[Économie] Nouvelles taxes

J'ai demandé ailleurs aussi, mais Bambou peux-tu nous indiquer ici le bilan des taxes de la semaine dernière?

Merci.

avant de quitter mes fonctions de bailli .
j ai validé un zero % pour les taxes sur le travail de peur que si le duché était tombé ,ils se soient amusés à mettre des taxes.

Belle initiative!

Je voudrais tout de même savoir combien on a gagné avec les taxes la semaine dernière, tu peux nous trouver ça? C'était toi qui a fait le rapport du Bailli Dimanche non?

Aucun bilan n'a été fait, ni rapport, ni études, ni communiqué à la population...

Pourquoi ais-je donc eu comme réponse que les "taxes ça ne marchaient pas" ?

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Mar 17 Jan 2012 - 14:59

Citation :: Bonjour Marjolaine,

Vous trouverez ci-après les taxes appliquées en FC:

miches de pain Taxe : 1 %
fruits Taxe : 0 %
sacs de maïs Taxe : 1 %
bouteilles de lait Taxe : 0 %
poissons Taxe : 0 %
morceaux de viande Taxe : 1 %
sacs de blé Taxe : 0 %
sacs de farine Taxe : 1 %
quintaux de carcasses de vache Taxe : 0 %
quintaux de pierre Taxe : 0 %
demi-quintaux de carcasses de cochon Taxe : 0 %
pelotes de laine Taxe : 1 %
peaux Taxe : 1 %
manteaux Taxe : 2 %
légumes Taxe : 1 %
stères de bois Taxe : 0 %
petites échelles Taxe : 1 %
grandes échelles Taxe : 1 %
rames Taxe : 1 %
coques Taxe : 1 %
manches Taxe : 1 %
barques Taxe : 1 %
cailloux Taxe : 1 %
haches Taxe : 1 %
socs Taxe : 1 %
houes Taxe : , %
kilos de minerai de fer Taxe : 0 %
seaux non cerclés Taxe : 1 %
seaux Taxe : 1 %
couteaux Taxe : 1 %
kilos de fer brut Taxe : 0 %
lames non forgées Taxe : 1 %
lames de hache Taxe : 1 %
haches non aiguisées Taxe : 1 %
chapeaux Taxe : 2 %
chemises pour homme Taxe : 1 %
chemises pour femme Taxe : 1 %
gilets Taxe : 2 %
braies Taxe : 1 %
mantels Taxe : 2 %
houppelandes Taxe : 2 %
bas pour homme Taxe : 1 %
bas pour femme Taxe : 1 %
paires de chausses Taxe : 1 %
paires de bottes Taxe : 2 %
ceintures Taxe : 2 %
tonneaux Taxe : 1 %
chopes de bière Taxe : 0 %
fûts de bière Taxe : 0 %
bouteilles de vin Taxe : 1 %
tonneaux de vin Taxe : 1 %
sacs de houblon Taxe : 1 %
sacs de malt Taxe : 1 %
lames d'épée Taxe : 1 %
épées non aiguisées Taxe : 1 %
épées Taxe : 1 %
boucliers Taxe : 1 %
jeux de cartes Taxe : 0 %
capes Taxe : 2 %
cols Taxe : 2 %
jupes Taxe : 2 %
robes Taxe : 2 %
tabliers Taxe : 2 %
bustiers Taxe : 2 %
cordes Taxe : 2 %
foulards Taxe : 2 %
casques Taxe : 2 %
toques Taxe : 2 %
coiffes Taxe : 2 %
poulaines Taxe : 1 %
cabillauds Taxe : 1 %
congres Taxe : 1 %
daurades Taxe : 1 %
harengs Taxe : 1 %
merlans Taxe : 1 %
raies Taxe : 1 %
soles Taxe : 1 %
thons Taxe : 1 %
turbots Taxe : 1 %
rougets Taxe : 1 %
mulets Taxe : 1 %
rascasses Taxe : 1 %
saumons Taxe : 1 %
ombles chevaliers Taxe : 1 %
ombres Taxe : 1 %
brochets Taxe : 1 %
silures Taxe : 1 %
anguilles Taxe : 1 %
carpes Taxe : 1 %
goujons Taxe : 1 %
truites Taxe : 1 %
livres d'olives Taxe : 1 %
livres de raisin Taxe : 1 %
sacs d'orge Taxe : 1 %
carcasses de chèvre Taxe : 1 %
bouteilles de lait de chèvre Taxe : 2 %
tapisseries Taxe : 2 %
bouteilles d'huile d'olive Taxe : 2 %
jarres de jus de maguey Taxe : 2 %
boisseaux de sel Taxe : 2 %
pains d'argile Taxe : 2 %
tonnelets de whisky Taxe : 2 %
tonnelets de whiskey Taxe : 2 %
bouteilles de lait de brebis Taxe : 2 %
vases de majolique Taxe : 2 %
assiettes de porcelaine Taxe : 2 %
carreaux de céramique Taxe : 2 %
jambons de Parme Taxe : 2 %
jambons de Bayonne Taxe : 2 %
jambons Iberico Taxe : 2 %
jambons de Forêt Noire Taxe : 2 %
tonnelets de cidre Taxe : 2 %
vin de Bourgogne Taxe : 2 %
vin de Bordeaux Taxe : 2 %
vin de Champagne Taxe : 2 %
vin de Toscane Taxe : 2 %
tonnelets de vin de Porto Taxe : 2 %
tonnelets de vin de Tokay Taxe : 2 %
vin Rioja Taxe : 2 %
tonnelets de vin Retsina Taxe : 2 %
pots de yaourt Taxe : 2 %
fromages de vache Taxe : 0 %
fromages de chèvre Taxe : 2 %
fromages de brebis Taxe : 2 %
vin d'Anjou Taxe : 2 %
carcasses de brebis Taxe : 1 %
mâts Taxe : 1 %
petites voiles Taxe : 1 %
grandes voiles Taxe : 1 %
timbales de pulque Taxe : 1 %
jarres de pulque Taxe : 1 %
ketru Taxe : 1 %
charrettes Taxe : 1 %
roues Taxe : 1 %
Boules de neige Taxe : 1 %
mitres Taxe : 1 %
Colliers Taxe : 1 %
Bonnets Taxe : 1 %
Crosses Taxe : 1 %
Lanternes Taxe : 1 %
fleurs Taxe : 1 %
Médailles d'Aristote Taxe : 1 %
Bâtons des rois mages Taxe : 1 %

Bien à vous,

Jerome du Val d'Haine
Vicomte de Laviron
Bailli de FC

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Dim 22 Jan 2012 - 22:11

nous avions mis 2% et cela ne raporter pas trop peux etre faudrait il le temps de renflouer les caisses mettre 5% sur les dernées e luxe et les haabits et outils et seulement 3%sur la nourriture.

Invité

Si je puis me permettre...

Le souci avec les taxes est que ça pénalise les transactions sur les marchés, en particulier pour les mairies et ceux qui travaillent pour les mairies...... Certes on peut les rembourser ensuite, mais c'est contraignant.

Par contre il est évident que tout le monde les paye , sauf à se nourrir en taverne.....
Ce qui n'est pas le cas des impôts.
Donc comme on aura toujours des rebelles aux impôts, il faut voir .... Mettre en place les taxes, voir les inconvénients, et en tirer les conclusions.

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Ven 27 Jan 2012 - 8:17

Pour moi, je serai vraiment d'avis à ne pas mettre d'impôts sur toutes les denrées, pour ne pas décourager le commerce entre les mairies. Par exemple, quelque chose du genre : pas de taxes sur le bois/fruits/poissons, pas ou très peu de taxes sur le pain et mais, aliments de base, et taxes à voir sur les autres denrées. C'est en tout cas mon point de vue.

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Ven 27 Jan 2012 - 9:39

Je ne sais pas ce que cela avait donné mais j'aimais le plan qui avait été préparé au tout début des taxes. A savoir taxer certains produits 14 jours puis d'autres 14 jours et ainsi de suite pour voir ce que cela rapporte afin de calculer une baisse des impôts correspondants.
Par contre je n'ai pas encore regardé l'état des caisses ducales mais si les écus ont fortement fondu je pense que dans un premier temps il n'y aura pas de remise d'impôts.

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Ven 27 Jan 2012 - 12:26

Je pense qu'il ne faut pas ralentir les gens en taxant trop et que le duché soit un frein à l’élèvement personnel. Celui qui veut vraiment à l'argent et donc contribue au duché. Ceux qui n'ont pas les moyens et veulent juste progressé ne seront pas soumit au taxe.

Ainsi,je serais contre la taxation de denrées tel que :

* Le pain, la viande les fruits, le poissons, le lait, les chausses, braies, ceinture, bottes, chapeaux/toque, chemise, bras.

*Ainsi que tout dérivé de la filière de ses produits. Sous entendant : blé, farine, stère, carcasse, couteau, mais,laines,peau.

Ainsi il nous resterais les produits dit de luxe ou pour faire beau. Houppelande, mantel,foulard, col, cape, épée, bouclier, échelle, barque...etc bref çà ferait déjà un panel dans l'habillement plus le reste. maintenant on peut taxé un coups le pain/ un coup le mais pareil pour les légumes et le lait, une semaine un, une semaine l'autre (ce qui permettrait aussi d'écouler les stocks et d'avoir un équilibre)

Tu parlais tout à l'heure de dons pour le duché constance.J'ai une petite idée pour utilisé la possibilité des dons.On pourrait envisager quelque chose de ludique pourquoi pas.
Un jeux payant, payant via dont au duché prouvé qui rapporterait des lots (envisagé suivant le nombre de participant. Donc si 500 écus de fond, gros lot une houppelande/mantel...etc). La loterie, jeux de hasard, çà permettrait d'attirer pas mal de monde, d'amuser tout en y gagnant pour le duché. Bref je m'égare pour reprendre

* Appel au dons (mais de quel manière ? )
* Fixation des taxes sur les marchés : qu'est ce qui sera taxé et aàcombien
* Apport des taxes ducales traditionnelles
* Possibilité de jeux de hasard payants via dons au duché ?

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Ven 27 Jan 2012 - 13:24

Je ne suis pas d'accord avec toi Lisandru.

Si on taxe, on devrait taxer les biens de consommation. Taxer les produits de luxe et les vêtements n'apportent absolument rien! On en vend trop peu et à mon avis, ils sont bien assez cher comme ça.

Par contre, je pense toujours à la dimension mandat, donc je ne taxerais pas le bois, les manches et des trucs comme ça pour qu'il soit possible de faire des transactions.

J'étais donc d'accord avec l'ancien plan.

Les tests avaient été fait, après il ne manquait plus que les calculs... Qui n'ont pas été fait, donc à savoir s'il faut tout recommencer je ne sais pas.

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Ven 27 Jan 2012 - 13:49

Il faut faire le calcul du test qui avait été fait avant toute chose... oui c'est compliqué mais il y a des effets positifs également.

J'avais déjà exposé les pour et les contre, je pourrai le faire à nouveau.

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Ven 27 Jan 2012 - 14:18

Oui tu as raison Lavania,

Maintenant je tient quand même à une restriction sur le pain,blé, farine nous avons déjà assez de problème comme çà pour avoir du monde en lorraine. Taxé la nourriture première n'est pas à mon sens judicieuse si on veut entamer une politique de peuplement.

Pour les mandats oui pourquoi pas et les armes également qui servent dans ses cas là aussi de sauvegarde financière lors d'un voyage.

Pourquoi pas Jade, maintenant çà doit peut être se retrouver dans les archives pour vous éviter une nouvelle labeur si çà à déjà été discuté.

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Lun 30 Jan 2012 - 1:28

Ce que je cherchais à faire est de mettre des taxes à la consommation MAIS de diminuer les taxes foncières ! Le but était de conserver les champs, élevages et échoppes à prix compétitif pour faire de la rétention et ainsi éviter les évasions fiscales de ceux qui ne veulent pas avoir de champ pour ne pas payer d’impôt. Ainsi, au lieu de récolter 100% de taxes foncières, je visais 75% en taxes foncières et 25% en taxes à la consommation dans un premier temps.

L’inconvénient principal est pour les mandats avec les maires où cela nécessite un calcul un peu plus long pour le CaC et les maires.

Il faut faire les calculs des tests faits. Pour ce faire, il faut retourner dans les anciens rapports du bailli pour retrouver les informations. Les deux premières semaines on avait testé les produits alimentaires afin de déduire cette somme des champs et élevage. Les deux semaines suivantes les produits servant aux échoppes pour déduire des impôts fonciers aux échoppes.

En résumé, voici le calcul auquel je songeais, en vous donnant un exemple fictif

Impôt foncier perçu sur 2 semaines (1 levée)
Nbre de champs et élevages : 400 terres à 7 écus soit 2 800 écus
Nbre d’échoppes : 200 commerces à 13 écus soit 2 600 écus
Total : 5 400 écus

Taxes à la consommation :
Taxes perçues lors des semaines 1 et 2 de test : 900
Taxes perçues lors des semaines 3 et 4 de test : 500
Total : 1 400 écus

Application de la réduction de 800 écus, soit 25% des sommes récoltées, à l’impôt foncier
Nbre de champs et élevages : 2 800 - 900 = 1 900 écus / 400 terres soit 4.75 écus
Nbre d’échoppes : 2 600 - 600 = 2 100 écus / 200 commerces soit 10.50 écus
Total : 4 000 écus

Donc perception de 4 000 écus en impôt foncier et 1 400 écus en taxes à la consommation. Bien entendu, à partir de là, on pourrait faire une légère variation en disant on lève 5 écus par champ et élevage, 10 par échoppe, ce qui donne toujours 4 000 écus ou même encore 5.50 écus + 9.50 écus, toujours à 4 000 écus…

L’important à mes yeux étaient de diversifier la source de revenus.

Souvent le point soulevé est le coût pour le paysan surtout pour la nourriture. Si on reprend l’exemple ;
Le paysan paiera 2 écus de moins par 2 semaines en impôt soit 4 écus de moins par mois.
Supposons qu’il se nourrisse de pain chaque jour et qu’il doit désormais payer 2% de taxes sur son pain. Il paiera alors 12 deniers sur un pain de 6 écus. Pendant 30 jours, on a donc 3.60 écus de plus à la fin du mois mais qui est compensé par la diminution en impôt.

Celui qui possède un champ n’y verra aucun effet. Celui qui possède deux champs sera avantagé. Celui qui ne possède aucun champ est désavantagé.

La personne qui vient d’arriver chez nous, peut avoir un champ entre 7 et 10 jours, donc au maximum paiera 12 deniers de plus par jour x 10 jours = 1.20 écus. Ce n’est pas ce qui l’empêchera d’avoir un champ… c’est une choppe de moins ! oups ! mauvais argument !

Si en plus, on peut coupler cela avec le plan d’incitatif à l’achat d’un premier champ que j’avais déjà proposé et qui ne bougeait pas trop, on pourrait avoir une base.

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Lun 30 Jan 2012 - 6:19

J'ai plus de champs et touché pas à ma mirabelle !

Clama t'il sur le ton de la vive protestation avec un poil la voie ironique

Bon ok je sort...

Et il sortit de la pièce, c'était de la comédie, bien que comique ou non mais il n'avait rien d'autres à dire sur le sujet de toute façons, ils le savaient très bien et préféraient laisser la parole aux expert. Quoi qu'ils n’avaient vraiment plus de champs et tenait à son verre

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Lun 30 Jan 2012 - 8:50

Je trouve que la réexplication est très claire Duchesse!! Même si j'étais déjà convaincue...
Il n'y a plus qu'à faire les recherches et les calculs alors?

Bon d'accord je sors moi aussi...

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Lun 30 Jan 2012 - 12:40

Aaaanh! Sors pas Constance!

Faut trouver les anciens chiffres!!!

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Lun 30 Jan 2012 - 18:19

Lavania pour trouver les chiffres fallait bien que je sorte...

J'ai trouvé des éléments!

Citation :

[Économie] Nouvelles taxes - Page 4 Blasonlpe

Communiqué concernant les test sur la taxation des denrées

Au peuple de Lorraine,

2 novembre 1459

taxer les marchandises du marché

le Conseil Ducal vous annonce une période de test

diverses étapes

Essai semaine 1 : 2% sur les aliments ; pain, maïs, viande, poisson, fruit, lait, légume
Essai semaine 2 : 2% sur les items servant aux artisans ; blé, bois, fer, laine, peau, etc
Semaine 3 : calcul des entrées de fonds. Les gains de la semaine 1 sont applicables sur une réduction d'impôts des champs et élevages, ceux de la semaine 2 aux échopes. Application des réductions.
Essai semaine 4 : pourcentage à déterminer sur les produits de luxe

Fait à Nancy le 1er Novembre 1459

Jade, le 6 nov 59 a écrit:: Marjolainne, peux-tu stp mettre 2% sur les aliments ; pain, maïs, viande, poisson, fruit, lait, légume en date d'aujourd'hui dimanche. On ajustera dans 14 jours.

Jade, le 8 nov 59 a écrit:

Citation :: Revenus des impots
Dimanche : +0,80 écus
Lundi : +8,10 écus
Cette semaine : +8,90 écus

Nouveau Communiqué concernant la taxation des denrées

Au peuple de Lorraine,

Fait à Nancy le 8 novembre 1459

[/quote]

Jade, le 20 nov 59 a écrit:: Revenus des impots :
Semaine 1 : ?
Semaine 2 : +375,99 écus

En effet, suite à l'erreur de l'enlumineur qui dans un accès d'enthousiasme ou de mirabellesa décidé de noter plus de 167 000 écus dans les registres de la baillie, il est impossible de connaître le chiffre exact. Les calculs doivent donc porter sur la semaine 2 pour la réduction des impôts des champs. Je m'en occuperai au cours de la semaine.

Pour la phase 2 du test, il faut enlever les taxes sur les produits actuels et mettre 2% sur les produits suivants ; blé, farine, quintaux de vache, demi-quintaux de cochon, peau, laine, bois.

Je ne crois pas en avoir oublié mais si c'est le cas, svp le noter rapidement pour que Marjolainne puisse procéder.

Jade, le 21 nov 59 a écrit:: Pour la phase 2 du test des taxes, il faut enlever les taxes sur les produits actuels et mettre 2% sur les produits suivants ; blé, farine, quintaux de vache, demi-quintaux de cochon, peau, laine, bois.

Désolée mais je n'ai pas trouvé de calcul...

Sujet: Re: [Économie] Nouvelles taxes Lun 30 Jan 2012 - 19:17

oui je voulais faire le calcul de la première semaine et finalement contretemps... donc en prenant le chiffre du premier test bien sûr en le doublant, nous avons la première équation. Quant aux nombres de champs et échopes, il suffit de répertorier ce que nous avons actuellement, ne pouvant retourner en arrière malheureusement...

Revenus des impots :
Semaine 1 : erreur
Semaine 2 : +375,99 écus
Donc on suppose le double soit 751.98, j'arrondis à 750.00 écus

Semaine 3 : +366,55 écus
Semaine 4 : +359,60 écus
Soit 726.15, j'arrondis à 725.00 écus

On voit que c'est assez similaire pour les deux types de denrées... et nous aurions là....

griffonne sur un bout de parchemin

3 000 écus par mois d'entrée de fonds... avant réduction d'impôt ! On pourrait très bien, remonter les coffres comme ça pendant 1 ou 2 mois, puis en verser la moitié en réduction des impôts fonciers pendant la même durée et ensuite la totalité....

J'aurais aimé basculer tout immédiatement pour un effet levier en fait mais là avec nos coffres...

GO!

Je donne mon accord. Si on promet une réduction dans quelques mois à mon avis ça ira...

Mais on avait déjà eu des mécontents lors des tests alors là... M'enfin on a pas le choix, suffit de bien l'expliquer à la population.

Et après les 1 ou 2 mois on pourrait réduire les impôts mais pas totalement seulement de la moitié de ce que nous pouvons réduire grâce aux taxes. On aurait une réduction, mais on garderait toujours une bonne entrée de gains.

oui tout à fait

il nous manque une info de taille ! Faut que, de calcul, on enlève ce qu'on a versé aux maires ou qu'on rembourserait en cas de taxes sur les quotas...

sent que le mal de tête la guette

Moui... Donc en gros il faudrait juste augmenter le prix d'achats des quotas.

En ce moment pour toutes les villes on a:

152 sacs de blé à 11,50 soit 1748

55 sacs de maïs à 3,10 soit 170,05

Pour un total de 1918,5

Et si on ajoute le 2% de taxe sur ce montant ça nous fait : (si je me trompe pas) 38,37 écus

C'est pas si mal non?

Et pour les frais de bouche on devrait augmenter les prix aussi car il sera plus difficile de trouver à prix plus bas...

Donc oui, il faut savoir en gros, on achète combien par mois aux villes, quotas et frais de bouche.... mais ça on a !

regarde Lavania en passant aux bouliers

Du temps où j'étais CaC et où les menus était à 17 écus on avait chaque semaine une dépense de: 2 380 écus

Bien sûr on fait des réserves donc les dépenses sont plus grosse, mais en gros c'est ça. On a augmenté un peu les coûts certes, mais si on arrondit ça nous fait environ 2500 par semaine.

Et 2% de ce montant donnerait (toujours si je me trompe pas) 50 écus par semaine.

Dis-moi si je me trompe Jade.

Par contre, je crois qu'il sera inévitable d'encore augmenter le montant alloué aux frais de bouche.

À 18 écus ils me trouvent de tout! Sinon au moins 17,50 mais c'est pas la question, car avant de faire ça je ferais faire baisser le prix global des marché aux maires. C'est possible de le faire à mon avis et ça permet d'être plus compétitif. Enfin je voulais juste soulever ce point.

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