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 Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus

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Hathor1
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MessageSujet: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 14:46

Comme vous le savez je me suis rendue à Strasbourg en compagnie de Monseigneur Arnarion pour rencontrer l'Empereur.
Le but est de bien expliquer la position de la Lorraine et d'arriver à une entente pour que les conflits cessent dans notre duché

Je vous fait part de la dernière réponse de l'Empereur.


Citation :


- Vous avez mal compris mes paroles.

Vous pouvez vous retirer oui.

Nous attenderons que le Peuple Lorrain comprenne réellement que ce '' 60% '' est manipulé par des hérétiques.

L'opposition est énorme, apparue en même pas un mois, sur plus d'un an de tyranie hérétique.

Alors, imaginez dans six mois.

Et je vous annonce que d'ici une semaine, je serai Lorrain.

J'espère que la Lorraine est prête à acceuillir son souverain

Et vu que l'Empire considère, par le vrai droit, le droit constitutionnel et féodal, que la Lorraine est et demeura impériale, j'occirai tous les français qui vienderont en Empire et ce même en France.

Et c'est pas difficile, l'Empire gagne les batailles, la France, elle se pisse dessus.



Notre conversation peut être suivie ici

Je vous le rappelle : Pas d'agressivité au conseil. Il y a une façon de dire les choses
Je vous remercie toutes et tous

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 16:13

Surpris d'entendre les dires de la Duchesse en ramenant ses verbialles avec l'Empereur

Bhen y a pas à dire

L'Empire s'arrange que pour nous le mettre, tu plies ou je te fais plier

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Amédée de Montjoye
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 17:01

Face au rapport concernant la causerie de la salle du trône impérial, il y avait de quoi froncer les sourcils.
Mais où l'Empereur allait-il pêcher ses mathématiques, sa géographie et son histoire des Royaumes ?
Son discours surréaliste suggérait décidément un état de démence fort avancé.

Le Chambellan soupira avant de résumer son ressenti quant à cette parodie de diplomatie :


"Face au fait que l'Empereur soit incorrigible en son art d'énoncer âneries et mensonges, qu'il esquive
tout débat rationnel et factuel, je pense Duchesse qu'il est l'heure de cesser de perdre votre temps.

Hadrien Marcus ne prend pour réalité que ses seuls désirs, il est difficile d'avoir pire interlocuteur...
quel que soit le sujet abordé il aura toujours raison et nous ne serons que des hérétiques à museler.

Je voudrais bien jouer le bouc-émissaire si cela servait à quelque chose, mais aucun procureur de
Lorraine ne devrait avoir à se déshonorer en me dressant un procès inique. Laissez cela à l'Empire.

Si l'on veut que l'esprit lorrain survive à l'occupation, il va falloir se préparer à la résistance."



Marcus prétendait qu'Arlon était en Alsace... faux, c'était en Luxembourg.... Marcus prétendait que son
père avait été destitué pour trahison, faux c'était pour avoir refusé un exil en Sicile prononcé par la Borgia,
sentence ne respectant pas la Charte du Juge. Il jouait le pas satisfait d'avoir dû combattre, mais il s'en
vantait partout. Il promettait de l'autonomie, mais qui encore aurait osé y croire ? Il alla même promettre
l'indépendance, comme si l'autonomie était pas déjà assez grosse à avaler. La Lorraine n'était-elle qu'un
jouet que l'on voulait bien vendre mais que l'on refusait de voir disposer elle-même ? Les Lorrains devaient
selon lui être protégés d'eux-même, quelle insulte. A l'entendre Dieu cautionnerait sa politique et avait
déjà condamné celle de ses ennemis. Hathor n'avait alors plus qu'à se prosterner... foutaises, pour le Lion.



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reki
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 18:44

Pour ma part, je vois quand même une avancée puisque l'empereur parle d'autonomie que nous pourrions avoir tout en restant dans l'Empire.
La condition première bien entendu porter allégeance à l'Empire.

Même pour vous Amedee, voyez

Citation :
Afin que mes armées quittent votre sol, vous avez deux choix.

- Me prêter allégeance immédiatement, vous serez ainsi de plein droit apte à juger Amédée, vous pourrez même le relaxer, car je vous laisserai faire le procès par des institutions et des gens de Lorraine, car il est de droit à Amédée d'être jugé par ses pairs.

En me prêtant allégeance, je vous fais une offre, car de fait, nous pourrons négocier une Loi spéciale d'autonomie pour accroitre l'autonomie Lorraine dans les différents soucis que vous avez quémandé.

Pour la chasse aux hérétiques, je ne ferai pas de polémique, vous connaissez mon point de vue depuis Trèves.
Alors que l'ouverture aux autres religions ne me posait pas plus de soucis que ça avant les événements.

En fin de compte que nous apporte la France pour l'instant?
Je n'ai pas vu l'ombre d'une armée venir à la rescousse.
Est-ce surtout pour la noblesse que cette France vous tient à coeur?
Parce que franchement, pour le commun des lorrains, l'Empire n'est pas mauvais.
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Arnarion
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 19:06

Je suis de l'avis - et croyez bien que cela me reste dans la gorge- du Marquis d'Arlon.

Citation :
Hadrien Marcus ne prend pour réalité que ses seuls désirs

Il faut tout de même faire avec. Il a été plus que généreux envers nous. Mais je sais, et vous savez comme moi que la situation est embourbée. L'Empire ne laissera jamais la Lorraine devenir indépendante. Il ne la laissera jamais à la France. Mais il nous offre l'autonomie renforcée.
Une Lorraine autonome dans ses liberté et ses lois fondamentales, rattachée à l'Empire. Alors oui, je vous entend déjà dire " nous n'avons plus confiance en lui" et je vous comprend. Il ne vous a pas donné beaucoup d'occasion de croire en lui.

Pourtant croyez-moi que si nous nous tournions vers cette solution, je comptes lui faire tenir parôle.

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 19:25

Parceque vous pensez y arriver monseigneur ,laissez moi rire . L'empereur ne fait que ce qu'il veux . Tant que vous lui etes utile ca ira , le jour ou il n'aura plus besoin de vous il vous chassera tel une mouche.
Nous savons tous qu'un jour ou l'autre il mourra ...

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 20:09

Moi tout seul, non. Ma chère enfant. Et je ne suis pas un de ses sbires. Je pensais l'avoir confirmé à notre Duchesse.

Ne meurt que l'homme. Sa politique demeurera puisque ce sera de nouveau un Sparte qui prendra le pouvoir. Si ce n'est pas un d'entre eux, rien ne dit que le futur Empereur laisse la Lorraine sereine. Ne nous berçons pas d'illusions, il nous faut des mesures concrètes. Là, maintenant. Sinon, il aura largement le temps de pourrir la Lorraine et de destituer tout le monde présent ici. Même vous, Votre Grâce. Je ne pense pas que nous ayons le luxe d'attendre patiemment qu'il crève.

Du reste, je ne peux rien vous dire à vous pour le moment. Mais notre Duchesse sait pourquoi et comment la Lorraine serait protégée par rapport à l'Empire si elle décide l'autonomie.

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 20:54

Monseigneur monseigneur
J'ai du mal à vous comprendre et vous suivre

Se plantant les mains dans sa chevelure de blondinet

Vos paroles sont complètements ambiguës, je n'y comprends plus rien

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 21:46

Lui sourit

J'aimerai que nous fassions la paix, vous et moi, si vous le permettez. J'en ai assez de ces joutes oratoires stériles.

Ensuite, quelle ambiguïté voyez-vous à mes propos ? Je me ferais un plaisir de vous éclairer.

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 1:01

J'écoute attentivement ce qui se dit

Je vous remercie  pour vos réponses. Je vais en tenir compte.
Et je vous remercie pour ces échanges qui se font dans le respect.

Maintenant voilà ce que j'en pense pour l'instant.
Je me suis rendue devant l'Empereur pour trouver une solution au conflit qui nous oppose.
Je lui ai donné ma parole de dissoudre l'armée des Bandes Noires et j'ai tenu ma parole.
J'ai cherché le dialogue. L'empereur n'a écouté aucune de mes paroles, n'a fait que d'ordonner des exigences et il m'a menti.
Il me promet une autonomie accrue, mais je n'ai strictement rien à vous présenter à ce sujet.
De plus, il m'insulte en me traitant de manipulatrice hérétique.
Comment voulez-vous que je lui fasse confiance et que je croie en sa parole ?

Reki, vous vous demandez ce que nous apporte la France car vous n'avez pas vu d'armées française.
Je n'ai pas demandé l'aide militaire de la France. N'y a-t-il pas eu assez de morts et de blessés ?
De plus, la France est en deuil et je respecte cela.

La France nous apporte la liberté, sans ingérences dans notre façon de diriger le duché.
La France nous offre des institutions solides.
Et pour le commun des mortels l'Empire n'a pas hésité une seule seconde a massacré des innocents.

Mais je garde bon espoir, je ne veux pas rompre le dialogue.
Et je crois en la capacité des Lorrains à juger ce qui est bon pour le duché.
N'en sommes-nous pas la preuve ?
Un conseil formé de divers horizons politiques qui arrive a travailler ensemble.

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 8:19

applaudi les paroles de la duchesse


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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 11:16


    “ Dame la duchesse je trouve vos paroles pleines de sens. Vous avez parfaitement résumé la situation et je pense que si vous tenez le même discours à la France ils comprendront aussi qu'il va falloir affronter cet empereur de pacotille. ”
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Amédée de Montjoye
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 12:58

Amédée, approuvant la Duchesse grimaçait encore de ses nouvelles cicatrices. Il parlait sereinement, comme résigné :


"Non, le Royaume de France ne nous a pas déjà abandonnés. Les élections finies nous seront bel et bien fixés.
Personnellement je pense que la guerre reprendra. L'Empereur ne nous laisse pas d'issue plus digne.

Si l'Empereur veut destituer à tour de bras, il fera, mais nous ne reconnaîtrons aucune de ses bulles.
Mais par contre je ne comprends pas de quelle noblesse tu parles Réki, quand tu dis :


Citation :
Est-ce surtout pour la noblesse que cette France vous tient à coeur?
Parce que franchement, pour le commun des lorrains, l'Empire n'est pas mauvais.

Mais pour le commun des Lorrains éclairés, l'Empire s'apparente plutôt au visage du Diable sur Terre."

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 15:30

Amédée, je parle des lorrains possédant des titres et des terres qui apparemment aurait moins peur de se voir reprendre leurs titres en France.
Parce que pour les lorrains non titrés y'a pas vraiment pas de gros problèmes. Hormis peut-être la cour d'appel, mais combien de procès avons nous chez nous? Pratiquement aucun et la justice n'exagère pas, enfin il me semble.

Et pour la diabolisation de l'Empire, il me semble bien que ceux sont nos dirigeants successifs qui le pensent depuis une bonne année.
Vous avez unilatéralement fait des accords avec la France parce que ça vous arrangeait. Le peuple n'a rien demandé.
Car votre "réferendum" n'a jamais fait état que nous serions français.

L'Empereur, ça va de soi désire reprendre la Lorraine puisque aucun accord n'a jamais été donné.
Et si les guerres continuent, c'est bien triste pour notre Duché qui a toujours su vivre tranquille.

M'enfin bon, je vais pas me répéter indéfiniment. Là, j'essaie de travailler en paix.
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Amédée de Montjoye
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 18:40

Et oui, la guerre c'était terrible, mais une paix indigne était encore pire qu'une longue guerre.
La majorité des Lorrains souhaitait en finir avec l'Empire, et Amédée répondit :


"Il s'agit pas tant de diaboliser l'Empire que de simplement ouvrir les yeux, archidiacre Réki.
Tant de mensonges, allant jusqu'au blasphème, attaques de gens sans défense, vantardise,
vôtre Hadrien Marcus est peut-être sacré par l'Eglise, mais si loin de toutes les Vertus...

La Lorraine a proposé la double-allégeance, Hadrien Marcus l'a refusée, donc il n'y avait plus
qu'à traiter unilatéralement avec la France. Evitez de nous resservir froide la soupe de la
propagande impériale... elle était déjà imbuvable en premier service.

Il est temps de se réveiller, aucun Etat des Royaumes n'a déclaré indépendance avec l'aval
de son ancien suzerain, c'est quoi ce flan ? Soyons sérieux, nous sommes au Conseil ducal.

Anjou, Sienne, Bretagne, Provence, Berry, Artois, Confédération Helvétique... tentatives râtées
de Gênes et de Milan... jamais ! Evitez de répéter l'Empereur si vous voulez rester crédible..."



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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 19:06

Je suis encore libre de mes convictions Amedee, ceci dit advienne que pourra.
L'on demande des avis, je donne le mien, et ça ne m'empêche pas de faire mon travail
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Hathor1
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 8:22

Et votre avis compte pour moi Reki, comme tous les autres.

Il est vrai que le commun des mortels ne se rendait pas comptes des problèmes rencontrer avec l'Empire.
Mais nous devons penser à tous ceux qui travaillent dans les diverses institutions pour que la Lorraine puisse avancer.
Ce sont eux qui sont muselés et maltraités.
Et tant que l'Empereur n'a pas prouvé qu'il était homme de parole on va tourner en rond

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 18:04

La France imposera comme l'Empire, ses règles à la province. Il est naïf de penser que l'Empire est l'enfer et la France le paradis. Elle agira de la même manière, à coup d'armée si elle le souhaite afin de faire rentrer la Lorraine dans les rangs. Elle imposera sa loi, évidemment. Si vous pensez que la Lorraine serait davantage libre, je pense que vous faîtes fausse route.
Nous connaissons l'Empereur. Nous savons de quoi il est capable. Nous pouvons l'anticiper. La France, elle, qui plus est en pleine campagne pour les royales, reste moins prévisible.

 Je sais que la Lorraine ne peut être totalement libre en Empire et Hadrien Marcus, malheureusement, a coupé les derniers liens de confiance et d'obédience qu'elle pouvait avoir à l'Empire.
Je sais aussi que la majorité des conseillers ici sont en faveur de quitter l'Empereur.

A défaut, je préférerais néanmoins une Lorraine autonome où elle serait seule à décider de ses lois et coûtumes, tout en étant rattachée à l'Empire, par lequel elle serait protégée des autres et de lui-même, tout en ayant la possibilité de jouir de l'ensemble de ses prérogatives en tant que province auto-suffiante et distincte du bloc impérial. Et en tant que province aristotélicienne et avec la signature d'un nouveau Concordat, il serait impossible à l'Empire de s'attaquer à elle sans rompre son lien à Rome, chose qu'Hadrien Marcus n'osera jamais, car elle sa plus grande caution de légitimité.

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 19:19

Amédée avait la haine, mais il faisait en sorte de rester poli avec ceux qu'il voyait comme des traîtres :


"Monseigneur Arnarion, nous défendons notre traité, et notre loi fondamentale. Tout est écrit noir sur blanc.
L'Empire les condamne l'un comme l'autre, la France promet de les défendre l'un comme l'autre. CQFD.
Y'a donc pas d'autre choix possible que l'alliance française, si on veut garantir notre autonomie.

Pour rappel, les provinces françaises hors Domaine Royal, ont droit à cette autonomie, c'est la règle.
C'est un fait qui devrait exister en Empire, mais depuis l'élection du moine Alveran, c'est plus le cas.
Ca fait depuis 1458 que l'Empire ne nous garantit plus rien de bon !!! 5 ans, j'attendrai pas plus.

Quant à se réfugier dans les jupes de l'Eglise romaine qui nous a trahis et vendus à nos bourreaux...
je vous laisse imaginer que c'est pas prêt d'arriver. Je pense que Rome nous doit des excuses
ainsi que la réparation de ses nombreuses fautes. Nos comptes sont désormais inscrits dans l'Histoire."

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 19:45

Citation :
la France promet de les défendre l'un comme l'autre.

Des promesses...comme vous et certains aviez promis à la Lorraine... du vent donc...
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Amédée de Montjoye
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 19:51

Face à autant de vent brassé, Amédée le Lion ne pouvait que se laisser sourire :


"Quand vous me connaîtrez plutôt que de gober naïvement la propagande de Strasbourg,
vous apprendrez que jamais Montjoye n'a manqué de tenir une seule promesse..."



Combien de fois la famille avait été condamnée à l'exil ? A peu près autant de fois qu'elle avait
fait progresser les libertés en Saint Empire... ça les gens sérieux le savaient.

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 19:59

Citation :
Quant à se réfugier dans les jupes de l'Eglise romaine qui nous a trahis et vendus à nos bourreaux...
je vous laisse imaginer que c'est pas prêt d'arriver. Je pense que Rome nous doit des excuses
ainsi que la réparation de ses nombreuses fautes.

Faîtes attention, mon cher enfant récalcitrant, j'ai été poli jusque là et j'entendais le rester, mais ne poussez pas trop quand même.
J'aimerais bien que vous me montriez où Rome vous a trahis, sans soulever des petites excuses de mauvaise foi comme de coûtume, hein.

Je vous mets au défi, de plus, de me traiter de traître, Marquis.

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 20:38

Amédée n'avait pas traité Arnarion de traître, mais vrai qu'il en était partiellement convaincu.
La trahison de l'Eglise, quant à elle, lui semblait bien mieux matérialisée. Il expliqua :


"L'Eglise a officiellement soutenu l'élection de Hadrien Marcus sur le trône impérial.
Sans cela, nous aurions peut-être eu une dernière chance de sauver l'Empire...
l'Eglise a aussi soutenu par le passé Adala, Jade, Alveran, 3 autres malfaiteurs...

L'Eglise a condamné la Reine de France en la déclarant hérétique, elle pourtant pieuse.
Des gens d'Eglise ont été vus dans les armées d'Empire, l'Eglise refuse d'aider la France.

En Lorraine le parti pro-Empire compte un nombre record de membres de l'Eglise,
vous le savez mieux que moi, et même si vous pensez pas à mal, ça fait pas innocent.

L'Eglise, pourtant, a acté contre l'Empire l'indépendance de la Provence, quand mon
père gérait la diplomatie de Long John Silver. L'Eglise a sacré la marquise Hersende..."



Son réquisitoire était achevé, mais il était d'humeur bavarde :


"En ce temps, 1456-57, les Sparte protégeaient les indépendantistes. Saviez-vous que
mon père, soi-disant traître, avait dû passer outre le Connétable Bobyzz de Sparte ?
Quand mon paternel avait été à l'origine des 2 guerres du Pô, et de celle de Provence...
Sans ce ...traître... le Saint Empire aurait peut-être déjà explosé depuis un bail. Ironie...

Ca doit faire bizarre à entendre quand on ne connait pas l'histoire du Saint Empire...
Les gens au pouvoir nous traitent plutôt d'ennemis... et ce depuis que mon père a
refusé de s'exiler en Sicile pour le seul plaisir de l'impératrice Adala Borgia,qui le
condamnait ainsi pour avoir assiégé Besançon, siège qui conduisit à l'abdication du
Roi fainéant de la Lotharingie, encore Bobyzz de Sparte... j'en passe...

Croyez moi, Arnarion, j'ai été témoin de tous les crimes de la lignée de Sparte, de ses
affiliés. J'ai souvent vu des gens hauts placés à Rome aider à commettre leurs méfaits."



La Maison détenait un lot de dossiers sensibles. Il ne fallait pas croire qu'Amédée
avait été tenu loin de l'influence des représentants de Rome pour rien...
Son père fut aristo-romain avant de faire tomber les masques, sa mère fut nonne.

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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 21:34

Ecoute Amedee et se permet de dire.

Et bien oui, la Provence est indépendante comme vous dites justement Amedee.
Sans France, ni Empire.
L'indépendance j'aurai pu y souscrire à la longue mais pas de rattachement à la France.
Pour feue la Reyne de France, je n'entrerai pas dans le débat, les rumeurs ne m'intéressent pas. L'église l'a condamnée c'est tout ce que j'ai vu.
Quant à notre liste, nous avions quelques personnes impliquées dans l'Eglise c'est un fait. Mais il y en avait aussi chez nos adversaires et si nous parlons uniquement religion, bon nombre de réformés également, donc pour moi ce n'est qu'un pur hasard. A chacun ses idées, je le répète. Arrêtez donc de mélanger religion et politique chaque fois.
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MessageSujet: Re: Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Entretien avec l'empereur Hadrien Marcus Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 22:17

Il poussa un loooooong soupire.

Avant tout, Marquis, je vais vous renseigner sur une chose, si vous voulez bien. l'Eglise ne peut pas être "traitre", Rome est une institution détachée de l'Empire, elle n'est pas une Eglise impériale, mais universelle. Elle reconnait les Etats qu'elle veut, et un sacre est une affaire spirituelle, pas temporelle.
De plus, elle n'est pas un Etat comme les autres et son fonctionnement est donc très différent.


Citation :
"L'Eglise a officiellement soutenu l'élection de Hadrien Marcus sur le trône impérial.
Sans cela, nous aurions peut-être eu une dernière chance de sauver l'Empire...
l'Eglise a aussi soutenu par le passé Adala, Jade, Alveran, 3 autres malfaiteurs...

Depuis quand est-ce à vous, Marquis, de décider qui est l'ami ou non de l'Eglise ? Hadrien était-il un hérétique ? Non. Etait-il excommunié ? Non plus. Les autres ? Non plus encore une fois. L'Eglise n'avait donc aucune raison de ne pas les soutenir.
Je vous rappelle que les Empereurs sont sacrés. Il y a donc un lien indéféctible entre l'Empereur en titre et Rome. Il est évident qu'à ce titre et dans les limites autorisés par le Dogme et le Droit canon, elle le soutienne. C'est elle qui le légitime et pas l'inverse, mais elle ne le dirige pas. Ce dernier fait ce qu'il désire. D'ailleurs, je n'ai pas souvenir que l'Eglise suivait les directives de l'Empereur comme un toutou, voyez-vous ?

Citation :
L'Eglise a condamné la Reine de France en la déclarant hérétique, elle pourtant pieuse.

Et quoi ? Est-ce encore à vous de décider qui est excommunié ou non ?lui tend sa crosse d'Evêque Tenez, prenez, vous serez peut-être mieux à même de juger. Angélyque n'a jamais été reconnue reine de France par l'Eglise car étant dans la lignée de l'anti-roi Eusaias et coupable d'hérésies plusieurs fois sans compter son mariage invalide avec Crésus alors qu'elle était déjà mariée à Flex. Elle a été excommuniée une première fois, l'Eglise lui a pardonné. Je le sais, c'était par mon oncle, feue Son Eminence Aegon de Valyria, qu'elle fut réintégrée. Puis elle retomba dans l'hérésie avec le mariage dont je vous ai parlé plus tôt. Encore une fois, l'Eglise lui tendit la main, prête à passer l'éponge sans rien demander en réparation mais ne reçu jamais de réponse. La cerise sur le gâteau ? La déclaration du Mans qui porte une atteinte directe aux prérogatives naturelles de l'Eglise en terres françaises en encourageant l'essor des cultes hétérodoxes et païens ainsi qu'en plaçant sur une équilibre précaire les institutions de l'Eglise. Voulez-vous d'autres exemples de son hérésie ? J'en ai encore plein.
On peut être pieux en apparence et être néanmoins un hérésiarque en puissance. Je la connais bien, l'Angélyque, Marquis.


Citation :
Des gens d'Eglise ont été vus dans les armées d'Empire, l'Eglise refuse d'aider la France.

Même réponse. L'Eglise ne va pas aider des forces commandées par une hérésiarque excommuniée. Si des gens d'Eglise ont été vus dans les armées impériales, c'est qu'ils avaient reçu l'aval de Rome qui, forcément prend parti de l'Empire puisqu'elle veut absolument prévenir la Lorraine de l'hérésie. Ne cherchez pas des causes plus politiques, c'est là l'unique motivation. Si ces gens étaient des diacres, ils ont sûrement bénéficié de l'autorisation du port d'arme. S'ils étaient prêtres ordonnés, ils ont dû obligatoirement être jugés par l'Inquisition. l'Eglise est très ferme à ce sujet.

Par contre, je ne comprends pas très bien le lien entre Rome et la petite histoire que vous me faîtes sur votre père... L'Empire fait ce qu'il veut dans les limites accordées par le concordat signé avec Rome et dans les limites du respect du Dogme et du Droit Canon. En dehors de ça, l'Eglise n'a pas à interférer dans les actions temporelles entre le bloc impérial et les autres Etats. Cela les regarde entièrement. A la limite elle peut jouer le rôle de la Concorde. Je ne vois rien de tel dans ce que vous rapportez. Evidemment, si votre paternel a assiégé l'Archevêché de Besançon, c'est tout à fait normal qu'il fut exilé. D'ailleurs j'ai entendu une autre version... celle où il refusa la pénitence de l'Impératice. Je m'étonne même qu'il n'ait pas été excommunié. Mais l'Eglise est indulgente la plupart du temps et pardonne vite.
De même, les Sparte ne sont pas l'Eglise en elle-même. ils ne sont et ne sauraient être habilités à agir en son nom. S'il le font, ils sont condamnables.


Ensuite je vous accorde que certains -rares- hauts placés de l'Eglise usent de leur propre politique. Mais on ne peut jeter la pierre à l'Eglise en tant qu'institution pour les fautes de quelques uns de ses membres qui agissent plus par eux-mêmes que pour l'Eglise. Voilà pourquoi existent l'Inquisition, le Tribunal pontifical et la Rote apostolique.

Il se massa les tempes puis continua

Ecoutez ...il est clair que l'Eglise Aristotélicienne ne cautionne pas l'indépendance. Mais quoiqu'il en soit elle est satisfaite du lien avec la Lorraine et veut le montrer. Ce qui justifie le couronnement de la Duchesse qui aura lieu lundi en la Cathédrale - j'espère d'ailleurs vous y voir - à la demande de la Duchesse comme une sorte d'allégeance à la Toute Puissance de Dieu et à l'Eglise issue de Sa volonté.

Maintenant pour parler plus "pratique". Il est clair que l'aide de Rome ne peut être que bénéfique pour la Lorraine envers la France et l'Empire. Car je vous rappelle que l'autonomie dont vous parlez et qui, apparemment est dévolue à toute province de France hors Domaine royal, n'est que relative et dépend en grande partie de la personne à qui appartiennent les fesses posées sur le trône royal. Vous n'avez pas de garanti. Or, il se dit en France, à Rome ou en Empire que le prochain roi ou la prochaine reine pourrait être de nouveau sacrée. Je vous laisse déduire ce qui semble être logique. De plus le Saint-Empire sera obligé de reconnaître l'engagement réciproque de Rome envers Nancy et de respecter le lien qui les unies et de revoir son comportement. Je vous rappelle qu'Hadrien Marcus ne dialogue pas plus avant avec vous parce qu'il prend la Lorraine pour un ramassis d'hérétiques avec lequel cela ne sert à ien de discuter.

Je ne suis pas contre les intérêts de la Lorraine, Marquis. Loin de là.

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