une destitution suite à une commise des terres de l'accusé. L' expression « la commise des terres » d'un noble gravement accusé, étant entendue dans les Royaumes Renaissants comme l'acte public de volonté du suzerain de récupérer les terres vassales d'un de ses vassaux, en cas de rupture préalable du contrat vassalique liant les deux parties. Dès lors que présentant des faits de rupture du contrat vassalique, au regard de notre Loi Fondamentale et des concepts héraldiques dans la langue française, des preuves et/ou des présomptions importantes et/ou des témoignages valables ; dès lors que justifiant également le fondement dudit procès par un motif juridique précis, la procédure est la plus souple possible afin d'éviter toute faute de forme et de se concentrer sur le fond des affaires. Toute décision prise lors d'un procès héraldique selon la procédure prévue à l'ouverture du procès, dans le respect de la Loi Fondamentale lorraine, doit être retranscrite dans le nobiliaire lorrain par les membres de l'Hérauderie.
De la destitution des fiefs « de retraite » et de « mérite » : De nature très grave, des bisbilles ridicules, des conflits de personne, des outrances de langage ne peuvent entraîner ce type de peine. La liberté d'expression et d'opinion de la noblesse lorraine est à ce prix. Ainsi la Haute trahison à l'autonomie & à la souveraineté territoriale lorraines, l'intelligence avec des tyrans (= collaboration d'un lorrain avec des gens qui violent les règles de Droit Divin, nos Lois Fondamentales, notre droit héraldique par leurs actes et/ou leurs pseudos lois) internes ou externes à la Lorraine, la rupture du contrat vassalique, ou tout simplement le refus et le défaut d'allégeance peuvent entraîner la prononciation de la commise des terres vassales de la Lorraine, par le duc élu. Dès lors s'ouvrira un procès héraldique afin de déterminer de la culpabilité et si nécessaire de la peine encourue, qui peut donc être la destitution, selon les modalités prévues à cet effet dans le droit héraldique.
De l’inscription d'une famille à l'Hérauderie : Toute famille possédant au moins un noble reconnu (dans notre province) en son sein peut être inscrite dans nos registres prévus à cet effet. Si l'unique membre était déchu, alors cette famille perdrait son droit à y être inscrite. Par extension, seul le chef de famille déclaré peut ordonner un changement ou donner la caution officielle pour un quelconque changement (nouvelle branche, nouveau membre, bannissement d'un membre etc) dans les registres pour sa famille. De par sa nature de droit privé, en aucun cas un quelconque pouvoir politique, si haut placé soit-il, ne peut aller à l'encontre des décisions officielles d'un chef de famille pour sa famille, dans nos registres.
De la mort In Gratibus d'un noble : En aucun cas, l'on ne peut décréter un noble mort alors qu'il est en retranchement au monastère, ou sur ses terres. La prérogative de la mort (provoquée ou délibérée) In Gratibus est un domaine de Droit Divin qui ne peut être réglementé par une législation humaine. Seule une personne au préalable disparue In Gratibus peut être déclarée morte officiellement. C'est cette mort In Gratibus qui peut voir une procédure d'héritage s'en suivre, en aucun cas donc, une décision « humaine ». Cas particulier : Par décision de Droit Divin, si quelqu'un disparu In Gratibus venait à « réapparaître » In Gratibus, et donc à recouvrer son identité, en aucun cas ses titres ne pourraient lui être réattribués. Il pourrait en revanche s'en faire octroyer d'autres par un noble sur ses terres, par mérite, ou de « retraite » selon les procédures décrites dans le présent guide.
De l'héritage : Par règle c'est le fils (ou la fille) premier né & descendant légitime d'un défunt qui hérite de ses terres. En cas de testament, c'est le testament du défunt qui peut partager les terres entre ses divers descendants. Pour autant il faut que le ou les descendants existent réellement In Gratibus au moment de la mort du possédant, pour valider un tel héritage (par règle et/ou testament). Dès lors qu'une personne fait partie de la famille reconnue du défunt dans nos registres, qu'elle existe réellement In Gratibus, en absence d'un descendant légitime né du défunt, et qu'un testament écrit lui confère la jouissance d'un héritage terrien, alors n'importe quel membre d'une famille peut hériter d'un autre membre de sa famille. Dans ces conditions mais en cas d'absence de testament, s'il y a une dispute autour de la destination de l'héritage d'un défunt, alors c'est le chef de sa famille qui indiquera à quel membre de ladite famille la terre du défunt revient. Si aucun descendant n'existe réellement In Gratibus à la mort du possédant, et que celui-ci est le dernier membre vivant de sa famille, alors la ou les terres concernées retournent dans le giron du duché de Lorraine.
Des nobles "portés disparus" : Au bout de 6 mois, soit 3 cérémonies d'hommage, le(s) fief(s) vassal de la Lorraine d'un noble "porté disparu" (In Gratibus "en retranchement"), peut être transmis à l'un des héritiers de sa famille si tant est que celle-ci a été enregistrée au préalable à la HL. Cas contraire le(s) fief(s) vassal de la Lorraine pourra retourner au sein du giron de notre duché, afin de pouvoir à nouveau être octroyé. Afin d'éviter ce genre de blocage ou de perte de fief, un noble doit désigner officiellement auprès de la HL un régent prêtant en son nom hommage au duc de Lorraine élu. En revanche malgré la désignation d'un régent, passés 12 mois (6 cérémonies) sans sortir de son état de disparition, la Lorraine, par le truchement de son duc élu, peut finir par considérer le noble comme défaillant vis à vis de ses devoirs, et lancer une commise sur ses terres en vue de le destituer.
De la bâtardise et de l’adoption : Tout enfant né hors des liens sacrés d'un mariage reconnu par l’Église Aristotélicienne sera dit et considéré bâtard. Un bâtard peut toutefois être légitimé exceptionnellement, à certaines conditions strictes, telles que la rareté d'une telle demande par un tiers, ou encore que cette demande soit faite publiquement à la Hérauderie lorraine avec l'assentiment des parties concernées (père/mère naturel – fils/fille bâtard). Tout bâtard légitimé ne pouvant hériter d'un fief d'un ascendant que si celui-ci en personne l'a légitimé avant sa mort. Toute personne reconnue administrativement par son tuteur sera dite et considérée comme adoptée.
De la donation des titres de son vivant : Un noble peut, s'il le désire, léguer à ses héritiers tout ou partie de ses fiefs. Il abandonne alors tout droit sur les fiefs légués. Les héritiers auxquels les fiefs sont légués se doivent d'être enregistrés auprès du héraut es généalogie. Dans le cas d'une transmission partielle, le noble ne pourra céder son fief le plus élevé. Dans l'éventualité ou celui-ci serait détenteur de deux fiefs de rangs égaux, ce dernier pourra décider du fief qu'il désire transmettre. Dans le cas d'une transmission complète des fiefs, le noble léguant renonce à jamais à ces titres de noblesse.
De la tutelle sur mineur noble : Dans le cas où un héritier légitime est mineur, celui-ci peut se voir attribuer un tuteur afin d'administrer les fiefs hérités et ce jusqu'au jour de sa majorité. Il revient aux parents de désigner ce dernier via leurs testaments. Dans l'éventualité où le tuteur n'aurait point été désigné, la Hérauderie lorraine peut en désigner un au sein de la famille de l'orphelin. Le tuteur se devra de régler les affaires courantes liées à l'administration du fief et prête allégeance pour les terres léguées. Celui-ci ne peut ni anoblir ni destituer les vassaux du fief.
Du port des titres & du blason : Le régnant de Lorraine se doit d'arborer obligatoirement les armes du Duché le temps de son mandat. Les nobles quant à eux, portent obligatoirement un écu timbré de leur plus haut rang et composé de tous les fiefs qui leurs sont octroyés.
Les époux portent un écu timbré de leur plus haut rang du couple et composé de tous les fiefs qui leurs sont octroyés. Ceux-ci se doivent porter les mêmes armes exactement, armes familiales également, rangés dans la même partition à l’exception d’un partitionnement lié à un Ordre de Chevalerie dont un seul serait membre. Les membres d’une même famille portent s’ils le souhaitent l'écu non timbré de leur famille augmenté des brisures adéquates. Ce port est soumis à l'aval du chef de famille pour les adoptés et les bâtards. Si le membre de la famille est titulaire d'un fief en propre, il partitionne le blason familial à ses armes de fiefs.
De l'usage de sceaux : Les sceaux sont réalisés à partir de cire, cire pouvant être de plusieurs couleurs ; ils sont destinés à être appréhendés comme une signature. Ceux-ci ne sont obligatoires que pour la ratification d'un courrier transmettant un hommage à son suzerain ou pour la création de testament ; mais leur usage peut s'étendre pour tout acte privé ou officiel d'un noble, par exemple. Ceux-ci sont composés de trois couleurs officielles soit l’or, le gueules et le sinople. Le scel d’or est utilisé pour signer tout acte exécutif, législatif ou administratif (décrets, amendements d'une Loi, nominations). Celui de gueules est à valeur privée et peut être utilisé pour ce type de correspondances donc. Le sinople quant à lui donne une valeur intemporelle, pour l'usage de traités entre autres. Le sceau ogival est destiné aux femmes et aux clercs, le rond aux hommes et aux fonctions quelques soit le sexe de la personne. Seuls, le Duc de Lorraine, les nobles, les hérauts et les maires peuvent obtenir et/ou utiliser des sceaux.
Des ornements entourant l’écu : Seuls les ornements enregistrés à la hérauderie ou réalisés et validés par la Hérauderie Lorraine sont déclarés valides en Lorraine. Les ornements officiels sont consignés sur un registre au sein des locaux de la Hérauderie lorraine. Ceux-ci sont personnels et non partagés par le couple.
Du changement des présents statuts : - N'ayant pas vocation à être modifiés dans leurs objectifs, ils peuvent néanmoins être amendés, corrigés sur la forme ou pour y ajouter des éléments nécessaires qui ne peuvent en aucun cas sous peine de caducité, outrepasser le cadre du dictionnaire des concepts héraldiques présent dans la Loi Fondamentale du duché de Lorraine. - Si le besoin s'en faisait sentir, alors les dits ajouts/modifications/amendements, ne peuvent être proposés au vote du conseil ducal élu réuni avec la Cour en charge de la défense de la Loi Fondamentale, qu' après l'accord majoritaire de la Hérauderie. Enfin, Une discussion formelle et un vote si nécessaire à la chambre des nobles est également hautement souhaitable avant de promulguer tout changement d'importance. Naturellement, le Hérault lorrain peut venir défendre auprès des diverses assemblées des propositions pour un meilleur fonctionnement de l'Hérauderie. Dès lors, s'applique la procédure prévue et en vigueur au sein du conseil ducal et de la Cour Suprême, afin de décider si oui ou non sont appliqués les changements proposés.
et - Citation :
Composition de l'institution : Les détails de son organisation seront traités de manière indicative au sein de la Hérauderie Lorraine. Néanmoins un certain nombre de prérequis sont à respecter. Ainsi, elle ne dispose pas nécessairement d'une quantité de membres fixes, dès lors que possédant au minimum un Hérault principal (ou quelque soit le nom donné à cette charge) qui soit choisi parmi les lorrains, si possible In Gratibus, ou à défaut de compétence des postulants sur le territoire, par compétence parmi ceux bénéficiant d'un fief lorrain alloué. Celui-ci devra donc se charger de manière compétente et effective des principaux travaux qui sont les siens. Il est néanmoins de la mission obligatoire de ce Hérault principal de proposer à la CDN des candidats afin de déléguer les principales charges de son office. Il ne peut en effet en aucun cas diriger sa charge seul comme un tyran sans répondre de ses turpitudes devant la CDN. Le Hérault principal de Lorraine doit ainsi se doter parmi les lorrains de collaborateurs, d'adjoints (ou quelques soient les noms donnés à leur charge), l'aidant dans sa tâche : poursuivant d'armes, es généalogie etc... dès lors que la charge est justifiée par la nécessité d'un travail permanent, et la compétence de l'impétrant reconnue et/ou prouvable, la composition de notre hérauderie est plutôt flexible et pragmatique.
Choix des membres de l'institution : Les membres de la Hérauderie lorraine, s'ils sont autonomes dans leur travail journalier, sont néanmoins responsables de leurs actes devant le duc élu et la chambre de la noblesse lorraine. Dès lors le Hérault de Lorraine peut être nommé ou élu par la majorité exprimée de la chambre de la Noblesse. Si celui-ci peut être noble avant son accession à cette charge, ce n'est pas non plus une obligation indépassable. Ainsi occuper la charge de Hérault peut être adossée à l’octroi temporaire d'une seigneurie vassale de la Lorraine. Même s'il est préférable qu'il réside In Gratibus en lorraine, ce qui compte fondamentalement est sa compétence dans le domaine héraldique, sa maîtrise & sa défense inaltérable des concepts féodaux qui régissent le monde de la noblesse et donc la souveraineté Lorraine. Tels sont les critères qui doivent être obligatoirement pris en compte par la CDN dans le choix des membres de la Hérauderie. Si les membres de la CDN se sentent incapables de juger de la qualité d'un candidat, ils peuvent demander à auditionner rapidement l'impétrant désirant le devenir. Si malgré tout, un noble ne sait pas différencier un bon d'un mauvais candidat alors son choix devra se porter sur un bulletin blanc. Les « adjoints » au Hérault principal peuvent être, après avoir été soumis à l'approbation préalable (factuelle ou par vote) de la Chambre des Nobles, nommés par ledit Hérault de Lorraine. Les critères de sélection vis à vis de ces « adjoints » devant être rigoureusement les mêmes que ceux présidant au choix du Hérault de Lorraine.
Révocation de ses membres : Si l'activité de n'importe quel membre de cette institution venait à révéler des manquements répétés à ses obligations (assiduité, respect mutuel minimum qui permette de travailler même quand on ne s'apprécie pas, devoir de réserve sur tout sujet sensible par exemple), des actes d'incompétence flagrants, ou de trahison à la Lorraine en faveur d'un pouvoir extérieur à nos frontières In Gratibus en vue de réduire notre autonomie ou de porter préjudice à notre souveraineté ; alors le duc élu de Lorraine peut le démissionner à titre conservatoire, toutes ses prérogatives officielles lui étant retirées sur le champs. Après courte enquête de la CDN (par le biais de membres éminents mandatés par celle-ci par exemple) ayant accès aux preuves à charge et à décharge mises à disposition obligatoirement par les membres de la HL, c'est un vote de la Chambre des Nobles qui décidera de son sort définitif en cas de contentieux sujet à interprétations multiples (conflits politiques avec le duc élu, inimitiés personnelles avec le duc élu, etc). Toutefois si la trahison aux intérêts vitaux de la Lorraine (= à son autonomie et sa souveraineté) est très fortement supposée ou indéniablement prouvée, alors le fonctionnaire incriminé ne peut en aucun cas retrouver sa charge et est passible de poursuites aussi bien In Gratibus qu'héraldiques le cas échéant. |
| | | Zezinho Crieur
Date d'inscription : 29/06/2014 Nombre de messages : 630 Nom RR (IG) : Zezinho Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?
Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque. Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens
- : I
| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mar 18 Nov 2014 - 14:47 | |
| D'abord s'adressant à barberine, lui souriant :
C'est un plaisir partagé, je vous remercie chère vous.
Puis à Ersinn :
De plus, même si c'est long, ne pas hésiter à lire les (nombreuses) explications que j'ai déjà donné. Tu y trouveras les réponses à bon nombre de problématiques soulevées depuis le lancement de ce sujet. Ça peut t'éviter de devoir attendre une nouvelle réponse parce que je suis occupé dans tout ce que je dois écrire, alors que l'explication utile a pu être déjà formulée.
HRP : je dois rajouter un truc à propos de ne pas être obligé de refaire une cérémonie rp d'hommages quand le duc se fait élire deux fois de suite ig, et qu'il n'y a pas de RP politique différent. Mais là je n'ai pas le temps, alors je le fais en fin d'après midi/début de soirée. |
| | | Zezinho Crieur
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- : I
| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mer 19 Nov 2014 - 14:47 | |
| - Citation :
- Statuts de l'Hérauderie de Lorraine
- Spoiler:
Préambule : Notre hérauderie est l'organe nobiliaire représentant et exécutant dans les faits l'autonomie et la souveraineté des Terres Lorraines. Responsable devant la communauté lorraine, cette institution se doit en tout temps, et quelles que soient les pressions tyranniques exercées par des tiers, de respecter et de faire respecter la signification historique et linguistique des concepts français utilisés dans notre monde « néo-féodal » des Royaumes d'une part, l’intérêt et l'équité des règles régissant la noblesse lorraine d'autre part. - Spoiler:
Chapitre Ier : Organisation pratique
Des missions générales : Se réunissant dans ses murs au Castel de Nancy ou tout autre lieu sur le territoire du duché, il est de la compétence de l'Hérauderie Lorraine de gérer administrativement l'ensemble des actes ayant trait au monde de la noblesse lorraine. Ainsi, celle-ci tient par exemple régulièrement à jour le registre du nobiliaire lorrain (familles nobles y compris), organise les hommages des nobles vassaux vis à vis du duc élu de Lorraine, créée/renouvelle ou fait créer/fait renouveler dans des délais raisonnables les sceaux, les armes, les couronnes (etc) de tout noble lorrain. De même celle-ci est responsable de la recherche des fiefs allouables existants réellement sur notre territoire, et donc de la qualité et de la fiabilité des sources afin de les trouver et de les lister. Aussi, elle peut conseiller le ban de Lorraine, et aller en cas de force majeure, jusqu'à rappeler à l'ordre tout noble ou tout duc ou monarque élu, outrepassant, biaisant ou ignorant la réalité des règles et des concepts inaliénables organisant le monde « féodal » qui est le nôtre. Pour se faire il se reposera en toute chose et toute occasion sur le dictionnaire héraldique[lien] lorrain.
Composition de l'institution : Les détails de son organisation seront traités de manière indicative au sein de la Hérauderie Lorraine. Néanmoins un certain nombre de prérequis sont à respecter. Ainsi, elle ne dispose pas nécessairement d'une quantité de membres fixes, dès lors que possédant au minimum un Hérault principal (ou quelque soit le nom donné à cette charge) qui soit choisi parmi les lorrains, si possible In Gratibus, ou à défaut de compétence des postulants sur le territoire, par compétence parmi ceux bénéficiant d'un fief lorrain alloué. Celui-ci devra donc se charger de manière compétente et effective des principaux travaux qui sont les siens. Il est néanmoins de la mission obligatoire de ce Hérault principal de proposer à la CDN des candidats afin de déléguer les principales charges de son office. Il ne peut en effet en aucun cas diriger sa charge seul comme un tyran sans répondre de ses turpitudes devant la CDN. Le Hérault principal de Lorraine doit ainsi se doter parmi les lorrains de collaborateurs, d'adjoints (ou quelques soient les noms donnés à leur charge), l'aidant dans sa tâche : poursuivant d'armes, es généalogie etc... dès lors que la charge est justifiée par la nécessité d'un travail permanent, et la compétence de l'impétrant reconnue et/ou prouvable, la composition de notre hérauderie est plutôt flexible et pragmatique.
Choix des membres de l'institution : Les membres de la Hérauderie lorraine, s'ils sont autonomes dans leur travail journalier, sont néanmoins responsables de leurs actes devant le duc élu et la chambre de la noblesse lorraine. Dès lors le Hérault de Lorraine peut être nommé ou élu par la majorité exprimée de la chambre de la Noblesse. Si celui-ci peut être noble avant son accession à cette charge, ce n'est pas non plus une obligation indépassable. Ainsi occuper la charge de Hérault peut être adossée à l’octroi temporaire d'une seigneurie vassale de la Lorraine. Ce qui compte fondamentalement est sa compétence dans le domaine héraldique, sa maîtrise & sa défense inaltérable des concepts féodaux qui régissent le monde de la noblesse et donc la souveraineté Lorraine. Tels sont les critères qui doivent être obligatoirement pris en compte par la CDN dans le choix des membres de la Hérauderie. Si les membres de la CDN se sentent incapables de juger de la qualité d'un candidat, ils peuvent demander à auditionner rapidement l'impétrant désirant le devenir. Si malgré tout, un noble ne sait pas différencier un bon d'un mauvais candidat alors son choix devra se porter sur un bulletin blanc. Les « adjoints » au Hérault principal peuvent être, après avoir été soumis à l'approbation préalable (factuelle ou par vote) de la Chambre des Nobles, nommés par ledit Hérault de Lorraine. Les critères de sélection vis à vis de ces « adjoints » devant être rigoureusement les mêmes que ceux présidant au choix du Hérault de Lorraine. → Cas particuliers : - Des « apprentis » peuvent être formés à l'extérieur des murs principaux de l'Hérauderie lorraine par les membres de l'institution, à leur discrétion dès lors qu'ils sont déclarés à la CDN, en vue d'augmenter la quantité et la qualité de potentiels futurs membres de l'Hérauderie. Néanmoins, ceux-ci ne peuvent en aucun cas prétendre décider de quoi que ce soit au sein de l'institution, et encore moins diffuser quelque information que ce soit en dehors des murs de celle-ci, sous peine d'être virés et de poursuites devant le tribunal. Les apprentis sont donc tolérés, ils ne disposent d'aucun droit particulier à se mêler des décisions ou de véhiculer des informations de la HL. -Des « experts » dans un domaine technique particulier (réalisation des armes ou des sceaux par exemples) peuvent être appelés par un membre de l’institution afin de faciliter son fonctionnement. De même ceux-ci ne peuvent en aucun cas se mêler des décisions ou véhiculer des informations internes à la HL, sous peine de cessation de ses activités de « sous traitance », et de poursuites devant un tribunal compétent.
Révocation de ses membres : Si l'activité de n'importe quel membre de cette institution venait à révéler des manquements répétés à ses obligations (assiduité, respect mutuel minimum qui permette de travailler même quand on ne s'apprécie pas, devoir de réserve sur tout sujet sensible par exemple), des actes d'incompétence flagrants, ou de trahison à la Lorraine en faveur d'un pouvoir extérieur à nos frontières In Gratibus en vue de réduire notre autonomie ou de porter préjudice à notre souveraineté ; alors le duc élu de Lorraine peut le démissionner à titre conservatoire, toutes ses prérogatives officielles lui étant retirées sur le champs. Après courte enquête de la CDN (par le biais de membres éminents mandatés par celle-ci par exemple) ayant accès aux preuves à charge et à décharge mises à disposition obligatoirement par les membres de la HL, c'est un vote de la Chambre des Nobles qui décidera de son sort définitif en cas de contentieux sujet à interprétations multiples (conflits politiques avec le duc élu, inimitiés personnelles avec le duc élu, etc). Toutefois si la trahison aux intérêts vitaux de la Lorraine (= à son autonomie et sa souveraineté) est très fortement supposée ou indéniablement prouvée, alors le fonctionnaire incriminé ne peut en aucun cas retrouver sa charge et est passible de poursuites aussi bien In Gratibus qu'héraldiques le cas échéant.
Non-cumul des mandats : Au nom de la prévention de graves conflits d'intérêts, n'est pas compatible avec la charge de membre de la HL : Duc de Lorraine. Néanmoins, un membre de la HL qui deviendrait duc de Lorraine, peut simplement se voir suspendu (et non exclu) de ses activités à la Hérauderie le temps de son mandat. De même, un Hérault ne peut cumuler sa charge avec une autre charge ducale, dans les domaines de la justice In Gratibus ou du militaire. Également, aucune charge impériale ne peut être acceptée en même temps que la charge de Hérault en Lorraine, et ce, dans le but d'éviter tout moyen de pression pouvant découler sur un préjudice allant à l'encontre de notre autonomie et de notre souveraineté.
- Spoiler:
Chapitre II : Guide pratique de notre monde féodal
Préambule : Tous les concepts utilisés qui fondent l'activité juridique et le droit héraldiques sont contenus dans la dictionnaire héraldique[lien], se trouvant dans la Loi Fondamentale de Lorraine.
Principaux éléments pratiques :
Des Titres : - Découlant du fief vassal octroyé à un noble lorrain par le duc de Lorraine élu selon la procédure en vigueur, sont reconnus sur le territoire du duché de Lorraine les titres suivants : Duc, Vicomte, Baron, seigneur (de mérite et va-vassal), chevalier. Nota Bene. Chacun des fiefs provenant directement du territoire souverain du duché de Lorraine, dépendent de la juridiction lorraine. Dès lors les ducs, vicomtes, barons, seigneurs et chevaliers dont les fiefs ont été octroyés par un duc de Lorraine élu, à eux-mêmes ou à leurs ascendants, sont de fait vassaux du duc de Lorraine élu, et à ce titre lui doivent hommage.
- Découlant des fiefs vassaux aux monarques élus In Gratibus : Prince, Archiduc, Marquis, Comtes et inférieurs. Nota Bene. Toutefois, la Lorraine se réserve le droit de ne pas reconnaître sur son territoire tout titre ou tout rang qui lui semblerait ubuesque ou ne correspondrait pas à la réalité en vigueur dans la langue française et les concepts qui lui sont attachés. Exemples : Un Duc a un rang de « Grâce », non d' « Altesse ». Ou encore un Prince ou Comte venu d'un domaine n'ayant aucune délimitation et donc aucune existence In Gratibus réelle, peut se voir non-reconnue sa prétention sur le territoire de notre duché à se targuer d'une quelconque « supériorité » vis à vis de notre duc élu ou des membres de notre Haute noblesse. A fortiori ceci vise explicitement tous ceux prétendant donner des ordres ou commettre ou appuyer des actes de tyrannie allant à l'encontre de l'autonomie et de la souveraineté lorraines, des libertés et des droits de notre population.
Des Couronnes, des sceaux, des armes etc : toutes ces réalisations doivent se placer dans le cadre de la coutume, de la tradition existants depuis plus de 7 ans en Lorraine, dès lors que ne violant pas l'esprit du contexte historique propre à notre époque. En sommes les anachronismes graves sont absolument exclus et leurs tenants ne peuvent se cacher à l'abri de la coutume ou d'ordres de tyrans impériaux pour perdurer dans l'erreur.
De l’octroi de fiefs : C'est faisant suite à l'avis (positif ou négatif) de la Hérauderie de Lorraine présenté dans l'enceinte de la CDN, que la majorité exprimée de la Chambre des nobles (ou d'une commission ad hoc de sages et pondérés avis interne à celle-ci, selon les dispositions prévues à cet effet) donne son avis si une personne terminant son mandat de Duc de Lorraine élu peut se voir octroyer un fief de « retraite ». Les motifs de ce jugement doivent se reposer sur les actes bénéfiques et les actes préjudiciables de l'impétrant lors de son mandat. Aucun traître à l'autonomie et la souveraineté de la Lorraine ne peut se voir confier un fief dit de « retraite », par exemple. Il en va de la même procédure pour tout anoblissement dit « au mérite » proposé dans une patente (justifiée) par un duc de Lorraine élu, avant la fin de son mandat. Un certain nombre d'éléments permettent aux membres de la noblesse lorraine de décider l'orientation de leur jugement : Un duché de « retraite » ne peut se recevoir qu'après avoir effectué deux mandats positifs eût égard des intérêts de la Lorraine et des lorrains, un vicomté « de retraite », un mandat s'il est réellement très positif. De même un vicomté de « mérite » ne peut se recevoir qu'après trois mandats de conseiller ducal particulièrement remarquables et remplis d'une belle quantité de travail en faveur de la Lorraine et des lorrains ; deux mandats pour une baronnie, un pour la seigneurie avec les mêmes pré-requis obligatoires. Précision : En aucun cas faire un ou plusieurs mandats d'élu au conseil ducal est une raison suffisante pour obtenir un titre. Faire simplement son travail, ses devoirs d'élu, n'est pas un acte particulièrement remarquable. En revanche le faire particulièrement bien, en faisant bénéficier la Lorraine et les autres lorrains de son travail, est un acte particulièrement méritant. « Dérogation » : Si un lorrain élu, effectue un travail exceptionnel, colossal, aussi bien en quantité qu'en qualité, permet à la Lorraine et aux lorrains de bénéficier d'avantages, d'améliorations, de progrès admirables, alors le nombre de mandats (1,2,3) et l'échelle de l'octroi (S,B,V,D) peuvent ne pas être pris en compte dans le choix d'un fief si telle est la décision majoritaire des votes de la chambre des nobles. Cette dérogation ne peut être qu'exceptionnelle et ne peut en aucun cas devenir la « règle » habituelle.
Du cumul des titres : Un seul fief de même rang (retraite, mérite et/ou issus de mérite) sis en Lorraine est autorisé.
Des terres octroyées à une personne morale : Un Duc en exercice peut octroyer un fief à un ordre ou tout groupe allié de la Lorraine, dans le cadre du « contrat vassalique ». Cette personne morale a alors les mêmes droits & devoirs que les autres vassaux lorrains qu'il soient de retraite, de mérite ou d'héritage. Ce groupe doit choisir l'un des siens pour être le gérant du fief dont il est question. Seule cette personne choisie et dont l'identité In Gratibus est communiquée au préalable à notre Hérauderie peut alors porter les armes du fief comme s'il lui était personnellement octroyé.
Octroi des fiefs va-vassaux de la Lorraine : Un noble vassal de la Lorraine peut octroyer une de ses terres vassales (« fief issu de mérite » ou de « retraite ») selon les critères de son choix, dès lors qu'il se rend bien compte qu'il pourrait devoir se porter garant pour celui-ci en cas de conflit armé ou juridique avec un tiers. Cas contraire, brisant de fait le « contrat » vassalique les liant. Un vassal de la Lorraine peut donc choisir d'élever à la noblesse un Homme pour en faire un seigneur ou un chevalier à son service.
Des Chevaliers fieffés : Chaque vassal à la Lorraine peut établir sur ses terres, des chevaliers fieffés. Le rang de ce vassal lorrain détermine le nombre de chevaliers qu'il peut fieffer sur ses domaines. Bien que bretteurs spécialisés dans la maitrise des armes & des combats, plutôt que gestionnaires, ceux-ci occupent le rang équivalant d'un seigneur sur ses terres, de la même façon que n'importe quel va-vassal en Lorraine.
Des fiefs va-vassaux de la Lorraine : En fonction obligatoire de l'historicité des fiefs et de leur lige, puis de leur proximité géographique, il peut être accordé à chaque fief vassal de la Lorraine, une certaine quantité de terres vassales. Ils sont dits « va-vassaux » de la Lorraine. A défaut d'une quantité de vassaux établie par l'historicité d'un fief (dans la limite de 6 maximum afin de ne pas briser un certain équilibre tout en permettant un avantage de prestige historique), l'on établit à 4 le nombre de vassaux seigneurs pour un duché ; à 3 pour une vicomté ; à 2 pour une baronnie. Si un vassal lorrain dispose d'Hommes plus portés sur la chose militaire, alors celui-ci peut faire le choix de les élever au rang de chevalier fieffé. Au sein du nombre de fiefs va-vassaux disponibles précédemment défini (4,3,2), chaque noble peut choisir librement de la répartition seigneurie/chevalerie qu'il veut attribuer.
Cérémonie d'hommage au duc élu de Lorraine : L'hommage au duc de Lorraine élu se tient lors d'une cérémonie publique, obligatoire pour tout vassal direct à la Lorraine, durant laquelle le vassal jure fidélité (obsequium), concours armé (auxilium) et conseil (consilium) à son suzerain. En retour, le suzerain s’engage obligatoirement à apporter protection, justice et subsistance. Pour tout détail explicatif ayant traité aux droits et devoirs du serment ainsi mutuellement contracté, se référer au dictionnaire[lien] relatant les notions de base du droit héraldique sur lequel se repose notre société « néo-féodale », adaptée aux contingences dues à notre univers des Royaumes Renaissants. Un serment n’est complet et valable que si les deux parties en présence l’ont prononcé. La cérémonie d'hommage devra obligatoirement être faite en présence de l'un des hérauts lorrains ou à défaut en présence de l'un des poursuivants en cas d'absence ou d'incapacité de l'un d'eux. Cas particulier : lorsqu'une personne se fait élire deux fois à la suite duc de Lorraine, celle-ci peut demander à la HL de ne pas recommencer une nouvelle cérémonie d'hommages. Néanmoins si les conditions politiques ont changé d'un mandat à l'autre, comme par exemple dans le cadre d'un conflit entre le duc de Lorraine et certains de ses bannerets (vassaux) rebelles, il peut être considéré préférable de recommencer la dite cérémonie afin de savoir exactement à qui va la ligesse des serments et de les traiter -ou non- en conséquence.
Détails pratiques de la levée de ban lorrain : Pour le principe général, voir le dictionnaire [lien]. C'est le duc lorrain élu, et seulement celui-ci qui peut lever le ban de Lorraine, par annonce publique et au sein de la CDN & de la HL. C'est à la Hérauderie Lorraine d'organiser ensuite en fonction des indications du duc élu, les détails administratifs de la levée de ban. Ces détails peuvent se définir comme les missives envoyées aux vassaux de la Lorraine pour les avertir/relancer, une note mise à la disposition du Duc de Lorraine sur qui est présent, qui est en retraite, qui est absent, les jours ou les nobles ont défendu afin de prendre en compte toute demande de destitution (à travers la commise des terres de l'incriminé) qui pourrait être faite par le Duc de Lorraine. Les nobles concernés par la levée de ban doivent 40 jours de service gratuit par an à la Lorraine. Hors ce délai, il revient au Duc de Lorraine d’assurer la subsistance de ses vassaux et/ou leur va-vassaux.
Libertés nobiliaires : Eut égard à leur état de noblesse (= de fait) sont autorisés, le port d’armes et la libre circulation en maisonnée (groupe armé) au sein du Duché de Lorraine ; Le conjoint légitime peut prêter serment en lieu et place de son époux/épouse en cas d’indisponibilité de celui-ci ; Tout noble lorrain peut faire valoir son droit au respect dû à son rang. Tout roturier, dans un esprit de « jeu » se doit donc appeler un noble lorrain par "Madame/Monsieur le/la" suivi de son titre. Tout noble lorrain peut prétendre à une certaine différence sociale symbolique. Ainsi un roturier désirant porter plainte contre un noble se doit de le faire par l'intermédiaire d'un autre noble qui se portera caution pour icelui au tribunal.
Le tribunal héraldique : celui-ci est assuré par la hérauderie et le duc élu, selon une organisation assez libre, dès lors qu'en lien étroit avec la noblesse de Lorraine. Un procureur héraldique « permanent » ou « temporaire » peut être choisi par le Hérault de Lorraine, selon le même procédé que pour les autres poursuivants et Hérault. De même des (hors procureur héraldique) nobles de l'Hérauderie lorraine et/ou de la CDN (3 ou 5 ou 7 juges...) doivent être choisis par le duc de Lorraine pour composer le collège de juges lors d'un procès héraldique voulu par le duc de Lorraine élu. Se sont eux alors qui décideront (conformément à nos Lois) du jugement de l'accusé de manière obligatoirement équitable. Néanmoins, il est possible (et donc pas obligatoire) pour des procès héraldiques qu'on estime extraordinaires par leur importance ou leur impact, de déterminer par le vote majoritaire de la chambre des nobles (votes qui doivent suivre nos Lois et rien d'autre) le verdict d'un procès héraldique ; que la décision prise soit une punition simple (blâme(s), rétrogradation(s) etc) ou dans les cas les plus graves une destitution suite à une commise des terres de l'accusé. L' expression « la commise des terres » d'un noble gravement accusé, étant entendue dans les Royaumes Renaissants comme l'acte public de volonté du suzerain de récupérer les terres vassales d'un de ses vassaux, en cas de rupture préalable du contrat vassalique liant les deux parties. Dès lors que présentant des faits de rupture du contrat vassalique, au regard de notre Loi Fondamentale et des concepts héraldiques dans la langue française, des preuves et/ou des présomptions importantes et/ou des témoignages valables ; dès lors que justifiant également le fondement dudit procès par un motif juridique précis, la procédure est la plus souple possible afin d'éviter toute faute de forme et de se concentrer sur le fond des affaires. Toute décision prise lors d'un procès héraldique selon la procédure prévue à l'ouverture du procès, dans le respect de la Loi Fondamentale lorraine, doit être retranscrite dans le nobiliaire lorrain par les membres de l'Hérauderie.
De la destitution des fiefs « de retraite » et de « mérite » : De nature très grave, des bisbilles ridicules, des conflits de personne, des outrances de langage ne peuvent entraîner ce type de peine. La liberté d'expression et d'opinion de la noblesse lorraine est à ce prix. Ainsi la Haute trahison à l'autonomie & à la souveraineté territoriale lorraines, l'intelligence avec des tyrans (= collaboration d'un lorrain avec des gens qui violent les règles de Droit Divin, nos Lois Fondamentales, notre droit héraldique par leurs actes et/ou leurs pseudos lois) internes ou externes à la Lorraine, la rupture du contrat vassalique, ou tout simplement le refus et le défaut d'allégeance peuvent entraîner la prononciation de la commise des terres vassales de la Lorraine, par le duc élu. Dès lors s'ouvrira un procès héraldique afin de déterminer de la culpabilité et si nécessaire de la peine encourue, qui peut donc être la destitution, selon les modalités prévues à cet effet dans le droit héraldique.
De l’inscription d'une famille à l'Hérauderie : Toute famille possédant au moins un noble reconnu (dans notre province) en son sein peut être inscrite dans nos registres prévus à cet effet. Si l'unique membre était déchu, alors cette famille perdrait son droit à y être inscrite. Par extension, seul le chef de famille déclaré peut ordonner un changement ou donner la caution officielle pour un quelconque changement (nouvelle branche, nouveau membre, bannissement d'un membre etc) dans les registres pour sa famille. De par sa nature de droit privé, en aucun cas un quelconque pouvoir politique, si haut placé soit-il, ne peut aller à l'encontre des décisions officielles d'un chef de famille pour sa famille, dans nos registres.
De la mort In Gratibus d'un noble : En aucun cas, l'on ne peut décréter un noble mort alors qu'il est en retranchement au monastère, ou sur ses terres. La prérogative de la mort (provoquée ou délibérée) In Gratibus est un domaine de Droit Divin qui ne peut être réglementé par une législation humaine. Seule une personne au préalable disparue In Gratibus peut être déclarée morte officiellement. C'est cette mort In Gratibus qui peut voir une procédure d'héritage s'en suivre, en aucun cas donc, une décision « humaine ». Cas particulier : Par décision de Droit Divin, si quelqu'un disparu In Gratibus venait à « réapparaître » In Gratibus, et donc à recouvrer son identité, en aucun cas ses titres ne pourraient lui être réattribués. Il pourrait en revanche s'en faire octroyer d'autres par un noble sur ses terres, par mérite, ou de « retraite » selon les procédures décrites dans le présent guide.
De l'héritage : Par règle c'est le fils (ou la fille) premier né & descendant légitime d'un défunt qui hérite de ses terres. En cas de testament, c'est le testament du défunt qui peut partager les terres entre ses divers descendants. Pour autant il faut que le ou les descendants existent réellement In Gratibus au moment de la mort du possédant, pour valider un tel héritage (par règle et/ou testament). Dès lors qu'une personne fait partie de la famille reconnue du défunt dans nos registres, qu'elle existe réellement In Gratibus, en absence d'un descendant légitime né du défunt, et qu'un testament écrit lui confère la jouissance d'un héritage terrien, alors n'importe quel membre d'une famille peut hériter d'un autre membre de sa famille. Dans ces conditions mais en cas d'absence de testament, s'il y a une dispute autour de la destination de l'héritage d'un défunt, alors c'est le chef de sa famille qui indiquera à quel membre de ladite famille la terre du défunt revient. Si aucun descendant n'existe réellement In Gratibus à la mort du possédant, et que celui-ci est le dernier membre vivant de sa famille, alors la ou les terres concernées retournent dans le giron du duché de Lorraine.
Des nobles "portés disparus" : Au bout de 6 mois, soit 3 cérémonies d'hommage, le(s) fief(s) vassal de la Lorraine d'un noble "porté disparu" (In Gratibus "en retranchement"), peut être transmis à l'un des héritiers de sa famille si tant est que celle-ci a été enregistrée au préalable à la HL. Cas contraire le(s) fief(s) vassal de la Lorraine pourra retourner au sein du giron de notre duché, afin de pouvoir à nouveau être octroyé. Afin d'éviter ce genre de blocage ou de perte de fief, un noble doit désigner officiellement auprès de la HL un régent prêtant en son nom hommage au duc de Lorraine élu. En revanche malgré la désignation d'un régent, passés 12 mois (6 cérémonies) sans sortir de son état de disparition, la Lorraine, par le truchement de son duc élu, peut finir par considérer le noble comme défaillant vis à vis de ses devoirs, et lancer une commise sur ses terres en vue de le destituer.
De la bâtardise et de l’adoption : Tout enfant né hors des liens sacrés d'un mariage reconnu par l’Église Aristotélicienne sera dit et considéré bâtard. Un bâtard peut toutefois être légitimé exceptionnellement, à certaines conditions strictes, telles que la rareté d'une telle demande par un tiers, ou encore que cette demande soit faite publiquement à la Hérauderie lorraine avec l'assentiment des parties concernées (père/mère naturel – fils/fille bâtard). Tout bâtard légitimé ne pouvant hériter d'un fief d'un ascendant que si celui-ci en personne l'a légitimé avant sa mort. Toute personne reconnue administrativement par son tuteur sera dite et considérée comme adoptée.
De la donation des titres de son vivant : Un noble peut, s'il le désire, léguer à ses héritiers tout ou partie de ses fiefs. Il abandonne alors tout droit sur les fiefs légués. Les héritiers auxquels les fiefs sont légués se doivent d'être enregistrés auprès du héraut es généalogie. Dans le cas d'une transmission partielle, le noble ne pourra céder son fief le plus élevé. Dans l'éventualité ou celui-ci serait détenteur de deux fiefs de rangs égaux, ce dernier pourra décider du fief qu'il désire transmettre. Dans le cas d'une transmission complète des fiefs, le noble léguant renonce à jamais à ces titres de noblesse.
De la tutelle sur mineur noble : Dans le cas où un héritier légitime est mineur, celui-ci peut se voir attribuer un tuteur afin d'administrer les fiefs hérités et ce jusqu'au jour de sa majorité. Il revient aux parents de désigner ce dernier via leurs testaments. Dans l'éventualité où le tuteur n'aurait point été désigné, la Hérauderie lorraine peut en désigner un au sein de la famille de l'orphelin. Le tuteur se devra de régler les affaires courantes liées à l'administration du fief et prête allégeance pour les terres léguées. Celui-ci ne peut ni anoblir ni destituer les vassaux du fief.
Du port des titres & du blason : Le régnant de Lorraine se doit d'arborer obligatoirement les armes du Duché le temps de son mandat. Les nobles quant à eux, portent obligatoirement un écu timbré de leur plus haut rang et composé de tous les fiefs qui leurs sont octroyés.
Les époux portent un écu timbré de leur plus haut rang du couple et composé de tous les fiefs qui leurs sont octroyés. Ceux-ci se doivent porter les mêmes armes exactement, armes familiales également, rangés dans la même partition à l’exception d’un partitionnement lié à un Ordre de Chevalerie dont un seul serait membre. Les membres d’une même famille portent s’ils le souhaitent l'écu non timbré de leur famille augmenté des brisures adéquates. Ce port est soumis à l'aval du chef de famille pour les adoptés et les bâtards. Si le membre de la famille est titulaire d'un fief en propre, il partitionne le blason familial à ses armes de fiefs.
De l'usage de sceaux : Les sceaux sont réalisés à partir de cire, cire pouvant être de plusieurs couleurs ; ils sont destinés à être appréhendés comme une signature. Ceux-ci ne sont obligatoires que pour la ratification d'un courrier transmettant un hommage à son suzerain ou pour la création de testament ; mais leur usage peut s'étendre pour tout acte privé ou officiel d'un noble, par exemple. Ceux-ci sont composés de trois couleurs officielles soit l’or, le gueules et le sinople. Le scel d’or est utilisé pour signer tout acte exécutif, législatif ou administratif (décrets, amendements d'une Loi, nominations). Celui de gueules est à valeur privée et peut être utilisé pour ce type de correspondances donc. Le sinople quant à lui donne une valeur intemporelle, pour l'usage de traités entre autres. Le sceau ogival est destiné aux femmes et aux clercs, le rond aux hommes et aux fonctions quelques soit le sexe de la personne. Seuls, le Duc de Lorraine, les nobles, les hérauts et les maires peuvent obtenir et/ou utiliser des sceaux.
Des ornements entourant l’écu : Seuls les ornements enregistrés à la hérauderie ou réalisés et validés par la Hérauderie Lorraine sont déclarés valides en Lorraine. Les ornements officiels sont consignés sur un registre au sein des locaux de la Hérauderie lorraine. Ceux-ci sont personnels et non partagés par le couple.
Du changement des présents statuts : - N'ayant pas vocation à être modifiés dans leurs objectifs, ils peuvent néanmoins être amendés, corrigés sur la forme ou pour y ajouter des éléments nécessaires qui ne peuvent en aucun cas sous peine de caducité, outrepasser le cadre du dictionnaire des concepts héraldiques présent dans la Loi Fondamentale du duché de Lorraine. - Si le besoin s'en faisait sentir, alors les dits ajouts/modifications/amendements, ne peuvent être proposés au vote du conseil ducal élu réuni avec la Cour en charge de la défense de la Loi Fondamentale, qu' après l'accord majoritaire de la Hérauderie. Enfin, Une discussion formelle et un vote si nécessaire à la chambre des nobles est également hautement souhaitable avant de promulguer tout changement d'importance. Naturellement, le Hérault lorrain peut venir défendre auprès des diverses assemblées des propositions pour un meilleur fonctionnement de l'Hérauderie. Dès lors, s'applique la procédure prévue et en vigueur au sein du conseil ducal et de la Cour Suprême, afin de décider si oui ou non sont appliqués les changements proposés.
J'ai rajouté ce dont j'avais parlé hier, à savoir ceci, je cite : - Citation :
- Cas particulier : lorsqu'une personne se fait élire deux fois à la suite duc de Lorraine, celle-ci peut demander à la HL de ne pas recommencer une nouvelle cérémonie d'hommages. Néanmoins si les conditions politiques ont changé d'un mandat à l'autre, comme par exemple dans le cadre d'un conflit entre le duc de Lorraine et certains de ses bannerets (vassaux) rebelles, il peut être considéré préférable de recommencer la dite cérémonie afin de savoir exactement à qui va la ligesse des serments et de les traiter -ou pas- en conséquence.
Ah ! et Arda ne pas oublier le dictionnaire* des grands principes de droit héraldique, aussi :- Spoiler:
- Citation :
- Définition des principaux concepts liés à la sphère héraldique et donc au monde de la noblesse
Hommage = Geste consistant à se placer sous la protection d’un puissant. Dans le cadre des royaumes, s’applique généralement au vassal envers son suzerain. S’exprimant dans le cadre d’un serment, le vassal se reconnait « l’homme » de son suzerain. La fidélité ainsi affirmée entraine diverses obligations telles que : Obséquiu m : escorte, tenue de l’étrier. Consilium : de dimension politique, on oublie souvent son importance pourtant fondamentale. Le vassal doit fournir des informations ou des avis, aider à juger, ce qui lui permet de faire pression sur son seigneur. En plus de ces obligations vassaliques, il existe pour tous ceux détenant un fief (une terre) de leur suzerain, des obligations « féodales », comme le concours armé lors d’une levée de ban de son suzerain.
En échange de ces services, le suzerain à son tour doit offrir de manière inaliénable sous peine de rompre le serment le liant à son vassal :
-Protection : il s’agit de ne jamais abandonner ou d’attaquer (militairement) son vassal indûment. De le défendre contre toute menace ou attaque d’un tiers. -Justice : il s’agit d’être équitable et ne pas porter préjudice à son vassal en le condamnant ou en le laissant se faire condamner pour des faits qu’il n’aurait pas commis. Pour se faire il peut se porter garant pour son vassal. -Subsistance : garantie par l’octroi ou la permanence de l’octroi d’une terre à un vassal, son retrait est tout sauf anodin ou « automatique ».
L’hommage est personnel : il doit être renouvelé à la mort de l’une ou l’autre des parties, ou au remplacement par les élections In Gratibus d’un suzerain. Faute de quoi tout lien de services réciproques est rompu. Face aux caractéristiques des royaumes renaissants, on fixe communément à 30 jours, hors cas de retraite spirituelle, le temps imparti pour renouveler ledit hommage.
Hommage en marche = hommage particulier d’un grand seigneur à un autre en frontière (marche) de leurs Terres respectives et marquant une allégeance minimale. De même, deux membres de la Haute noblesse (ducs, fieffés duc de « retraite » et rang supérieurs) estimant l’égalité de la dignité de leur rang, s’entendent pour procéder à la cérémonie à la limite de leurs terres (tels que l’ont déjà fait un Roi de France avec le duc de Normandie, ou un Duc de Bourgogne avec un Duc de Champagne, le premier duc du Bar et le duc de Lorraine à l’origine de la coutume de cette province, par exemple.).
Hommage de paix = deux seigneurs après une querelle, peuvent échanger par ce biais un accord de paix mutuelle.
Hommage lige = De par le fait de la multiplication des terres appartenant ou allouées à un noble, il peut se trouver que le noble en question doive prêter allégeance à différents suzerains. C’Est-ce qu’on appelle faire des allégeances multiples. Ainsi, par le biais de la « ligesse » le noble donne une préférence pour l’un de ses suzerains, généralement et logiquement en faveur du suzerain le plus puissant (pour la protection) ou celui duquel il peut recevoir le plus d’avantages (meilleur traitement). Si la ligesse implique le choix, elle n’implique pas pour autant le désaveu automatique d’un autre suzerain. Il n’y a qu’en cas de conflit armé avéré entre deux suzerains d’un même vassal concerné que la ligesse peut entrainer de choisir de prendre le parti de l’un contre l’autre par les armes. Dès lors, le suzerain s’estimant lésé dans le serment qui le lie à son vassal, peut déclarer la commise des terres vassales. S’en suivra une guerre jusqu’à ce que le vassal ou son suzerain gagne l’avantage significatif armé ou judiciaire lui permettant de conserver ou de reprendre ses terres .
Serment (d’hommage) = par le biais du serment, c’est une sorte de contrat au sens de l’obligation contractuelle, avec des clauses à respecter de part et d’autre sous peine de rupture pour faute, qui se met en place entre un suzerain et son vassal. Ainsi, il existe de fait une véritable unité de corps dans le monde de la noblesse entre un suzerain et son vassal. Ils sont interdépendants l’un de l’autre. Sous risque d’ouvrir une guerre ouverte de part la nature belliqueuse de la noblesse pour défendre leur honneur, c’est un véritable équilibre et échange mutuel qui doit orienter la politique de chacune des parties. Un vassal n’est pas l’esclave ou le serf de son suzerain. Un vassal n’est pas obligé d’être de l’avis de son suzerain. Un vassal peut exprimer un avis contraire à son suzerain, de par la nature des droits afférant à la liberté de chacun dans les royaumes renaissants. Si un vassal remplit les clauses de son serment, seul un suzerain dément ou félon à ses devoirs, perdant tout honneur essaierait de prononcer la commise des terres de son vassal. De même un vassal trahissant un suzerain accomplissant vis-à-vis de lui sans faillir, tous ses devoirs contractés par serment, se verrait alors légitimement et légalement la cible d’une commise de ses terres par la voix de son suzerain. Mais ce n’est pas non plus une obligation. De même qu’un vassal n’est pas obligé d’abandonner son suzerain pour l’indépendance ou un autre protecteur si celui-ci trahit ses devoirs, un suzerain n’est pas obligé de prononcer la commise des terres d’un mauvais vassal. En tout temps et toute circonstance, c’est la nécessité d’équilibre et d’équité qui doit régir l’accomplissement du serment entre un vassal et son suzerain.
Règlement d’un conflit féodal ou vassalique = Dès lors que ces règles intangibles du monde héraldique, et d’équité dans les royaumes sont respectées pour prendre une décision, c’est à un tribunal héraldique autonome et compétent, répondant à l’esprit de ces règles ainsi qu’aux règles en elles-mêmes qui doit trancher les conflits entre un seigneur (In Gratibus) et son vassal (de mérite ou par fief de retraite). En aucun cas le « fait du prince », ne peut présider à la prononciation d’une destitution. Car, semblable à de la tyrannie unilatérale allant à l’encontre de l’esprit des royaumes renaissants, une telle destitution ne peut s’appliquer sans l’accord exprimé des deux parties en présence : seigneur ET vassal.
Tribunal Héraldique = Instance d’analyse et de jugement des dossiers de conflits héraldiques entre un suzerain et son vassal, celui-ci peut se saisir à la demande de l’une ou l’autre des parties sus mentionnées. N’obéissant pas discrétionnairement à monarque élu In Gratibus ou fonctionnaire nommé quelconque, le tribunal héraldique se doit d’être compétent et impartial dans ses décisions. Il doit suivre obligatoirement les significations et définitions des concepts héraldiques décrits par ailleurs dans le présent texte. Sous peine de voir sa décision n’avoir aucune valeur. Par la particularité des royaumes renaissants, ce tribunal peut être de la responsabilité de l’ensemble ou partie de la noblesse réunie dans la CDN, selon les libres modalités prévues à cet effet.
Levée de ban = A l’origine, le ban avait une signification très étendue comprenant le service armé et la levée de l’impôt entre autres choses. Dans le cadre des royaumes renaissants, la levée de ban se limite au devoir de concours armé par un vassal pour son suzerain. Ainsi, lorsque le suzerain, et uniquement le suzerain fait appel à ses vassaux (et uniquement ses vassaux) en cas de guerre défensive ou d’attaque, on dit qu’il lève le ban. Charge à ses vassaux de participer à la guerre, que ce soit par service armé direct, par délégation d’un va-vassal, ou par participation financière pour son suzerain, en cas d’impossibilité de se déplacer jusqu’au lieu du conflit. Si un vassal est en retraite spirituelle ou porté disparu (retranchement In Gratibus), il est dit « incapable » de répondre à la levée de ban, et ne peut subir en aucun cas des sanctions. Si un vassal se trouve géographiquement trop éloigné du champs de bataille, il peut payer sa participation en fonction de ses capacités financières ou militaires réelles, et non supposées par son suzerain. Si un vassal participe physiquement à la levée de ban, de par la particularité des royaumes renaissants (éloignement de ses terres, impossibilité d‘effectuer des travaux rémunérés, présence sur un nœud où l‘on ne peut acheter de la nourriture), son suzerain est en demeure de continuer à assurer son devoir de subsistance en mettant en place la structure idoine afin de nourrir ses vassaux en campagne. Si un suzerain ne le faisait pas, alors ce serait une faute vis-à-vis du serment le liant à son vassal. Ainsi, un vassal auquel on n’assure pas subsistance alors qu’il prête concours armé, se verrait délier de son obligation de participation. Il pourrait alors retourner librement sur ses terres sans frais ni risque de sanction. Si un vassal trahissait son devoir de concours armé, alors qu’il ne rentre dans aucune condition précédemment définie d’empêchement, alors le suzerain se verrait dans un premier temps le possibilité de le rappeler à l’ordre. Si le rappel à l'ordre ne donne rien, si le vassal en question continue d’enfreindre son devoir de concours armé, alors le suzerain serait dans son plein droit de demander au tribunal héraldique de se saisir pour juger de la situation en vue de prononcer une commise des terres du vassal récalcitrant.
Levée de l’arrière ban = De par le principe féodal inaliénable « le vassal de mon vassal n’est pas mon vassal », un suzerain In Gratibus quel qu’il soit, n’a pas le droit de lever l’arrière ban de son vassal. Cas contraire n’ayant aucune valeur coercitive. Ainsi, seul le suzerain direct de ses vassaux peut lever son ban. Dès lors, si par exemple le monarque élu In Gratibus lève son ban, seul le régnant élu de notre province peut à son tour, lever l’arrière ban. Mais en aucun cas un régnant de province In Gratibus peut être contraint de lever l’arrière ban s'il participe par biais financier à la guerre de son suzerain. Ainsi s'il paie, il ne peut être châtié pour ce refus, de par l’essence même de la signification et des usages ayant trait à la féodalité. Les règles de réponse à la levée de l’arrière ban sont, par nature, rigoureusement les mêmes que pour la levée de ban.
Demande d’aide armée = En dehors du cadre de la levée de ban, un monarque, ou notre régnant de province élus In Gratibus peuvent faire appel, par alliance ou amitié, au concours armé de la population lorraine. Non coercitif, dès lors que n'appelant pas à renverser le pouvoir élu de notre duché, pourra répondre à cet appel qui le voudra, dans la limite des serments héraldiques contractés. Il s’agit dès lors d’une participation privée à un conflit donné.
HRP : cf première page du topic. |
| | | Ardarín Grand du Duché
Date d'inscription : 16/11/2006 Nombre de messages : 7217 Nom RR (IG) : Ardarín Localisation : Vaudemont
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| | | | Ersinn Grand du Duché
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Mer 19 Nov 2014 - 20:36 | |
| Oulala... Mais ça aussi ça fait 10 pages.
Non mais attendez. Je trouve ça hyper lourd qu'il faille LIRE autant pour connaitre le cadre légal dans notre propre province. Et c'est moi qui dit ça, hein. Avec autant d'écrits, on va encore plus étouffer qu'avant.
Je suis navré Zé, mais je préfère les lois non-rédigés. Elles offrent plus de clarté et empêche le verbiage dans lequel tu tombes parfois - ce n'est pas une critique méchante, je précise, c'est juste mon impression. J'ai rien lu encore, ici. Mais je suis 100% convaincu qu'il y a un tas de précisions ou annotations superflues. Le but d'une législation, c'est bien de renseigner sur le cadre de vie. Mais là, nous en sommes à l'excès de zèle, selon moi. |
| | | Gertruden Trichelieu figure reconnue
Date d'inscription : 20/07/2013 Nombre de messages : 1082 Nom RR (IG) : Gertruden Localisation : Vaudemont
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 20 Nov 2014 - 9:13 | |
| Grumpf, encore un texte à lire? Trop long, trop long, trop long. Effectivement, personne ne va lire tout ça! Je ne comprends pas vraiment la raison de cette réforme de la Hérauderie. Un Héraut avec éventuellement un Poursuivant d'armes, cela ne suffit pas pour une marche? Déjà qu'on peine à trouver douze membres pour le Conseil Ducal, avec ce texte vous voulez faire une autre institution avec plusieurs membres, et réussir à la faire vivre et tourner correctement? J'ai des doutes. |
| | | Sabifax Grand du Duché
Date d'inscription : 31/10/2008 Nombre de messages : 5034 Nom RR (IG) : Sabifax Localisation : Vaudémont
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 20 Nov 2014 - 13:05 | |
| ya pas tout à lire pour le commun des mortels.
Un point important, c'est de tous avoir le même langage afin de ne pas bafouer les principes fondamentaux. Il y a donc des textes pointus qui s'adressent qu'à certaines personnes afin d'encadrer la manière dont ils doivent travailler, agir, orienter leurs décisions, etc...
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| | | Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 20 Nov 2014 - 14:14 | |
| - Citation :
- Je suis navré Zé, mais je préfère les lois non-rédigés
Concernant cette remarque, Ersinn, je dirai simplement que les lois non rédigées offrent peut être plus de souplesse et de réactivité, pas forcément de clarté, mais surtout, elles donnent un cadre incontestable et sécuritaire.
Et c'est indispensable, car je suis persuadée que nous ne sommes pas au bout de nos mauvaises surprises. |
| | | Ersinn Grand du Duché
Date d'inscription : 29/10/2010 Nombre de messages : 6082 Nom RR (IG) : Ersinn Localisation : Auprès d'Elisette, Ludwig, Guise and co.
Poste(s) au Castel : Touriste
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 20 Nov 2014 - 16:05 | |
| - Sabifax a écrit:
- Il y a donc des textes pointus qui s'adressent qu'à certaines personnes afin d'encadrer la manière dont ils doivent travailler, agir, orienter leurs décisions, etc...
Je ne trouve pas que ce soit un argument. Donc si je suis Porte Parole, je suis le seul qui ait besoin de lire le passage sur le Porte Parole ? Ben non, tout le monde doit pouvoir savoir quels sont les droits/devoirs/possibilités/limites etc. du porte parole. Pas seulement lui-même. C'est gentil d'encadrer le travail avec un texte, mais on sait tous qu'il est très tentant de prendre des libertés outre-loi ; qui donc le saura ?
Barberine, bien sûr. C'est pour ça qu'un texte explicatif accompagnant ce type de législation est une bonne idée, mais SANS lui donner une valeur de loi. Juste pour expliquer l'esprit du législateur, et se servir de cela pour arbitrer d'eventuels litiges. |
| | | Barberine Grand du Duché
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 20 Nov 2014 - 17:32 | |
| Partant du principe que "les paroles s'envolent, les écrits restent" je préfère une loi écrite qui évite toute contestation. |
| | | Ersinn Grand du Duché
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| | | | Barberine Grand du Duché
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 20 Nov 2014 - 21:11 | |
| c'est pourtant clair : il vaut mieux quelque chose de rédigé, donc non contestable, à une loi non rédigée dont au final on ne se souviendra pas des termes exacts et qu'on ne pourra pas opposer précisément en cas de litige.
ce qui est écrit reste, on peut présenter un document pour attester. ce qui n'est pas écrit n'est pas fiable, de ce point de vue.
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| | | Ersinn Grand du Duché
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| Sujet: Re: Une Hérauderie pour tous les lier Jeu 20 Nov 2014 - 22:06 | |
| Par "loi non-rédigée", j'entends évidemment le système actuel, avec des articles, alinéas etc... Qui s'oppose aux lois "rédigée", dont le contenu est écrit en paragraphe développé. |
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