Taxes

Je ne sais pas pourquoi ce dossier a été remis aux archives mais j'ai supprimé les taxes sur les panoplies comme c'était demandé il y a quelques jours.

On arrête de vouloir réviser cela? Je n'aurais pas dû? Je remets les taxes en conformité avec le texte?
Je pensais qu'on revoyait tout ça et qu'on ferait un nouveau décret...

Sujet: Re: Taxes Mar 1 Jan 2013 - 14:51

Nous allons le faire aujourd'hui encore.
Le texte actuel :

Citation :

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

Décret sur la Taxation des denrées

Dans le but d'assurer un apport d'écus régulier au Duché afin de le faire fonctionner correctement, le Conseil Ducal a déterminé un pourcentage fixe de taxe applicable à l'achat de la marchandise sur le marché.

Ces écus entrent directement dans les coffres ducaux ainsi nul ne peut s'y soustraire.

Voici une liste détaillée des pourcentages de taxe qui vous sont prélevés depuis le 15 février 1460.

Fait et voté à Nancy le 26ème jour du mois de mars de l'an 1460.
[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

Merci de prendre le temps de vérifier que tout est encore tel quel, puis nous appliquerons les changements sur les panoplies.
Autre question avant d'actualiser ce décret.
Faut-il taxer les simples, les potions et toutes les denrées liés à la médecine ? Une taxation minime, comme 1% par exemple.

Sujet: Re: Taxes Mar 1 Jan 2013 - 15:15

taxer les simples et les potions?
Pas pour l'instant, attendons de voir comment on s'organise, et après on avisera. Telle est ma position.

Sujet: Re: Taxes Mar 1 Jan 2013 - 15:38

Pour le moment on a ça :

Miches de pain : 1,0%
Fruits : 1,0%
Sacs de maïs : 1,0%
Bouteilles de lait : 2,0%
Poissons : 1,0%
Morceaux de viande : 2,0%
Sacs de blé : 2,0%
Sacs de farine : 2,0%
Quintaux de carcasses de vache : 2,0%
Demi-quintaux de carcasses de cochon : 2,0%
Pelotes de laine : 2,0%
Peaux : 2,0%
Manteaux : 3,0%
Légumes : 2,0%
Rames : 2,0%
Coques : 2,0%
Manches : 2,0%
Socs : 2,0%
Houes : 2,0%
Seaux non cerclés : 2,0%
Seaux : 2,0%
Couteaux : 2,0%
Chapeaux : 3,0%
Chemises pour homme : 3,0%
Chemises pour femme : 3,0%
Gilets : 3,0%
Braies : 3,0%
Mantels : 3,0%
Houppelandes : 3,0%
Bas pour homme : 3,0%
Bas pour femme : 3,0%
Paires de chausses : 3,0%
Paires de bottes : 3,0%
Ceintures : 3,0%
Tonneaux : 2,0%
Chopes de bière : 3,0%
Fûts de bière : 3,0%
Bouteilles de vin : 3,0%
Tonneaux de vin : 3,0%
Sacs de houblon : 3,0%
Sacs de malt : 3,0%
Capes : 3,0%
Cols : 3,0%
Jupes : 3,0%
Robes : 3,0%
Tabliers : 3,0%
Bustiers : 3,0%
Cordes : 3,0%
Foulards : 3,0%
Casques : 3,0%
Toques : 3,0%
Coiffes : 3,0%
Poulaines : 3,0%
Cabillauds : 1,0%
Congres : 1,0%
Daurades : 1,0%
Harengs : 1,0%
Merlans : 1,0%
Raies : 1,0%
Soles : 1,0%
Thons : 1,0%
Turbots : 1,0%
Rougets : 1,0%
Mulets : 1,0%
Rascasses : 1,0%
Saumons : 1,0%
Ombles chevaliers : 1,0%
Ombres : 1,0%
Brochets : 1,0%
Silures : 1,0%
Anguilles : 1,0%
Carpes : 1,0%
Goujons : 1,0%
Truites : 1,0%
Livres d'olives : 3,0%
Livres de raisin : 3,0%
Sacs d'orge : 3,0%
Carcasses de chèvre : 3,0%
Bouteilles de lait de chèvre : 3,0%
Tapisseries : 3,0%
Bouteilles d'huile d'olive : 3,0%
Jarres de jus de maguey : 3,0%
Boisseaux de sel : 3,0%
Pains d'argile : 3,0%
Tonnelets de whisky : 3,0%
Tonnelets de whiskey : 3,0%
Bouteilles de lait de brebis : 3,0%
Vases de majolique : 3,0%
Assiettes de porcelaine : 3,0%
Carreaux de céramique : 3,0%
Jambons de Parme : 3,0%
Jambons de Bayonne : 3,0%
Jambons Iberico : 3,0%
Jambons de Forêt Noire : 3,0%
Tonnelets de cidre : 3,0%
Vin de Bourgogne : 3,0%
Vin de Bordeaux : 3,0%
Vin de Champagne : 3,0%
Vin de Toscane : 3,0%
Tonnelets de vin de Porto : 3,0%
Tonnelets de vin de Tokay : 3,0%
Vin Rioja : 3,0%
Tonnelets de vin Retsina : 3,0%
Pots de yaourt : 3,0%
Fromages de vache : 3,0%
Fromages de chèvre : 3,0%
Fromages de brebis : 3,0%
Vin d'Anjou : 3,0%
Carcasses de brebis : 3,0%
Mâts : 3,0%
Petites voiles : 3,0%
Grandes voiles : 3,0%
Timbales de pulque : 3,0%
Jarres de pulque : 3,0%
Ketru : 3,0%
Charrettes : 2,0%
Roues : 2,0%
Mitres : 3,0%
Colliers : 3,0%
Bonnets : 3,0%
Crosses : 3,0%
Lanternes : 3,0%
Fleurs : 3,0%
Bâtons des rois mages : 3,0%
HCs220 : 4,0%
Dattes : 3,0%
Barracudas : 1,0%

[accessible dans l'onglet Taxe du Marché]

Sujet: Re: Taxes Mar 1 Jan 2013 - 15:46

Petites modif à chaud

Citation :

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

Décret sur la Taxation des denrées

Dans le but d'assurer un apport d'écus régulier au Duché afin de le faire fonctionner correctement, le Conseil Ducal a déterminé un pourcentage fixe de taxe applicable à l'achat de la marchandise sur le marché.

Ces écus entrent directement dans les coffres ducaux ainsi nul ne peut s'y soustraire.

Voici une liste détaillée des pourcentages de taxe qui vous sont prélevés depuis ~~le 15 février 1460.~~

~~& Panoplies~~ venant des tisserands

Fait et voté à Nancy l~~e 26ème jour du mois de mars de l'an 1460.~~
[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

J'en ai détaxé trop? J'avoue que je ne sais plus trop ce qu'il fallait enlever.

La prochaine fois je dois supprimer les taxes sur HCs220 car c'était un test et je ne sais toujours pas de quoi il s'agit.

Est-ce que je détaxe tout ça :
Mitres : 3,0%
Colliers : 3,0%
Bonnets : 3,0%
Crosses : 3,0%
Lanternes : 3,0%
Fleurs : 3,0%
Bâtons des rois mages : 3,0% ?

Sinon dans mon bureau j'ai ça

Spoiler:

Sujet: Re: Taxes Mar 1 Jan 2013 - 15:53

HCs220 = [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
Je vous avais déjà répondu la dernière fois.

Moi ça me va comme ça.
Les articles spéciaux, type mitre et bonnet.. Je ne sais pas. Qu'en pensez-vous, les autres ?

Sujet: Re: Taxes Mar 1 Jan 2013 - 16:14

Moi je suis pour, c'est un moyen de récupérer des écus. Surtout quand cela ne sera plus accessible sur le marché.

Et pour les simples, je suis aussi pour leur taxage, mais pas de beaucoup, juste 1% serait bien. Par contre je suis le taxage des potions. Il ne faut pas tout taxer sinon ça viendra trop cher. Mais 1% c'est rien franchement, je connais pas trop le prix des simples, mais pour 1 qui coûte 20 écus, ça donne 20.2, et pour 1 qui coûte 5 écus, ça donne du 5.05.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 9:54

Je suis d'accord pour les simples, nous pourrions y mettre des taxes, c'est une opportunité vu que les médecins, peu à l'heure actuelle, devront en chercher, surtout pour les plus rares. Je serais d'avis de les mettre à 3% minimum.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 11:12

Et bien moi je suis contre le fait de taxer les simples... Enfin le jour ou la Lorraine sera prise d'une épidémie, notre but sera de la stopper. Monter les prix des soins est-il un bon moyen de stopper une épidémie ?
Il serait plus préférable de taxer en effet et en priorité les produits de luxe, ou les produits qui sont pas forcement vitaux... Bref, ne tuons pas la population à coup de taxes.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 11:44

Je suis contre aussi la taxe des simples, j'avais pensé à faire une taxe dessus mais au vue du peu de nombre de médecin, je n'ai pas envie de faire monter le prix des potions.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 11:57

Une taxe de 1% ne ferait pourtant pas monter le prix des potions, à mon avis.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 12:28

D'accord avec Ersinn.

Et si vous partez du fait qu'on tue la population avec les taxes, supprimons celle sur le pain, la farine, tout ce qui permet de vivre! Vous cherchez des moyens pour que le duché gagne des écus, on rame pour le moment. Là on en a un qui nous est proposé, et vous le refuser? C'est à n'y rien comprendre.

Et puis en taxant, ça poussera les médecins ou les étudiants en médecine à y aller eux-mêmes. Si les autres n'arrivent pas à vendre, ils iront ailleurs, pourquoi pas à la mine.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 12:35

Citation :: Et si vous partez du fait qu'on tue la population avec les taxes, supprimons celle sur le pain, la farine, tout ce qui permet de vivre! Vous cherchez des moyens pour que le duché gagne des écus, on rame pour le moment. Là on en a un qui nous est proposé, et vous le refuser? C'est à n'y rien comprendre.

Je ne répondrai que sur un plan économique.
Cette mesure que vous proposez, elle permettra peut être une rentrée d'argent. Mais il n'en demeure pas moins que nous aurons encore et toujours le même problème de fond sur les mines. Il ne faut pas compter sur les taxes pour régler le problème minier, et si on veut arrêter de ramer, la priorité c'est les mines.
En attendant, il est vrai que nous avons besoin d'argent, mais taxer les simples... ne permettra pas à l'économie sur le long terme de s'améliorer.

Apres... je "chèvre"çois que taxer à 1% c'est pas énorme et ça ne change pas trop le prix final; mais... idéologiquement, je suis tout de même plutôt contre.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 12:37

Alors idéologiquement, arrêtons de taxer de taxer tout ce qui peut être manger, arrêtons de taxer les champs et échoppe qui permettent de faire vivre les gens.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 14:32

Je vais parler de mon cas puisque je représente 50% des médecins pouvant faire des potions en Lorraine : si vous taxer les simples je n'en achète plus. J'irai donc les chercher moi même et pendant ce temps là je ne ferai pas de potion et je n'étudierai les nouvelles matières permettant de créer des essences curatives.

Juste une question pourquoi vous voulez mettre des taxes qui vont toucher 2 personnes sur plus de 400!!! C'est normal qu'après 4 ans d'attente on doive reprendre les études seuls et se faire taxer?
Pour ma part je viens de perdre 5 jours et 25 écus pour faire des études improductives.

Je vais bientôt prier pour que les maladies viennent en Lorraine et que je puisse vendre un peu mes potions!! Sans parler des malins qui m'ont acheté mes potions pas cheres et les remettent sur le marché en spéculant.

Votre Grasce oui je sais que vous m'aviez répondu pour l'item 220 mais j'ai eu la flemme de retourner encore une fois dans les archives.

Je vais tous vous laisser parler entre vous car en ce moment j'ai l'impression que mes idées ne sont pas partagées, je vais attendre la décision finale et j'appliquerai en bon petit soldat!!

De mon coté je note toutes mes dépenses personnelles et mes journées perdues et je tiens bien à me faire payer au moins autant qu'un Haut Fonctionnaire ou un Prof (sachant qu'un prof hier s'est fait 70 écus!!)

Bonne discussion à vous!!!

La Vicomtesse prit une chaise, s'installa et sortit de quoi écrire.
Elle nota "penser à demander si en Provence les simples et les potions sont taxés"

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 14:57

Décidément Constance, vous faites une excellente conseillère. Oui nous n'avons pas le même avis, cela vous gêne ? Moi ce qui me gêne c'est que vous vous permettiez de nous faire une sorte de chantage sur un sujet qui est en discussion, c'est vraiment inadmissible, pour qui est-ce que vous vous prenez ? Si vous n'êtes pas d'accord, exprimez les raisons, mais ne commencez pas à utiliser du chantage pour que l'on agisse selon votre bon vouloir, merci bien. Nous n'avons encore rien décider.

Bon et vous allez vraiment vous retirer de la conversation après cela ?
Savoir qu'un professeur s'est fait 70 écus est hors-sujet, ce n'est pas de notre ressort ni nous qui décidons du comment organiser vos études, voyez cela avec la Rectrice. Si vous étudiez seule dans votre coin, c'est très bien, mais je ne crois pas que c'est le lieu approprié pour en parler. Il y a un endroit nommé "Palestre de l'Académie", je vous suggère de lancer une discussion sur les matières de médecine, ou les nouvelles matières s'il y en a, là-bas.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 15:48

Oui, les caisses du duché vont mal et oui, mettre des taxes risque de les renflouer "légèrement". Mais, c'est une vision à court terme. SI dans deux mois, rebelote, même discussion on les augmentes, dans quatre mois également, ect ect.. Il ne faut pas être un génie pour comprendre ce qui vas se passer. Et j'en connais des personnes qui ont fuis leurs duché/comté à cause des taxes. Bien sur on est loin des 7% 8% qu'on peut trouver ailleurs mais ça vas vite...
Et même si il n'y aucun réel ressenti sur le porte-monnaie, les habitants le voit, ils voient les affiches, et ils savent que ça monte, ça joue.

Je m'élève contre une taxation "sur tout et partout" car il faut tout simplement rester compétitif en terme de fiscalité, c'est une chose dont on peut se servir pour attirer du monde, mais ce n'est pas un secret, plus il y a de monde, mieux tourne l'économie.

C'est une balance, il faut penser à bien l'équilibrer.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 16:46

Je rejoins l'avis de Charles concernant la taxe. Pour moi, une taxe sur une denrée en recherche sera sans doute intéressante. La médecine m'intéresse et je prendrai sûrement cette voie quand j'en aurai la possibilité. Une taxe ne m'empêchera pas d'acheter les produits dont j'aurais besoin et de même, de produire des potions sans chercher un salaire excessif. Chacun sa vie et sa façon de la gérer, d'être généreux ou pas.

Vos idées ne sont pas écoutées Constance ? Et bien vous comprendrez enfin ce que je ressentais lors de mes propositions.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 17:47

Citation :: Je vais tous vous laisser parler entre vous car en ce moment j'ai l'impression que mes idées ne sont pas partagées

A vous de revenir à la charge, Constance. Que croyez vous que je fais quand je suis dans une minorité pensante? Je ne me tais, oh non. Ce serait... dommage. Le débat permet d'avancer; ce qu'il faut, c'est que les gens écoutent et comprennent les arguments de chacun, mais pas qu'ils soient partagés... imaginez comme l'uniformité des idées serait insupportable! Regardez Constance, sur ce sujet, on est allié de circonstance puisque on est les deux contre une taxe! Bon.. je vous l'accorde, pas du tout pour les mêmes raisons.

Citation :: Alors idéologiquement, arrêtons de taxer de taxer tout ce qui peut être manger, arrêtons de taxer les champs et échoppe qui permettent de faire vivre les gens.

Je voudrais répondre à Charles, sur le point idéologique qu'il n'a pas compris.
Les taxes sont normales et souhaitables Charles, car une taxe ce n'est ni plus ni moins que la participation à la vie collective, à l'entretien des chaussées, la lutte contre le brigandage au sein des villes, le fonctionnement de l'administration... bref, je vais pas faire toute la liste.
C'est comme les impôts. Une personne qui paye et des impôts sur deux champs ainsi que sur son échoppe devrait être ravie de voir qu'elle contribue au financement de notre vie commune.
Je ne fais certainement pas parti des gens qui voient les taxes, les impôts, les monopoles de mairie d'un mauvais oeil, bien au contraire.

Alors, vous me demanderez: "Ben... et alors, pourquoi être contre une taxe sur la médecine publique?"
Eh bien justement, parce qu'on touche là à la santé, et que pour moi, cette activité se devrait d’être totalement rattachée aux autorités publiques, un médecin pour moi devrait être quasiment un fonctionnaire; non pas payé au nombre de patients vus, mais plutôt payé de façon fixe pour les journées qu'il passe à effectuer des missions de services publics. Pour moi, Charles, on ne marchande pas avec la santé. Et donner ce rôle aux autorités publiques permet d’être une garantie à cela. Bien entendu, vous comme moi savons que la pensée dominante du commerce et de la spéculation domine, et que jamais notre modèle de santé publique ne pourra être comme dans ce à quoi j'aspire qu'il soit; c'est alors pour cela qu'en temps que membre de l'autorité publique décisionnaire, je refuse aussi que le Conseil Ducal se fasse un bénéfice sur des produits issus de la santé.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 19:43

Noa a écrit:: . Bref, ne tuons pas la population à coup de taxes.

Charles_de_Raveline a écrit:: D'accord avec Ersinn.

Et si vous partez du fait qu'on tue la population avec les taxes, supprimons celle sur le pain, la farine, tout ce qui permet de vivre! Vous cherchez des moyens pour que le duché gagne des écus, on rame pour le moment. Là on en a un qui nous est proposé, et vous le refuser? C'est à n'y rien comprendre.

Les taxes existent parce qu'il nous faut de l'argent. Avant il n'y en avait pas et les impôts étaient plus élevés.

Citation :: C'est une balance, il faut penser à bien l'équilibrer.

Ou en est la balance à l'heure actuelle ? A-t-on gagné des écus lors du premier mois de ce mandat ou en a-t-on perdu ?
On a une trésorerie vide et des stocks épuisés sauf en minerais, de plus en plus de demande de dons sont faites et le CaC achète au jour le jour pour les frais de bouches et les marchandises s'entassent sur les marchés parce que le duché à du mal à acheter. Est-ce une situation confortable ? Non.
Alors je ne me priverais pas de plus taxer, le temps de résoudre le soucis des mines. D'après les relevés du bailli, on a que 700 écus par semaine de revenus sur les taxes, c'est loin d'être énorme.

Je taxerai :
les échelles, les barques à 2% et les épées, boucliers, le bois à 1%

Concernant les simples et les potions. Si les simples ne sont achetés que par les médecin, peut-être ne faudrait-il pas les taxer mais plutôt les potions (3-5%). Et en contre-partie de la taxe sur les potions, je proposerais de la rembourser à l'acheteur s'il s'avère qu'il est bien malade et que l'achat soit encouragé par un médecin.

Je laisserai absolument détaxé les haches et haches non aiguisés et le minerai.
Les panoplies sans taxe est aussi appréciable.

Je relèverai un peu les taxes sur le lait, les légumes, les peaux et la laine et les vêtements. Disons 1-2%.

Sujet: Re: Taxes Mer 2 Jan 2013 - 21:36

Bien : je ne fais aucun chantage mais je peux y venir. Vous voulez ma démission?

Kyro tu sais depuis combien de moi je parle d'une taxe sur l'université? Jade était Duchesse!!!!!!!!!!!! On me rabâche depuis des mois que la Lorraine n'a pas besoin de ça et maintenant il faut taxer les simples. Et bien allez y mais moi je n'achèterai plus : ce n'est pas du chantage mais je vous préviens...

D'ailleurs vous savez qu'on peut taxer les offres d'emploi aussi? Vous savez pourquoi on ne le fait pas? On ne le fait pas car les gens travailleraient chez eux au lieu d'embaucher. Je dis simplement que moi si on me taxe les ingrédients pour mes potions j'irai les chercher moi même surtout que j'ai des meilleures connaissances en botanique que la plupart des gens qui y vont. Moi en 2 heures j'en rapporte 5 et vous?

Oui taxons les potions ça donnera une belle image de notre Duché : la Lorraine = le Duché où on taxe les personnes malades!! Vous voulez quoi comme preuve pour qu'elles se fassent rembourser les taxes?

Sujet: Re: Taxes Jeu 3 Jan 2013 - 12:26

On m'a justement conseillé de taxer les potions pour le moment, car elles sont faites n'importe comment. Est-ce vrai Constance ? Comment fait-on les potions exactement ? Il faut d'abord avoir consulté, puis faire la potion en fonction de la maladie du patient ?

Sujet: Re: Taxes Jeu 3 Jan 2013 - 13:37

Je ne parlerai plus de cela ici car je me répète à longueur de temps...

Je dis 10 fois la même chose et c'est usant.

On ne peut faire que des potions simples pour le moment : si cela s'appelle faire des potions n'importe comment!!
Je peux savoir qui se permet ce genre de commentaire?

Est-ce qu'on peut avoir une salle unique en Lorraine pour parler de ça? [déjà qu'il y a le forum 1 et le 2 et les forums annexes!!] : vous avez donné des clés mais rien n'est aménagé.

Sujet: Re: Taxes Jeu 3 Jan 2013 - 15:13

Aménagez comme vous l'entendez, vous avez le droit de prendre des initiatives, vous savez.

Ou sinon, Kyroper, vous pouvez inaugurer le salon ? Je contacterais ceux qui ont les clefs pour les inviter à venir.

Sujet: Re: Taxes Jeu 3 Jan 2013 - 17:25

C'est d'accord. Je pense qu'on pourrait déjà donner donner la parole à Floche, la rectrice, mais je m'occupe de l'introduire.

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