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 Des taxes

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Liz von Frayner
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MessageSujet: Des taxes Des taxes Icon_minitimeSam 23 Fév 2013 - 16:09


Après une semaine sans taxes, il serait bien de se pencher sur leur réintroduction. Je suis d'avis que celles-ci doivent être revues, car il y a de gros déséquilibres entre certains produits et surtout des illogismes évidents.

Essayons de trouver une solution autre que celle de remplir les caisses du Duché à tout prix.

Sans entrer dans les détails pour le moment, je propose de réfléchir sur une meilleure répartition, tout en faisant preuve de bon sens.
Et le bon sens voudrait que les matières premières ne soient pas taxées. Quand je dis matière première, je pense produit nécessaire à fournir un produit fini (blé, farine, bois, fer, seaux non cerclés, laine, peaux).

La nourriture de base (pain, maïs) : 1 % maximum. Les autres denrées comestibles: 2, voire 3 % pour le poisson, qui peut être avantageusement remplacé par le lait.

Vêtements obligatoires pour passage de niveau: 1%. Autres vêtements pas forcément nécessaires: à définir, mais peuvent être taxés beaucoup plus haut.

Les produits dit de luxe peuvent eux aussi être soumis à une taxe élevée.

J'en oublie certainement, mais en attendant, je voudrais que nous en discutions.

A moins bien sûr que vous ne suiviez une toute autre proposition que je fais ici: c'est de ne pas les réintroduire.

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Clootaire
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeSam 23 Fév 2013 - 17:00

Je suis d'accord ça peut être une bonne idée mais l'argent manquant vous allez le trouver ou ?
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeSam 23 Fév 2013 - 17:17


La semaine écoulée montre que les finances ducales n'ont pas subi de gros dommages sans les taxes. La gestion des mines est excellente et en encourageant encore et encore la fréquentation de la mine d'or, cela compensera le manque à gagner des taxes.

Il ne faut pas s'arrêter uniquement sur la perte de rentrée d'écus. Le fait d'avoir un Duché sans taxes peut attirer du monde et en encourager à s'installer. Cela implique plus de champs, et des rentrées plus conséquentes d'impôts, ceci compensant cela.

Il ne faut pas non plus s'arrêter au court terme.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeSam 23 Fév 2013 - 21:03

Pourtant la Champagne possède des impôts supérieur ainsi que des taxes et elle est plus peuplée.
Je suis contre pour ma part un changement de taxe puisque nous voyons que même sans la taxe, les produits seront aussi cher qu'avec la taxe et cette solution profitera au plus riche.

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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 0:14

Ce qui est bon pour la Champagne ne l'est pas forcément pour la Lorraine.

Et votre argument concernant la population ne tient pas du tout.

La Champagne possède 9 villes avec une moyenne de population de 79 habitants par ville.

La Lorraine, 4 villes avec une moyenne de population de 107 par ville.

Et contrairement à ce que vous dites, j'ai constaté que les prix sont tout à fait stables, voire même avec une tendance à la baisse.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 7:03

Quels sont vos sources pour la population ?

Comment pouvez vous nous assurez plus de 1 500 écus de rentrée d'argent par semaine ?

Les mines c'est bien mais pas assez stable d'un mandat à un autre.
En plus de cela il faudrait 4-5 mineurs en plus par jour.

Ce qui est acquis aujourd'hui ne peux pas forcément l'être demain.
Car la on parle d'un revenu de 5 000 écus par mois et plus de 50 000 écus l'année.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 7:13

Mes sources concernant la population sont celles In Gratibus. Il suffit d'aller faire un tour Hors de la Ville et aller consulter les informations concernant les villes. Et cette source est on ne peut plus fiable et exacte, vous en conviendrez. Pouvons-nous connaître les vôtres?

Ensuite, le manque à gagner n'est pas de 1500 écus par semaine, mais par quinzaine, donc 750 ou 800 par semaine seulement. Vos chiffres sont donc exagérés.

Plus généralement, je voudrais que les autres conseillers puissent donner leur avis plus facilement et je propose de déplacer notre conversation dans un endroit un peu plus facile à consulter, c'est à dire en salle générale de débats.


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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 10:32

Pour les mines, je pense que cela peut devenir stable si nous acceptons l'idée de ne plus ouvrir la mine de Toul.
Si nous gagnons régulièrement des liquidités c'est pour cela. Mais c'est compensé par un manque à gagner
du côté des minéraux. qui diminuent régulièrement.

Il ne faut pas oublier que sans taxes les frais de bouche sont moins chers donc on y gagne de ce côté, et
les mairies, qui ont été mises à mal avec le passage Fatum, se refont une santé.

Il faudrait voir si le gain fait sur les frais de bouche ne couvrent pas une grosse partie des pertes occasionnées
par la suppression des taxes.


Citation :

semaine du 18 au 24 février :

Création de monnaie : +9936,16 écus
Dépenses de recrutement minier : -8292,50 écus

Cela fait une augmentation de 1643.66 écus de liquidité.


Clotaire, je sais que ton désir le plus profond est de rétablir les finances et l'économie lorrains.... un jour
j'avais donné des idées à Ersinn en lui disant qu'il faudrait des couilles pour oser le faire. Il l'a très mal pris
parce qu'il a cru que je pensais qu'il n'en avait pas. *Rit* ce qui n'était pas le cas. Mais je crois vraiment
que tu dois profiter d'avoir une super équipe au commande de l'économie pour oser....


Je pense que nous pourrions envisager de laisser le duché sans taxes jusqu'à la fin du mandat pour voir
si la Lorraine n'y gagne pas. Et, au fond de moi, je suis certaine que cela peut être bénéfique.


Pssssst Liz ! Je ne peux pas dire qu'on en a ... mais c'est tout comme ! *Rit*
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 10:43



"pouffe de rire" Nous dirons donc plutôt que nous avons le poil qu'il faut et là où il faut, .. et il est pas dans la main, c'est sûr!
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 20:39

Payer moins cher les FB donc la viande et poisson à moins de 17,90 écus.
Fruit/lait/légume à moins de 9 écus.
Pain a moins de 5,9 écus.
Mais a moins de 3,15 écus.

Est ce réellement possible ?

Pour les mines il va falloir faire un calcul de rentabilité sur 1 an voir 2 ans.
Ce qu'il faut savoir c'est que je travaille à la mine chaque jours, en 2 mois cela va faire au moins 2 500 écus de gain.
Chose que je ne pourrai pas tout le temps faire puisque je vais prochainement me rendre à l'université pour apprendre.

Ce n'est pas une question d'avoir les couilles ou non c'est la question du long terme qu'il faut envisager.
Je veux bien annuler les taxes mais faut expliquer comment gagner jusqu'à 6 000 écus par mois.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 20:50



Mais où donc allez-vous chercher une somme pareille?? Relisez donc un peu les bilans de ces deux derniers mois. Les taxes rapportent en moyenne 800 écus par semaine!

Et c'est justement sur le long terme que je fais cette proposition. A long terme, plus de lorrains, donc plus de champs et d'échoppes, donc plus d'impôts.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMar 26 Fév 2013 - 8:27

Je voulais dire par mandat, excusez moi.

Cela représente environ 40 000 écus a l'année mais il y a une bonne partie qui est payer par nous même avec les frais de bouche.

Cependant il faut tout de même compenser cette dépense puisque se fixer sur les mines ou le nombre d'habitant en croissance c'est bien mais pas assez suffisant.

Je suis Davis de vous faire confiance mais encore une fois vous ne serez plus à ce poste dans quelques semaines et il faut retrouver un bonne économiste pour suivre.


Je suis Davis d'un premier temps de voir nos achats de FB par semaine afin de voir à combien est notre part de participation.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMar 26 Fév 2013 - 9:14


Faites donc confiance au duo de choc ^^
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMar 26 Fév 2013 - 18:02

J'ai confiance mais dans 1 mois est ce que le Duo sera encore d'actualité ?
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMar 26 Fév 2013 - 18:13


Ce sera au duo suivant d'assurer la continuité, Clootaire. Nous mettons en place les bases en démontrant que le Duché peut très bien tourner sans les taxes.

Si on applique votre principe, il n'y aura aucune évolution, ni aucune tentative de faire quoique ce soit, et ce, dans tous les domaines, pas seulement celui de l'économie.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMar 26 Fév 2013 - 18:43

Oui mais partir sur des bases variable comme le nombre de mineur ou l'augmentation de champs n'est pas source sur.

En plus les mines ça vient, ça part comme les champs.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMar 26 Fév 2013 - 19:09

Bon.. vous savez quoi? J'en ai ma claque de tenter de proposer quelque chose de positif.

Vous voulez jouer l'immobilisme? Allez-y.

Vous voulez jouer au Duc qui veut tout prévoir, tout calculer, et surtout ne pas faire de vague? Allez-y.

Vous voulez passer pour le Duc qui n'a pas de cou... rage? Allez-y.

Faites comme bon vous semble. Les Lorrains jugeront.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMer 27 Fév 2013 - 7:16

Je préfère ne pas avoir de courage que de partir sur une pente glissante.
Je veux juste savoir quel est le pourcentage de notre part dans les 800 écus semaines que l'on obtient avec la taxe avant de m'engager.


Car les impôts je veux bien mais ces 5 derniers mois on a eu beaucoup de problème avec Vaudemont.

De plus, je vais me pencher en arrière pour les impôts afin de voir si la somme a évolué au fil des mois, si elle a bien évolué je reverrai ma position.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMer 27 Fév 2013 - 8:17

Clootaire, je comprends que tu hésite, nous sommes en train de changer toute la philosophie économique du duché.

Mais je crois que cela fait trop longtemps que les poste de CAC, bailli et CAM ont été tenu dans la frilosité. Je ne parle
pas de toi Clootaire tu nous a assez bousculé.
Rit en regardant Liz qui a aussi été maire sous le joug de Clootaire CAC.
Mais tu le faisais sans que les deux autres postes soient repensés. Ce que nous sommes en train de faire.


Pour les mines, je pense qu'elles ont été très mal gérées depuis trop longtemps. Je suis en train de dépoussiérer tout cela.

Les anciens CAM réfléchissent sur un parc minier fait pour un duché de 2500 personnes comme c'était le cas quand j'ai été
CAM la première fois. Il faut voir la gestion des mines avec l'idée que la Lorraine n'a plus que 431 habitants dont une majorité
d'érudits et de oisifs.

je pense qu'en mettant une philosophie de gestion correspondant à la réalité actuelle de notre duché, un équilibre financier
et matériel peu être trouvé et maintenu sans grand danger.



Pour les impôts je pense en effet qu'il faut étudier la chose, Clootaire. Mais, ce matin en vous écoutant, j'ai tout à coup réalisé que
les finances du duché ont commencé à baisser fameusement depuis les mandats de Jade et que c'est sous ces mandats là
que les taxes ont été instaurées. Pourrais-tu vérifier cela aussi ? Je sais que la philosophie de Jade était de mettre les
taxes pour diminuer l'impôt. Ce qui a été fait puisqu'on est passé de 8 à 7 écus par champ. Pour ce qui est des échoppes
je ne me souviens plus, je pense qu'elles ont toujours été à 13 écus. Je ne suis pas sure du tout que le duché y ai gagné.

En faisant un petit sondage du côté des maires, j'ai entendu à peu près ceci : "Je ne vais pas baisser les prix de ce que je vends au
duché. Les taxes vont être remises très bientôt donc je profite du moment pour faire quelques provisions."
Si on ne remet pas les taxes, je pense que les prix d'achat des frais de bouche pourront descendre sensiblement.


Je crois vraiment qu'avec une gérance des mines intelligente et un commerce florissant le duché pourrait attirer du monde
et nous pourrions voir la population augmenter. Donc les impôts augmenter... heuuu la masse des impôts augmenter pas
le taux, bien entendu.



Floche sourit en regardant ses deux interlocuteurs.


Vous savez quoi les amis ? Là tout de suite, je suis heureuse d'être bailli, parce que nous formons une fameuse équipe tous les trois.
Trois personnes capables de réfléchir l'économie et de bousculer les idées reçues. Je crois vraiment que c'est de cela que le duché
avait besoin depuis longtemps. Allons de l'avant pour remettre le duché sur les rails, deux mois c'est court mais si le résultat est
bon cela fera aussi réfléchir les suivant.

Cela fait longtemps que je n'avais eu un peu d'espoir pour notre Lorraine chérie, et là .... je sens qu'on pourrait peut être être
le début d'une renaissance lorraine.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMer 27 Fév 2013 - 13:26


Entièrement d'accord avec vous, Floche. Il faut cesser d'être frileux et il temps de montrer l'esprit ouvert. Il n'y a pas besoin d'être un économiste hors pair pour constater qu'en un seul mois, les finances ont augmenté de façon spectaculaire.

L'excellente gestion des mines y est pour beaucoup, bien plus que par les taxes qui restent toujours dans la même moyenne.

En démontrant les bases de fonctionnement positif du Duché, les CaC et Baillis suivants auront un excellent exemple de savoir-faire. Et quoique nous fassions, si les CaC et Baillis suivants sont incompétents, nous ne pourrons rien y changer.

En ne réintroduisant pas les taxes, Clootaire, vous démontrerez que ce mandat aura éloigné la Lorraine des chiffres rouges, tout en n'écrasant pas la population de taxes et d'impôts.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMer 27 Fév 2013 - 13:29


Liz pourrait-on faire un calcul 'moyen' des rentrée d'impôts ?

parce que comme vous allez enfin pouvoir voir dans mon bilan.... oups j'avais oublié de le mettre dans le dossier de Eudes...
sans les taxes nous serions dans le rouge, ceci sans les impôts bien entendu.



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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMer 27 Fév 2013 - 13:39

Je vais faire le calcul sur les deux dernières levées d'impôts.

Après, j'espère que je n'ai pas été mal comprise. Je parle de la suppression des taxes, pas des impôts.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMer 27 Fév 2013 - 14:11

Citation :


Taxes sur les échanges des marchés :

Semaine du 21 au 25 janvier : +1057,76 écus
Semaine du 26/01 au 02/02 : +1002,21 écus
Semaine du 03/02 au 09/02 : +705,70 écus
Semaine du 10/02 au 17/02 : +1846,16 écus
Semaine du 18/02 au 21/02 : +130,83 écus

Total des taxes pour le mois : + 4742.66 écus

Je veux bien faire un test pour les taxes, on peut dire jusqu'à la fin de mandat.
Ensuite il faudrait augmenter un peu les impôts mais pas de manière exorbitant.

Que proposez vous.
Pour jade je vais voir de suite
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMer 27 Fév 2013 - 14:25

Euhm.. Si je peux me permettre, que voulez-vous voir avec Jade?

"secoue la tête, puis reprend"

Entre le 20 janvier et le 23 février, il a été encaissé 6425 écus connus d'impôts. Le cas de Vaudemont est très difficile à prendre en compte exact pour les deux semaines passées en ville franche.

Il est a noté que la moyenne des taxes encaissées les semaines ayant précédé le passage de Fatum est plus basse que les semaines où la Lorraine était envahie de brigands de tous poils. Cette augmentation sensible des taxes pendant cette période et après, provient du nombre très élevés de transactions exigées par la mise à l'abri incessante d'écus et de denrées par les mairies chez des particuliers et pour les ressortir ensuite.

Je persiste en proposant de laisser les impôts tel quels jusqu'à la fin du mandat et de poursuivre la suppression des taxes sur les échanges des marchés.
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MessageSujet: Re: Des taxes Des taxes Icon_minitimeMer 27 Fév 2013 - 14:46



Pour Jade c'est suite à ma question, Liz. C'est elle qui a instauré les taxe en Lorraine, je m'y étais refusé le mandat
avant. Et j'ai un peu l'impression que c'est depuis que nous avons des soucis de trésorerie. Mais je ne suis pas sure
donc j'ai demandé à Clootaire s'il voulait bien vérifier.


Sinon avec le chiffre que vous avancé ici, on peut donc dire que le duché est bénéficiaire même si on ôte les taxes.
Évidemment le bénéfice est moindre, mais si cela permet aux marchés d'être plus actifs... c'est tout gain.

Pour les impôts on verra si c'est nécessaire, mais je suis sure que les lorrains auraient tout à gagner avec une petite
augmentation des impôts et pas de taxe. Mais sans augmentation c'est sur que ce serait encore mieux. On va voir
ce qui en est dans deux semaines.




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