Castel de Nancy
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Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 Justice

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Yanahor
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Yanahor

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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Jan 2007 - 21:53

Bon déjà je pense qu’il faut calmer les choses en particulier entre nous, on est pas là pour se tirer dans les pattes.
Puis je tiens aussi à dire que je me suis mal exprimer, j’étais contre la mise en accusation de Voyageur pour haute trahison.
Et je suis encore plus contre son bannissement.
Voyageur malgré les faits nombreux qui lui étaient reprochés, était jugé pour la première fois en Lorraine.
Il aurait donc fallu faire un procès pour chaque fait qui lui étaient reproché pour pouvoir vraiment l’inquiéter d’une peine grave.

Citation :
Il y a des limites à vouloir bien figurer

Mais c’est justement parce que le fait de bien figurer offre moins d’importance à mes yeux que le fait de bien remplir mon rôle me pousse à débannir Voyageur.
Mais si on le débannit c’est sous peine de récidive, si jamais il recommence à proférer une quelconque diffamation il est de nouveau expulser de Lorraine.

Oui Bigmetal, tu as notre soutient à tous, tu es très compétent pour le poste de Procureur tout le monde est d’accord là-dessus alors si tu partais ce serait sans aucun doute une grosse perte pour le conseil.

Voilà j’ai dit ce que j’avais à dire sur cette affaire, je crois que la meilleure chose que nous avons à faire aujourd’hui c’est de dédramatiser la situation.
Entrer dans le jeu de Voyageur c’est lui donner raison.
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Jan 2007 - 23:57

Voyageur, y'a plus à en discuter, c'est plus du ressort de la Lorraine. Il est impossible de revenir en arriére. Ce serait aussi anormal. Il n'est pas question ici de remettre en cause ce jugement. Je vous rappelle que la CSI est encore en train de débatre sur la recevabilité de la demande de Voyageur ce qui vous montre bien que la dite recevabilité n'est pas si évidente que celà.

Je vous rappelle qu'ici ce n'est pas un topic sur Voyageur, mais sur la justice en Lorraine. Je veux bien que Voyageur capte toute votre attention, mais il va être temps de tourner la page et de voir qu'il y a d'autres procés. Et pas seulement ceux des opposants. Je vous appelle à relire tous les procés.

Le plus important maintenant, c'est de désigner quelqu'un pour le proces en Appel de Gerfault. Le procés a démaré. Donc, monsieur le duc, si vous pouviez avoir la diligence de m'indiquer la personne que vous désignez. Sachant que Minautore et CharlesXI seront appelé à témoigner par Gerfault.


Dernière édition par le Sam 27 Jan 2007 - 1:13, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 0:34

Maintenant, si vous voulez en arriver là, allons y. Regardons l'acte d'accusation de Kurian.

Citation :
Acte d'accusation

- Apres l'un des sanctions les plus lourdes prononçées par la Justice Lorraine, une personne se fait encore remarquée pour ses insultes à l'egard d'autrui ! L'accusé est Kurian !
En vertus du codex judiciaraire Lorrain et de l'article IV de l'opus I, du livre I, vous avez le droit à un avocat et vous etes considéré comme innocent jusqu'à que le juge affirme le contraire.

Au vu de certaines réactions ici, il n'a jamais été considéré comme innocent mais comme un coupable en force.

Citation :
Messire Kurian est accusé d'avoir violé l'article l'Article XXI-III de l'opus I, du livre II relatif aux troubles à l'ordre public.
Exposons les faits !
L'accusé insulte les institutions lorraines le 22 janvier et affirme qu'il n'est pas leur interet de devoiler les resultats des elections afin de ne pas montrer au peuple que le Conseil n'est pas representatif du peuple !

Où est l'insulte ? Il ne s'agit que de l'expression d'une oppinion. Expression qu'il aurait été beaucoup plus simple et efficace de faire taire en y répondant. Franchement, comment le duché peut il refuser de dévoiler quelque chose qu'il ne connait pas ? Au lieu de lancer un procés hasardeux, qui de plus fait passer le conseil pour une institution d'affreux despotes, pourquoi ne pas lui avoir tranquillement répondu et l'avoir ridiculisé en oublic ? C'était beaucoup plus porteur.

Citation :
Mais les remarques ne s'arretent pas là, Sir Kurian, assimile les lorrains à un terme inconnu peut etre insultant des "tamagoshis" .

Là, désolé, mais une grande partie des joueurs utilisent ce therme. Moi le premier. Alors mettez moi en procés. Et la moitié des joueurs des RR avec. Je vous rappelle au passage qu'il s'agit d'un therme HRP, désignant les joueurs ne participant aux forums, qui n'a rien à faire dans un procés RP.

Citation :
Pour continuer la longue liste, il diffame à l'encontre du procureur de Lorraine, je cite "Messire Bigmetal est le procureur de cette region, specialiste dans la mauvaise foi, vices de procedures, mépris des droits de la defence et le plus mauvais juriste qu'il m'a été donné de voir."

Là, ça a fait sursauté tout le monde à la CSI. Le procureur est directement impliqué dans cette affaire. Le minimum, pour que la justice garde une certaine neutralité, aurait été de changer le procureur le temps du procés. Rien que ça peut donner à penser que le procés était vicié dés le départ.

Citation :
Pour continuer dans la liste des diffamations, il accuse la Justice Lorraine d'etre impartiale et ne respecter aucun droit.

Y'a t'il besoin d'en rajouter là ?

Citation :
[HRP] On demandera aussi au joueur deriere Kurian de respecter le RP car ce n'est pas du tout le cas comme nous le montre ceçi : http://img402.imageshack.us/my.php?image=scandalelorraine13iu.jpg
ça serait dommage qu'un perso soit foudroyé par les admins du jeu [/HRP]

Ceci n'a rien à faire dans un procés RP.

Tout ceci pourrait amener la CSI à accepter un éventuel appel où le résultat sera tres indécis. Si la CSI casse ce procés, celà donnera un argument de poid à Kurian. En défendant ce genre de procés, messieurs, vous donnez des armes à Kurian et a ses amis, et vous risquez de jeter le discrédit sur le conseil.

Je ne pense pas avoir vu ici un seul ariviste. Il serait donc dommage de passer pour tel.

Mais si vous voulez prendre le risque, allez y.

Enfin, je vous signale qu'au départ il y a des plaintes contre la justice lorraines auprés de la CSI. Pour les plaintes contre la justice, nous n'y donnerons pas suite. La CSI ne compte pas juger directement la cour de lorraine mais n'hésitera pas, par contre, à aller à son encontre dans des procés en appel le cas échéant. Ce qui pourrait donner, là aussi, des armes à ceux qui protestent.

Enfin, sachez le but premier de mon intervention. La CSI, à la demande du Juge Supréme Impérial, Cell, plus haute autorité de la CSI, compatait faire un courrier tout ce qu'il y a d'officiel au duché de Lorraine sur les manquements de la justice lorraine (et là c'est un ensemble, je ne parle pas simplement des agitateurs, gardez le bien à l'esprit avant de répondre Voyageur-Kurian). J'ai proposé plus tot, de lancer un débat ici et de proposer un recadrage en douceur.
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 4:53

1- Je n'ai absolument pas suivi le procès contre kuriann, n'est absolument rien demander de précis et n'a donc rien à dire ni à faire dans cette histoire. Je dis cela car je sens que le moindre reproche s'adresse perpétuellement à tous les conseillers, et cette généralisation, ça m'irrite.

2- Nous n'avons pas fait de Voyageur un martyr, DU MOINS, moi je n'ai jamais agi dans ce sens. Seulement, à trop attendre son premier procès, il a accumulé un paquet de délits qui se devaient bien d'être lancé en même temps, et qui feraient de lui un pôle central. C'est lui qui a tout fait pour, il a été plus malin que certains le pensaient voilà tout. Que j'entende de la bouche d'un conseiller que Voyageur devrait être débanni me plonge dans une grande tristesse, puisque c'est comme entretenir un mythe pour un bon à rien. L'affaire est classée pour nous, STOP !

J'ai déjà dit que je ne dirais rien sur le procès de kuriann car je n'ai jamais eu vent de cette affaire avant qu'on crie encore en gargotte auX pourriS de conseillers que nous sommes ?

Oui, il y en a qui ont été trop loin en faisant cette bourde, mais cela ne veut pas dire qu'il faut remettre tout en compte, les autres affaires ne s'appellent pas kuriann ou TIB, et nous ne sommes pas 12 procureurs.

Lorsque je me suis occupé de prêt aux affaires bertrane et edouard72, elles ont été réglé normalement, et plus personne n'en parle. Pourtant cela aurait très bien pu donner des "Voyageur bis". Alors, nous devons aussi les débannir je suppose ? En bref, attention aux amalgames.

Conseillers, arrêtez de faire tanguer le navire plus qu'il ne tanguerait si vous pensiez avec un peu plus de fermeté et de rigueur. Et cessez de tout remettre au compte lorsqu'un problème précis se pose.

J'ose espèrer que vous ne vous sentez pas ici par hasard, que vous êtes bien conscients d'être les élus légitimes du peuple, que vous vous devez de faire respecter l'ordre et de surcroît pour que cela fonctionne, que vous devez vous faire respecter et même pire, VOUS devez VOUS respectez vous-même à la base !

Croyez en vous ! La Lorraine en a besoin, nous ne sommes pas là pour faire beau, nous avons un navire à tenir et nous sommes capables de le faire, mais pour cela il faudrait déjà y croire !
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 5:11

Citation :
Enfin, sachez le but premier de mon intervention. La CSI, à la demande du Juge Supréme Impérial, Cell, plus haute autorité de la CSI, compatait faire un courrier tout ce qu'il y a d'officiel au duché de Lorraine sur les manquements de la justice lorraine (et là c'est un ensemble, je ne parle pas simplement des agitateurs, gardez le bien à l'esprit avant de répondre Voyageur-Kurian). J'ai proposé plus tot, de lancer un débat ici et de proposer un recadrage en douceur.

Recadrage en douceur ? Mais en quoi le conseil, dont vous faites parti finalement, peut vous aider à réaliser un recadrage en douceur ? Soyez plus précis, car votre recadrage là vous l'adressez à nous tous, et regardez comme vous arrivez à faire douter 12 conseillers dont une grande partie n'ont pas eu grand mot à dire sur la justice lorraine tout simplement parce qu'ils ont d'autres domaines à s'occuper ! Un membre du CSI qui critiquerait publiquement une très restreinte partie du conseil, ce qui revient à lyncher tous les conseillers en publique dans l'esprit d'un kuriann and co, soit de leur donner raison non seulement sur un procès certes complêtement loupé, mais aussi et ça nulle doute qu'ils s'en serviront à outrance, sur toutes les actions du conseil depuis le début ? Connaît-il la situation en Lorraine, ce "monsieur"? Veut-il venir voir notre sympathique gargotte ?

S'il fait ça, elle ressemblera encore moins à quelque chose, déjà que ça ne ressemble plus à rien sinon à une guerre de tranchées... Et puis, je suppose que nous ferons par la suite la grève des procès, trop peur de nous faire critiquer par le CSI, par les opposants puis par tous pour la simple erreur d'un procureur sur deux ou trois procès, qui peut en partie s'expliquer par la lourdeur d'un climat engendré bien avant nos premiers procès lançés, à l'époque ou les premiers irrespects fusaient sur la gargotte de la part d'un certain, oh mon dieu je suis désolé il est vraiment la base de tout, d'un certain Voyageur ? Cette situation est absurde.

Mon cher Lub, je commence sérieusement à comprendre certaines envies provençales d'indépendances judicaires.

Enfin, j'ai l'habitude, les nouveaux duchés finissent toujours en charcuterie, les meilleurs partent les premiers, les gens comme Voyageur finissent par gagner en se faisant martyrs, la cour d'appel française ou impériale finit toujours par se ranger du côté des opprimés qui réussissent un jour ou l'autre à déclencher "le" procès de trop, etc.

Et puis j'oubliais, ah aussi on peut jamais travailler tranquilement, la justice c'est 90% de nos problèmes, en attendant, l'économie... Enfin du coup, raison de plus, ça me rappelle encore le coup des nouveaux duchés ça. Ensuite quand les meilleurs sont partis, quand les frustrés acharnés sont enfin les seuls et accèdent au pouvoir, bizarrement l'économie va mieux, le travail va plus vite. NORMAL, y a plus d'opposition, ils ont le pouvoir total, tout le monde les respecte, personne ne veut prendre leur place puisque tout le monde est parti !

Du coup, seuls les frustrés acharnés dit "d'opposition" finissent par créer un conseil où le travail est fait en temps et en heures, puisque personne ne leur bousille leur journée pour des conneries, tout le monde est parti ! Eux ils savent ce que c'est travailler, parce qu'ils sont pas gênés, ils PEUVENT travailler, ils ont fait fuir tout le monde en ruinant chaque tentative d'amélioration du duché d'un autre qu'eux !

PS: Croyez-en mon expérience, c'est toujours comme ça.

Il y a des solutions, mais ça n'est actuellement pas mon rôle de me mouiller plus. Avec une zone précise pour discuter des soucis, soit un parlement, et une charte de respect pour les débats (voir une allégeance pour tout parlementaire...), il n'y aurait jamais eu de procès comme tout ceux là.

Tout aurait été plus direct et expéditif: soit ils auraient respecté pour débattre puisque nous donnions officiellement et courtoisement la parole à tous, et en ce cas nous aurions tous avancé main dans la main, soit la charte était claire et les procès auraient été très simples et incritiquables.
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 6:21

Lub a écrit:


Le plus important maintenant, c'est de désigner quelqu'un pour le proces en Appel de Gerfault. Le procés a démaré. Donc, monsieur le duc, si vous pouviez avoir la diligence de m'indiquer la personne que vous désignez. Sachant que Minautore et CharlesXI seront appelé à témoigner par Gerfault.

marjolaine est notre porte parole, elle pourra prendre le dossier
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Bigmetal
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 10:55

NB : J'ai lu attentivement toutes les reponses !

Pour le proces de Kurian, il est vrai que j'aurais du chercher plus loin que dans les preuves que m'a fournit CookieBambou ! Mais, les vices de forme cités sont abberent et quasi inexistant ! Le proces ne risque donc pas d'etre cassé pour sa forme mais pour son contenu !
Ensuite, l'appel ne donnera surement pas suite pour 4 jours à la mine !

Je propose deux solutions pour dedramatiser la situation !
- On occupe le peuple avec le Parlement et on l'invite à debattre sur un nouveau systéme judiciare.
- Je m'en souvient plus, ça reviendra !
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 11:49

Bigmetal a écrit:

- Je m'en souvient plus, ça reviendra !

Vas prendre une douche
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 11:53

faite comme comme bon vous semble , vous n écoutez jamais rien certain sont juste bornée sur voyageur . a croire que vous n écoutez pas quand on vous parles donc moi j ai autre chose affaire .
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 12:09

kheops a écrit:
faite comme comme bon vous semble , vous n écoutez jamais rien certain sont juste bornée sur voyageur . a croire que vous n écoutez pas quand on vous parles donc moi j ai autre chose affaire .

C'est vrai que deux pages d'écrits, d'explications sur la situation et de solutions proposées de ma part ne valent rien à partir du moment ou je cite rapidement le tabou lorrain "Voyageur".

Moi je vois plutôt une discussion, voir un débat, et non des gens qui ne s'écoutent pas au contraire.
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 14:45

Merci monsieur le duc. L’appel va commencer. En voici le lien, si vous voulez le suivre :

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=206719

Bigmetal, comme je l’ai dit à Voyageur, la CSI n’est pas une cour de cassation mais une cour d’appel. Même si des erreurs de procédures peuvent bien rendre recevable un appel, c’est bien sur le fond que la CSI juge. Nous allons d’ici peu ouvrir un autre procès en appel. La condamnation était simplement d’une amende de 5 écus. Donc comme tu peux le voir, une faible peine n’empêche pas la recevabilité d’un dossier en appel.

Alandaros

Citation :
Moi je vois plutôt une discussion, voir un débat, et non des gens qui ne s'écoutent pas au contraire.

Au vu de certains de tes propos, permet moi d’en douter.

Citation :
Recadrage en douceur ? Mais en quoi le conseil, dont vous faites parti finalement, peut vous aider à réaliser un recadrage en douceur ? Soyez plus précis, car votre recadrage là vous l'adressez à nous tous, et regardez comme vous arrivez à faire douter 12 conseillers dont une grande partie n'ont pas eu grand mot à dire sur la justice lorraine tout simplement parce qu'ils ont d'autres domaines à s'occuper ! Un membre du CSI qui critiquerait publiquement une très restreinte partie du conseil, ce qui revient à lyncher tous les conseillers en publique dans l'esprit d'un kuriann and co, soit de leur donner raison non seulement sur un procès certes complêtement loupé, mais aussi et ça nulle doute qu'ils s'en serviront à outrance, sur toutes les actions du conseil depuis le début ? Connaît-il la situation en Lorraine, ce "monsieur"? Veut-il venir voir notre sympathique gargotte ?

Le conseil dont je fais parti, oui, je n’ai jamais dit le contraire et je n’ai jamais dit que je ne me comprenais pas dans le processus. Et par la même, ce n’est pas 12 mais 15 conseillés. Ce que j’entends par là ? Tout simplement un débat entre les 15 conseillés afin de voir ce qui ne va pas et ainsi d’y apporter des solutions. Je n’ai visiblement pas la même conception du conseil que toi. Pour moi le conseil, sur tout sujet, entreprend un travail collectif et non individuel. Tu es capitaine, mais j’espère que si quelqu’un a des idées à te soumettre pour l’armée, tu sauras l’écouter. C’est idem pour tout le monde. Ensuite, les critiques qu’il peut y avoir un peu partout, ne son pas des critiques visant simplement les membres de la cour, mais nous visant tous à travers eux. On ne reproche pas au procureur et au juge d’être corrompu, on le reproche à l’ensemble du conseil. Ce qui fait que nous sommes tous les 15 concernés. Ce qui m’énerve un peu, c’est que quand Bigmetal demande de l’aide pour le procès Voyageur, ça n’intéresse plus personne. Mis à part moi, qui a essayé de lui amener des preuves puis des arguments pour le réquisitoire ? Alors, si tu veux, on peut aller en gargote et dire « c’est pas nous, nous on s’occupe pas de la justice. Adressez vous à CharlesXI et à Bigmetal ». Mais personnellement cela ne me satisfait pas. Je me sens autant concerné qu’eux. Car malgré tout, ils demeurent tous deux en première ligne. Et je ne souhaite pas sacrifier quelqu’un et m’en laver les mains. Ce qui me révolte, c’est que si le conseil est attaqué dans son entier, Bigmetal reçois les coups les plus durs. De ce que j’ai pu voir ici, Bigmetal a toujours travaillé au mieux pour la Lorraine. Il c’est investi en tant que CaM et que procureur. Il a su, dans ces deux fonctions écouter ce qu’on lui disait. Il n’a jamais pensé à lui, mais à l’ensemble. Et de ce fait, il me serait insupportable qu’il devienne le fusible qui sauvera tout le reste. Est il nécessaire qu’il démission du poste de procureur ? Cela peut permettre de calmer les choses, mais on peut aussi trouver d’autres solutions. Tous ensemble. Revoir la façon de faire. Lui donner un coup de main. Admettre, comme le disait justement Hazgard, des erreurs. Mais là ça prend une tournure où non seulement le conseil va être considéré comme corrompu mais où en plus Bigmetal et CharlesXI vont devenir les ennemis publics numéro 1 et 2. C’est injuste et je me refuse de laisser faire ça.

Quand à Cell (je pensais qu’il faisait parti de ta famille), il n’a jamais été question d’intervention sur la gargote. J’ai parlé, il me semble, d’un courrier.

Citation :
S’il fait ça, elle ressemblera encore moins à quelque chose, déjà que ça ne ressemble plus à rien sinon à une guerre de tranchées... Et puis, je suppose que nous ferons par la suite la grève des procès, trop peur de nous faire critiquer par le CSI, par les opposants puis par tous pour la simple erreur d'un procureur sur deux ou trois procès, qui peut en partie s'expliquer par la lourdeur d'un climat engendré bien avant nos premiers procès lancés, à l'époque ou les premiers irrespects fusaient sur la gargotte de la part d'un certain, oh mon dieu je suis désolé il est vraiment la base de tout, d'un certain Voyageur ? Cette situation est absurde.

Et que fait on pour changer cet état de fait ? On continu à foncer dans le mur ? Nous avons une opposition qui a décidé de s’attaquer à la justice. A nous de la rendre irréprochable. Comme ce fut le cas pour le procès Voyageur. Mais de grâce, pas de justice expéditive. Avant de lancer un procès contre un opposant, réfléchissons y tous ensemble. Et n’y allons que si vraiment c’est nécessaire. Nous avons encore la possibilité de rentrer dans les débats et de démontrer qu’ils ont tord. Nous n’avons pas obligation de régler toutes les critiques par un procès. En Savoie, il m’est arrivé une fois de critiquer la justice pour deux procès qui avaient été bâclés. A l’époque j’avais la gargote derrière moi. Qu’a fait le procureur ? Au départ elle n’était pas contente. Puis a réfléchi, reconnu ses tord, rectifié le tir, des non lieu ont été prononcé dans les deux affaire (il y avait vraiment des grosses erreurs) et le calme est revenu.

Citation :
Mon cher Lub, je commence sérieusement à comprendre certaines envies provençales d'indépendances judicaires.

J’ai connu la Provence, du temps où j’étais à la diète, plus impérialiste que l’empereur. Tant que celui si venait au secours d’une économie moribonde, il était le plus grand le plus beau et le plus fort. Le jour où il leur a refusé quelque chose, alors là tout à changé. Serais tu comme cela ? Sache que les institutions impériales ne sont pas à la botte ni à la solde des conseils ducaux et ne vont pas soutenir tout ce qu’ils entreprennent. Elles sont garante de 5 duchés et surtout de leur peuple.

Citation :
Enfin, j'ai l'habitude, les nouveaux duchés finissent toujours en charcuterie, les meilleurs partent les premiers, les gens comme Voyageur finissent par gagner en se faisant martyrs, la cour d'appel française ou impériale finit toujours par se ranger du côté des opprimés qui réussissent un jour ou l'autre à déclencher "le" procès de trop, etc.

Si tu fais tout correctement, y’a pas de raison. Mais il faut c’en donner la peine. Si tu le souhaites, tu peux aller voir les procès qui ont été jugés par la CSI, tu pourra mieux te faire une idée sur le sujet. Mais bien sur, si la solution est de faire des procès à tour de bras,

http://forum.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=289

Et la cour d’appel française et la CSI n’ont rien à voir. Ce sont deux cours différentes qui ont des règles de fonctionnement différentes. En Savoie, nous n’avons jamais eu ce problème. Et pourtant nous avons eu des cas. Tu n’a pas connu Caligula, toi. Voyageur est un joueur de marelle à coté.

Enfin, je le redis, il ne s’agit pas simplement des procès de l’opposition.

Comme dame Kheops, j’ai maintenant d’autres choses à faire. Alors faites comme vous voulez. J’ai dit ce que j’avais à dire. Maintenant, si la discutions doit tourner au pugilat, amusez vous bien.
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Bigmetal
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Jan 2007 - 15:00

Il ne faut surtout pas commençer à se monter dessus sinon on n'a pas fini
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 0:14

Après discussion privée avec Messire Lub, nous sommes finalement totalement d'accord.

Je tiens à souligner, en mon nom uniquement:

1- Que des erreurs dans des procès (Gerfault, kuriann,..) dont le procureur nous a jamais demandé notre avis ne doivent pas être endossé par 14 autres conseillers qui n'ont jamais eu leur mot à dire sur les affaires. Remettre en cause une grande partie des politiciens de Lorraine alors que 13 y sont forcément pour rien, c'est suicidaire pour la Lorraine.
2- Que les procès dont j'ai suivi les requisitoires et dont nous avons discuté au conseil ducal où là nous pouvons être tous responsables, sont les procès de bertrane, edouard72 et Voyageur. Pour bertrane et edouard72 que j'ai suivi de très prêt, il n'y a absolument rien à redire.
3- Pour le procès de Voyageur, il a été fait un peu n'importe comment, certes. Il faut dire que ça n'était pas simple de se tromper plusieurs fois, vu tous les propos qu'il a proféré en plusieurs mois. Mais cet homme a réellement fait beaucoup de mal à beaucoup de personnes et croyez-moi, il mérite son bannissement.

Voilà, et il serait logique et presque indispensable que tout le monde soit d'accord avec ces trois points.
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 0:53

Bon, on a discuté avec Alan, et on c'est mis d'accord. on c'est mal compris.

Pour le procés Gerfaut, la CSI demande que ce soit Kremroat qui représente le duché. Marjolaine n'était pas au conseil à l'époque de ce procés. Le juge CharlesXI ne peut pas non plus : il est témoin de la défense.

Autre probléme : Bigmetal, pourquoi refuse tu d'instruire des dossiers ? Kerian compte porter plainte contre toi pour ne pas avoir voulu donnersuite à ses plaintes. Scarlette se plaint aussi que tu lui refuse une plainte déposée pour harcélement et appel à la révolte. Tu n'aurais pas non plus donné suite à une plainte pour spéculation sur du fer. Pourquoi refuse tu des procés ?
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 0:56

Ca, c'est TRES grave. En faisant cela BigMetal, tu remets en compte toute la confiance que nous t'avons donné et tu mets tout le conseil ducal dans une situation très complexe. Si nous te suivons jusqu'alors, si certains te défendent, ça n'est pas pour poignarder ensuite ainsi dans le dos...

Nous risquons beaucoup, et voilà ce que je lis ! Cela confirme fortement les 3 points que j'ai cité plus haut, on doit tous être d'accord là dessus, c'est juste et raisonnable !


Dernière édition par le Dim 28 Jan 2007 - 12:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 11:16

merci Alandaros enfin tu as compris
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 12:16

Si il n'y a pas réaction forte et claire de nostre Duc et du conseil, je peux vous annoncer que ça risque de se passer publiquement avec le CSI, et là on l'aura tous dans l'os...
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 13:22

tout a fait c est pour cela que j avais proposée de changer charles et big pour en premier temps montré que nous prenons nos responsabilités face a ce problème et deux deux protégés big et charles.
les erreurs précédentes nous nous ne pouvons plus rien y changer mais nous devons remettre la justice en rail maintenant et faire en sorte que cela ne se reproduira plus a l avenir .
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 14:02

bon je voit que l"heure est grave je suis donc d'accord pour une reformr profonde de notre systeme judiciaire, kheops alandaros et lub je suis d'accord pour vous laisser nous proposer un plan de sauvetage, vous avez pas besoin de mon accord la duchesse à se plein pouvoir de décision.
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Charles XI
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 15:37

Me changer de poste ? J'en vois pas l'intérêt, je rends justice en respectant la Charte du Juge et le Codex, donc j'aimerai que l'on m'explique ma possibilité de modification de poste ?
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 17:44

Je suis d'accord avec les 3 points d'Alan ... meme si on reagit un peu tard, mùais mieux vaut tard que jamais.

En revenche pour le changement de postes je suis mitigé : d'un coté on a reorganiser le conseil il y a à peine 15 jours. Mais d'un autre coté c'est vrai que se sont des erreurs qui ont fait couler beaucoup d'encre?

Mais effectivement je pense qu'il faut de notre part une reaction forte donc le changement peut etre une solution ... meme si je ne sais pas si c'est la meilleur
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Jan 2007 - 20:03

Charles XI a écrit:
Me changer de poste ? J'en vois pas l'intérêt, je rends justice en respectant la Charte du Juge et le Codex, donc j'aimerai que l'on m'explique ma possibilité de modification de poste ?

Pour plusieurs raisons :

1-La charte du juge, tu ne la respecte pas toujours (voir, par exemple, le procés Gerfaut actuellement en procédure d'appel)
2-Car si le procureur a fait des erreurs, tu les a validé en suivant ses réquisitoires, donc ta responsabilité est engagé
3-Je te renvois aux propos de Kheops juste avant ton post
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Jan 2007 - 0:22

Bon... j'arrive un peu après la bataille...

Pour le procès de Kurian, juste une réaction suite à ceci :

Citation :
Citation :
Pour
continuer la longue liste, il diffame à l'encontre du procureur de
Lorraine, je cite "Messire Bigmetal est le procureur de cette region,
specialiste dans la mauvaise foi, vices de procedures, mépris des
droits de la defence et le plus mauvais juriste qu'il m'a été donné de
voir."

Là, ça a
fait sursauté tout le monde à la CSI. Le procureur est directement
impliqué dans cette affaire. Le minimum, pour que la justice garde une
certaine neutralité, aurait été de changer le procureur le temps du
procés. Rien que ça peut donner à penser que le procés était vicié dés
le départ.

On va pas changer de conseil au gré des discussions d'agitateurs sur la gargotte... si quelqu'un tient de tels propos sur le Duc, le proc ou le juge il doit en assumer les conséquences après. Si quelqu'un insulte un à un tous les membres du conseil, on demande à certains d'entre eux de démissioner pour que leurs remplaçants puissent devenir proc et juge ?

Mis à part ça, j'ai déjà dit que notre justice a fait des erreurs. Je ne m'opposerai pas à de nouveaux changements de postes si vous pensez que c'est la meilleure façon de calmer le jeu. Je pense vraiment qu'il faut jouer la carte de l'humilité pour qu'on ne puisse pas remettre en cause l'intégrité de la justice lorraine. C'est bien le minimum...

Dernière chose, si Kremroat ne peut se déplacer au procès, je veux bien y aller puisque j'étais présent au moment des faits.
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Charles XI
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Charles XI

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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Jan 2007 - 9:24

Pas toujours ? D'accord, je veux bien croire que pour Gerfaut, je me suis planté, mais lui avait promis une aide financière personnelle pour le dédommager du problème..

Maintenant, plusieurs personnes font Appel, même certaines personnes qui ne se présentent pas à leur procès, qui selon le Codex est une cause aggravante.

Je ne vois que l'erreur de Gerfaut, pour le non respect de la Charte, donc si pour une erreur, tout le monde vous saute dessus, c'est très beau, je dis.

Franchement, je ne sais plus que dire, sauf que j'assume les responsabilités de ma charge.
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MessageSujet: Re: Justice Justice - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Jan 2007 - 16:21

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=190562&start=30

Voilà l'explication de la démission personnelle de BigMetal.

Citation :
Critique et auto-critique
J'Accuse une infime minorité se disant de "l'opposition" d'avoir semé la discorde en Lorraine et au sein du Conseil Ducal
J'Accuse le Conseil Ducal de s'etre divisé face à cette crise et de ne pas avoir tenu les engagements d'entente jusqu'à la fin du mandat. Qui avait resisté jusqu'à l'arrivée de cette minorité
J'Accuse Bigmetal de ne pas avoir fait correctement son role de procureur en ratant l'accusation definitive des personnes insultantes et semeuses de zizanie. Je prend l'entiére responsabilité de tous les proces
J'Espére que ma demission reunifira le Conseil et calmera les ardeurs de certain.
J'ai confiance en la Lorraine et en son gouvernement, en attendant j'attend !
Je pars la tête haute, ce sacrifice etait utile, Duché de Lorraine, tu me revera !
Bigmetal Von Frayner
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