Castel de Nancy
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Castel de Nancy

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 [Economie]Taxes sur les produits

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Scapin
Inestimable serviteur du Duché
Scapin

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MessageSujet: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMer 30 Juil 2014 - 13:27

Il était temps de passer à autre chose même si rien n'était encore résolu et risquerait bien de ne pas se résoudre


Nous avons un mois que pour penser aux taxes.
Si vous cherchez des chiffres concernant les taxes et ce qu'elles ont apportées vous allez devoir vous bouger tout se trouve ici


J'ai déjà tout entendus depuis des mois sur combien, pas cela, oui mais si on fait ca s'est pas juste pour celui là qui, .... N'y a l'impôt sur les champs qui est déjà levé.

Alors je vous laisse vous exprimer sur quoi, combien et pourquoi ?

Si rien n'en ressort je trancherais seul.
Si des conseillers ne participent pas ils pourront aller compter des escargots à l'entrée du pont levis.



Vous avez 48h00 pour émettre vos premières idées et que le débat puisse commencer après.
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Constance de Clèves
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Constance de Clèves

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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMer 30 Juil 2014 - 13:36

La question est de savoir ce qu'on veut : des ressources fréquentes (les taxes) ou des revenus tous les 15 jours?

Je vais aller lire les rapports mais si on pouvait avoir un petit résumé ce serait plus simple surtout si on doit avoir des idées en 48h.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMer 30 Juil 2014 - 13:46

Par contre constance ma fait remarqué que je a vais oublié deux produits
Les carcasse de vaches et de cochons qui sont toujours â 0,5 . Y en a beaucoup et j été persuadé d avoir bien tout mis a zéro .
Donc je ne pourroqs rectifé que dans 14 jours .
Faudrait faire une annonce pour le dire et tu dis que le bailli s s'excuse et que ma vue â du baisser .


Mon avis c est qu on remet les impôts tout les 15 jours et on taxes tout ce qui est produit de luxe ,produit de la maison et vêtement de niveau 3 .
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Rose Abigail Von Fersen
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Rose Abigail Von Fersen

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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMer 30 Juil 2014 - 18:06

Pour les marchandises "classiques", un résumé des chiffres serait le bienvenu.

Pour les marchandises "bonus", c'est à dire accessibles via un marché des galeries, c'est une stupidité absolue de les taxer, à moins de trouver encore plus stupide pour aller acheter un produit taxé alors qu'il est accessible hors taxe en allant dans la boutique à coté.
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Hathor1
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Hathor1

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[Economie]Taxes sur les produits Premiereclassezq3
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMer 30 Juil 2014 - 18:22

Les taxes !!!!
je suis contre une taxes sur les produits de premières nécessités = pain, maïs etc
Comme je suis contre une taxes sur les produits utiles aux produits de premières nécessités = farine, laine etc

Par contre les produits finis de luxe, à mon avis, doivent être taxés.
Les vêtements également

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Gertruden Trichelieu
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Gertruden Trichelieu

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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMer 30 Juil 2014 - 18:36

Grumpf, m'obliger à aller chercher ces barèmes dans les annonces de mars dernier, je vous rendrai la monnaie de votre pièce, Scapin!
Citation :
miches de pain Taxe : 0,00 %
fruits Taxe : 1,00 %
sacs de maïs Taxe : 0,00 %
bouteilles de lait Taxe : 0,00 %
poissons Taxe : 1,00 %
morceaux de viande Taxe : 0,00 %
sacs de blé Taxe :0,00 %
sacs de farine Taxe : 2,00%
quintaux de carcasses de vache Taxe :1 ,50%
quintaux de pierre Taxe :0 ,00 %
demi-quintaux de carcasses de cochon Taxe : 1, 50%
pelotes de laine Taxe : 1, 00%
peaux Taxe :1 ,00 %
manteaux Taxe :0,00 %
légumes Taxe : 0,00 %
stères de bois Taxe : 0,00 %
petites échelles Taxe : 0,00 %
grandes échelles Taxe : 1,00 %
rames Taxe : 1,00 %
coques Taxe : 0,00 %
manches Taxe : , %
barques Taxe : 1,00 %
cailloux Taxe : 0,00 %
haches Taxe : 0,00 %
socs Taxe : 0,00 %
houes Taxe : 0,00 %
kilos de minerai de fer Taxe :0 ,00 %
seaux non cerclés Taxe : 0,00 %
seaux Taxe : 0,00 %
couteaux Taxe : 0,00 %
kilos de fer brut Taxe : 1,00 %
lames non forgées Taxe : 0,00 %
lames de hache Taxe : 0,00 %
haches non aiguisées Taxe : 0,00 %
chapeaux Taxe : 0,00 %
chemises pour homme Taxe : 0,00 %
chemises pour femme Taxe : 0,00 %
gilets Taxe : 0,00 %
braies Taxe : 0,00 %
mantels Taxe : 0,00 %
houppelandes Taxe : 0,00 %
bas pour homme Taxe : 0,00 %
bas pour femme Taxe : 0,00 %
paires de chausses Taxe : 0,00 %
paires de bottes Taxe : 0,00 %
ceintures Taxe : 0,00 %
tonneaux Taxe : 0,00 %
chopes de bière Taxe :1,00 %
fûts de bière Taxe : 0,00 %
bouteilles de vin Taxe : 0,00 %
tonneaux de vin Taxe : 0,00 %
sacs de houblon Taxe : 0,00 %
sacs de malt Taxe : 0,00 %
lames d'épée Taxe : 0,00 %
épées non aiguisées Taxe : 0,00 %
épées Taxe : 0,00 %
boucliers Taxe : 0,00 %
jeux de cartes Taxe : 5,00 %
capes Taxe : 0,00 %
cols Taxe : 0,00 %
jupes Taxe : 0,00 %
robes Taxe : 0,00 %
tabliers Taxe : 0,00 %
bustiers Taxe : 0,00 %
cordes Taxe : 0,00 %
foulards Taxe : 0,00 %
casques Taxe : 0,00 %
toques Taxe : 0,00 %
coiffes Taxe : 0,00 %
poulaines Taxe : , %
cabillauds Taxe : 0,00 %
congres Taxe : 0,00 %
daurades Taxe : 0,00 %
harengs Taxe : 0,00 %
merlans Taxe : 0,00 %
raies Taxe : 0,00 %
soles Taxe : 0,00 %
thons Taxe : 0,00 %
turbots Taxe : 0,00 %
rougets Taxe : 0,00 %
mulets Taxe : 0,00 %
rascasses Taxe : 0,00 %
saumons Taxe : 0,00 %
ombles chevaliers Taxe :0,00 %
ombres Taxe : 0,00 %
brochets Taxe : 0,00 %
silures Taxe : 0,00 %
anguilles Taxe : 0,00 %
carpes Taxe : 0,00 %
goujons Taxe : 0,00 %
truites Taxe : 0,00 %
livres d'olives Taxe : 0,00 %
livres de raisin Taxe : 0,00 %
sacs d'orge Taxe : 0,00 %
carcasses de chèvre Taxe : 0,00 %
bouteilles de lait de chèvre Taxe : 0,00 %
tapisseries Taxe : 5,00 %
bouteilles d'huile d'olive Taxe : 2,00 %
jarres de jus de maguey Taxe :0,00 %
boisseaux de sel Taxe : 0,00 %
pains d'argile Taxe : 0,00 %
tonnelets de whisky Taxe : 2,00 %
tonnelets de whiskey Taxe : 2,00 %
bouteilles de lait de brebis Taxe : 2,00 %
vases de majolique Taxe : 0,00 %
assiettes de porcelaine Taxe : 0,00 %
carreaux de céramique Taxe : 0,00 %
jambons de Parme Taxe :2 00, %
jambons de Bayonne Taxe : 2,00 %
jambons Iberico Taxe : 2,00 %
jambons de Forêt Noire Taxe : 2,00 %
tonnelets de cidre Taxe :2 00, %
vin de Bourgogne Taxe : 2,00 %
vin de Bordeaux Taxe : , %
vin de Champagne Taxe : 2,00 %
vin de Toscane Taxe : 2,00 %
tonnelets de vin de Porto Taxe : 2,00 %
tonnelets de vin de Tokay Taxe : 2,00 %
vin Rioja Taxe : 2,00 %
tonnelets de vin Retsina Taxe : 2,00 %
pots de yaourt Taxe : 2,00 %
fromages de vache Taxe : 2,00 %
fromages de chèvre Taxe : 2,00 %
fromages de brebis Taxe :2,00 %
vin d'Anjou Taxe : 2,00 %
carcasses de brebis Taxe :0 00, %
mâts Taxe : 0,00 %
petites voiles Taxe : 0,00 %
grandes voiles Taxe : 0,00 %
timbales de pulque Taxe : 5,00 %
jarres de pulque Taxe : 0,00 %
ketru Taxe : 0,00 %
charrettes Taxe : 2,00 %
roues Taxe : 0,00 %
boules de neige pourries Taxe : 5, 00%
mitres Taxe : 5, 00%
Colliers Taxe : 5, 00%
Bonnets Taxe :5 , 00%
Crosses Taxe : 5 , 00%
Lanternes Taxe 5 , 00%
fleurs Taxe : 5 , 00%
Médailles d'Aristote Taxe : 5 , 00%
Bâtons des rois mages Taxe : 5 , 00%
HCs220 Taxe : , %
HCs221 Taxe : , %
HCs222 Taxe : , %
HCs223 Taxe : , %
HCs224 Taxe : , %
HCs225 Taxe : , %
HCs226 Taxe : , %
HCs227 Taxe : , %
HCs228 Taxe : , %
HCs229 Taxe : , %
HCs230 Taxe : , %
HCs231 Taxe : , %
HCs232 Taxe : , %
HCs233 Taxe : , %
HCs234 Taxe : , %
HCs235 Taxe : , %
HCs236 Taxe : , %
HCs237 Taxe : , %
HCs238 Taxe : , %
HCs239 Taxe : , %
HCs240 Taxe : , %
HCs241 Taxe : , %
HCs242 Taxe : , %
HCs249 Taxe : , %
Margaret par ElissaKarminakria Taxe : 5,00 %
The Swordsman par Asdrubell Taxe : 5,00 %
Robe XV par Grayne Taxe : 5,00 %
Bretteur par Folichon Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Mariage' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Garde' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Chevalier' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Aventure' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Fête' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Apparat' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Rituel' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Troubadour' Taxe : 5,00 %
Tisseuse de galons par ElissaKarminakria Taxe : 5,00 %
Gardienne d'oies par Aemilia Taxe : 5,00 %
Marchand par DragothAr Taxe : 5,00 %
Chasseur par Elizabelle des Doigts d'Or Taxe : 5,00 %
Mantels de fourrure Taxe : 5 , 00%
Bottes de fourrure Taxe : 5 , 00%
Décors hivernaux Taxe : 5 , 00%
Boules de neige Taxe : 5,00%
Têtes de bonhomme de neige Taxe : 5,00%
Torses de bonhomme de neige Taxe : 5, 00%
Base de bonhomme de neige Taxe : 5,00%
Bonhommes de neige Taxe : 5,00%
Bons du trésor Taxe : 0,00 %
Trèfles à quatre feuilles Taxe : 5 , 00%
Couronnes royales Taxe : 5 , 00%
Couronnes comtales Taxe : 5 , 00%
Diadèmes Taxe : 5 , 00%
pelles Taxe : 4,00 %
pioches Taxe :4, 00%
têtes de pelle Taxe :0 , 00%
dattes Taxe :1 ,00%
L'arabe pour les nuls Taxe : 5,00 %
barracudas Taxe : 1,00 %
Panoplies orientales Taxe : 5,00 %
Fleurs Pavot Blanc Taxe :0 ,00 %
Potions Taxe : 0,00 %
Essences curatives Taxe : 0,00 %
Tables rustiques Taxe : 5,00 %
Tabourets rustiques Taxe : 5,00 %
Bancs rustiques Taxe : 5,00 %
Armoires rustiques Taxe : 5,00 %
Lames de parquet Taxe : 5,00 %
Sols de terre battue Taxe : 5,00 %
Murs en torchis Taxe : 5,00 %
Murs de pierre délabrés Taxe : 5,00 %
Brins de Marjolaine Taxe : 0,00 %
Fleurs de Partenelle Taxe : 0,00 %
Feuilles de Tilleul Taxe : 0,00 %
Branches de Céleri Taxe : 0,00 %
Brins de Lavande Taxe : 0,00 %
Fleurs d'Anis Taxe : 0,00 %
Brins de Romarin Taxe : 0,00 %
Branches de Thym Taxe : 0,00 %
Morceaux d'écorce de Saule Blanc Taxe : 0,00 %
Brins d'Angélique Taxe : 0,00 %
Fleurs de Bourrache Taxe : 0,00 %
Feuilles de Menthe Taxe :0 00, %
Fleurs de Camomille Taxe : 0,00 %
Baies de Sureau Noir Taxe : 0,00 %
Dés Taxe : 5,00 %
Boites de foie gras Taxe : 5,00 %
Bibliothèques rustiques Taxe :5,00 %
Coffres rustiques Taxe : 5,00 %
Commodes rustiques Taxe : 5,00 %
Lits bas Taxe : 5,00 %
Portraits du Comte Raymond Taxe : 5,00 %
Nattes en paille Taxe : 5,00 %
Vieilles barriques Taxe :5 00, %
Torches d'intérieur Taxe : 5,00 %
Chandelles paysannes Taxe : 5,00 %
Cheminées rustiques Taxe : 5,00 %
Puits rustiques Taxe : 5,00 %
Pots de passeroses Taxe : 5,00 %
Parterres de passeroses Taxe : 5,00 %
Buissons communs Taxe :5 00, %
poissons d'Avril Taxe :5,00 %
pierres de taille Taxe :5 00, %
pots de culture Taxe : 5,00 %
bouquets d'achillées Taxe : 0,00 %
bouquets de guède Taxe : 0,00 %
bouleaux Taxe :5,00 %
hêtres Taxe :5, 00%
saules Taxe : 5,00 %
bouquets de passeroses Taxe : 0,00 %
bouquets de garances Taxe : 0,00 %
caroubiers Taxe :0 , 00%
doses de colorant bleu Taxe : 2,00 %
doses de colorant blanc Taxe : 2,00 %
doses de colorant jaune Taxe : 2,00 %
doses de colorant marron Taxe : 2,00 %
doses de colorant noir Taxe :2,00 %
doses de colorant pourpre Taxe : , %
doses de colorant rouge Taxe : 2,00 %
doses de colorant vert Taxe : 2,00 %
Monnaies antiques Taxe : 5,00 %
katana dégainé Taxe : 5,00 %
Paniers de bulots Taxe : 5,00 %
Morceaux de bois flotté Taxe : 5,00 %
filets de pêche Taxe : 5,00 %
planches de bois Taxe : 5,00 %
serrures Taxe : 5,00 %
literies Taxe : 5,00 %
cadres pour toile Taxe : 5,00 %
toiles de peintre Taxe : 5,00 %
cerclages métalliques Taxe : 5,00 %
supports en fer Taxe : 5,00 %
toits de puits Taxe : 5,00 %
Bourses surprises Taxe : 5,00 %
lits à baldaquin de luxe Taxe : 5,00 %
latrines rustiques Taxe : 5,00 %
trophées de sanglier Taxe : 5,00 %
vaisseliers d'or et d'argent Taxe : 5,00 %
lectrins domestiques Taxe : 5,00 %
tapisseries de Lens Taxe : 5,00 %
hêtres taillés Taxe : 5,00 %
bouleaux taillés Taxe : 5,00 %
saules taillés Taxe : 5,00 %
buissons taillés Taxe : 5,00 %
Bases de fontaine Taxe : 5,00 %
banquettes rustiques Taxe : 5,00 %
tables rustiques aux victuailles Taxe :5 00, %
baquets pour le bain Taxe :5 00, %
armoires Rustica Fashionista Taxe :5 00, %
grands chandeliers Taxe : 5,00 %
paravents de bois Taxe : 5,00 %
bibliothèques savantes Taxe : 5,00 %
statues du Protecteur Taxe : 5,00 %
Tables de jardin - pas encore modélisé en 3D Taxe : 5,00 %

Bon, clairement, je rejoins l'avis d'Hathor: contre les taxes sur les produits alimentaires de première nécessité.
Ensuite, ça nous rapporte combien, concrètement? Si c'est pour quelques écus par mois, ça ne vaut pas la peine de s'embêter et on retire toutes les taxes.
Si au contraire ça rapport un bon pécule, il faudrait se pencher plus profondément sur la question.
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeJeu 31 Juil 2014 - 9:03

Alors moi je suis allée directement voir le bilan de fin de mandat.
Les impôts ont rapporté en 2 mois 13 800 écus alors que les taxes ont rapporté 1 050 écus.

Les taxes rapportent donc seulement 7% des impôts.
J'estime ce cela ne représente rien et qu'il faut supprimer totalement les taxes.
Je ne vois pas bien l'intérêt de taxer les produits de luxe ou d'aménagement. Déjà qu'on doit importer les produits de luxe si en plus ils sont taxés autant partir en voyage pour se les procurer. Et pendant qu'on est parti en vacance on ne fait pas tourner l'économie ducale!
En ne taxant que les produits finis d'aménagement c'est sur les charpentiers, les sculpteurs, les botanistes et les forgerons qu'on prend. Il ne faut pas se leurrer les gens se passent de l'aménagement plutôt que de se ruiner.

Est-ce que le Duché peut tenir avec 230 écus de revenus par jour en plus des mines et autres ventes? (13 800/60)

A la base si on a mis les taxes c'était pour que tout le monde paie car personne ne peut échapper aux taxes alors que certains fraudes les impôts.
Si on taxe uniquement les produits de luxe, on ne fait participer que les Erudits et les Nantis et là ce n'est plus la même idée.
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Theudric
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeJeu 31 Juil 2014 - 10:32

je suis plutôt pour une économie libéral et non taxé.
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeVen 1 Aoû 2014 - 7:28

Il écoutait avec attention notamment les interventions des conseillers et aussi l'absence de certains
Il ferait une synthèse de tout cela à la fin des 48h00
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeVen 1 Aoû 2014 - 10:09

Les produites de premières nécessité selon moi doivent etre hors taxes ducales, comme c'est le cas actuellement

Ensuite les produits dits de luxe, il peut y avoir débat et consensus. Je ne vois pas l’intérêt par exemple de taxer les produits nécessaires à nos grands érudits, genre jambon, huile...
Maintenant sur des produits finis pourquoi pas
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 7:36

Il faudrait définir ce qu’est un produit de première nécessite
Car pour ma part à chaque niveaux les produits deviennent de première nécessité
Sauf peut être quand on vieilli on mange plus mais on est moins difficile
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 7:55

Eh bien, la première necessité, c'est le mais, le légume, le pain, ce genre de chose
Après il y a des produites de "luxe" pour les grands érudits comme le jambon, l'huile, le vin... c'est itou.

Maintenant, reste les produits manufacturés
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 8:15

Je dirais pain,mais ,lait ,viande fruit et légumes . Ça c est première nécessité .
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 8:22

Il attendait la suite car déjà là celà n'allait pas être facile de se mettre d'accord.
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 8:45

Voilà, madame la duchesse a bien résumé les produites de première nécessité pour tous.

Après je me pose une question en deux parties:

Quid des produits manufacturés?
Quid des productions des artisans style farine, blé,...?


Pitié, pas tapé, songea t'il
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 9:12

Moi je ne change pas d'avis je souhaite que ce soit pour tout le monde pareil : aucune taxe.

Pourquoi un charpentier serait soumis à la taxe alors que le meunier et le boulanger ne le serait pas?
Tout le monde paie le même impôt donc tout le monde doit avoir les mêmes taxes.

Je préfère encore monter de un écu les impôts plutôt que de remettre des taxes.
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 10:20

pour moi les produits de première nécessité sont :

pain
maïs
blé
farine
bois
laine
lait
viande
fruit
légume
poisson

je pense aussi que les outils comme les couteaux, les haches (j'en oublie sûrement) ne doivent pas être taxés
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 14:36

Pour avoir du lait il faut des sceaux et donc des sceaux non cerclés.

Pour la viande il faut des couteaux oui.

Pour avoir du pain on a aussi besoin de bois.

Pour avoir du bois il faut des haches et donc des manches.

Si le poisson est important est-ce que les barques, rames et coques ne le sont pas?

Je pense que moi aussi j'en oublie.
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeLun 4 Aoû 2014 - 17:05

Zéro taxe effectivement, si le Duché gagne actuellement suffisamment via les mandats ducaux et les mines pour pouvoir subvenir à ses besoins, pas besoin de taxe supplémentaire.
A revoir bien sûr lorsque les frais de bouche reviendront (s'ils reviennent)
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMar 5 Aoû 2014 - 8:07

L’idée me semble pas de taxe ou une taxe pour tout

Voilà bien le sujet qui n'allait pas vraiment trouver de solutions
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMar 5 Aoû 2014 - 8:17

je suis entièrement d'accord
vouloir taxer certain produit uniquement est bien trop compliqué
donc pour moi pas de taxes du tout
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMar 5 Aoû 2014 - 8:46

Constance sauta en l'air avant de se ressaisir.

Voila pas de taxe et la Lorraine sera le Duché rêvé : les gens viendront pour voir ça!!!
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitimeMar 5 Aoû 2014 - 9:08

Le blondinet fut surpris en voyant la joie de Constance
En plus de la chorale nous aurions balais aussi de mon avis.
Voyons un peu comment les registres vont aussi évoluer maintenant que les taxes ont été supprimées et l’impôt aussi.

Tant que les frais de bouche ne reviennent pas bien sur
Voilà à quoi correspond pour un mandat les faris de bouche

https://casteldenancy.forumpro.fr/t19318p40-registre-bureau-du-duc-frais-de-bouche-du-17-mars-au
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MessageSujet: Re: [Economie]Taxes sur les produits [Economie]Taxes sur les produits Icon_minitime

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