Castel de Nancy

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 TAXES

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Loguen
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MessageSujet: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 12:28

Bon, je veux votre avis, de tous les membres de cette chambre:

Pour remettre les taxes de suite:
-Clootaire

Pour voir au prochain Mandat:
-Liz

Vous avez jusqu'a mardi soir vers 23H minuit, pour vous battre ou autre si vous voulez convaincre les personnes que votre opinion est la meilleur.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 12:34

Le décret annonce 2 semaines, nous en sommes à 4 et il n'y a toujours aucun débat.

Si seulement maintenant lorsque je demande la ré-introduction des taxes qui n'a eu aucun effet sur notre économie (aucune diminution des prix, aucune augmentation des habitants, ...)
Elle a certainement eu un effet négatif que nous allons voir sur le long terme, c'est le problème de circulation de la monnaie qui circule de moins en moins.

Le duché ne prélève plus de taxe, donc ses achats sont moins conséquent, donc le lorrain se retrouve avec un surplus qu'il doit soit stocker soit exporter.
Ce qui a force ruine notre commerce interne et j'en passe.
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Brunehilde
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 12:52

Ce débat est inutile si on n'a pas les moyens de la politique annoncée qu'elle quelle soit.

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Loguen
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 13:14

Y a pas de débat a avoir, juste prendre une prise de position.
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 13:48

ça ne change rien, si on prend la position mais qu'on ne fait rien derrière pour la rendre viable. On se retrouvera exactement au même point que maintenant.

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Scapin
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 14:01

Contre, sauf si on revoit la grille et que cela soit adapté à l'impôt

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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 14:12

Clootaire a écrit:
Le décret annonce 2 semaines, nous en sommes à 4 et il n'y a toujours aucun débat.

Si seulement maintenant lorsque je demande la ré-introduction des taxes qui n'a eu aucun effet sur notre économie (aucune diminution des prix, aucune augmentation des habitants, ...)
Elle a certainement eu un effet négatif que nous allons voir sur le long terme, c'est le problème de circulation de la monnaie qui circule de moins en moins.

Le duché ne prélève plus de taxe, donc ses achats sont moins conséquent, donc le lorrain se retrouve avec un surplus qu'il doit soit stocker soit exporter.
Ce qui a force ruine notre commerce interne et j'en passe.
Je ne comprends toujours pas pourquoi l'argent circulerait moins sans les taxes. Et je ne comprends pas non plus pourquoi les achats du duché sont moins conséquents, et je ne vois pas non plus pourquoi le lorrain se retrouverait avec du surplus... *soupire*

Quant à l'augmentation des habitants, je vous signale tout de même qu'il y a au moins 10 habitants de plus à Epinal, et tous ont pris champs et, pour certains champs, élevages et échoppes, ravis d'avoir trouvé un duché qui ne déforment pas les prix avec des taxes et qui justement, permet une meilleure exportation.

Ah oui,au fait.. en parlant d'exportation, aucun contact n'a été pris avec le Baden, qui ne se trouve pourtant qu'à deux jours de marche!

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marjolainne
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 14:44

Vous parlez des anciens brigands , ceux qui ont pillé et affranchi vaudemont ou d autres personnes votre altesses?.
Pour le baden c est pas pour qui étiez ici pour aider Brunehilde ?,

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 17:04


Personne n'a droit à une deuxième chance, Marjolaine? Vous savez fort bien que ces hommes et femmes ont juré de servir fidèlement l'Empereur, et par conséquence, la Lorraine. Ils ont respecté à la lettre l'engagement pris vis-à-vis de Ardarin et de Loguen, respectons le nôtre. Enfin, ne dévions pas du sujet initial, je vous prie.

Et pour le Baden, j'ai proposé mon aide en cas de difficultés linguistiques, pas pour faire le travail à la place de la CaC.

Et maintenant, si nous en revenions au sujet qui nous occupe? Merci.


Spoiler:
 
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Clootaire
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 19:47

Ardarin a écrit:
Citation :
    TAXES Blasonlpe
    Décret sur la suppression des taxes sur les marchés

    Qu'il soit su de tous que le Duc de Lorraine, Ardarín von Habsbourg, sur avis du Conseil Économique Lorrain décide de supprimer les taxes sur les marchés de Lorraine pour une période de 14 jours.

    Cependant, étant donné la situation de troubles dans les Duchés avoisinants et la nécessité de mobiliser une fois de plus l'armée, le Duché va devoir réduire ses dépenses. Le Duché achètera donc le strict minimum aux mairies afin que l'effort de guerre et la suppression conjointe des taxes ne nuisent pas au Duché.

    Fait à Nancy, le 18 Avril 1461
    Sa Grâce Ardarín von Habsbourg, Duc de Lorraine

    TAXES Lor_j

---------


Bon je vais essayer de le redire une énième fois.


En quoi le Lorrain dépense t'il de l'argent ?

- Pour s'acheter de la nourriture ;
- Pour se vêtir ;
- Pour s'équiper (armes ou échelle, etc..) ;
- Pour étudier ;
- Pour embaucher ;


Vous conviendrez donc qu'a part être érudit, nous dépensons très peu d'argent sauf dans la nourriture et l'argent que nous avons en surplus nous l'épargnons.

Ce surplus stocker ne circule plus vous êtes toujours d'accord avec moi car il n'y a plus d'échange.



Lorsque le duché taxe il reçoit de l'argent, cette argent est dans les caisses, vous allez me dire que là l'argent ne circule plus.

Seulement le duché est celui qui investit le plus et qui va investir en croissance si nous continuons l'investissement de notre prestige.



Moins l'argent circule, moins il y a d'investissement et donc plus on étouffe nos marchés ce qui entraîne une mise à mal de notre économie.
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 20:42

Euh, j'ai pas tout suivi là, qu’est ce que je suis sensé exporter à Baden? Ils ne m'ont fait aucune demande et nous n'avons point d'excédent dans les marchandises. Perplexe.

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Loguen
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 9:32

Pour Baden, on laisse tomber, sa serait fait durant le mandat suivant, on a pas le temps dans tous les cas.

Pour le sujet qui nous intéresser, Scapin rejoins Liz, toujours personne avec Clootaire, fin des votes ce soirs.
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Cecilia
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 9:41

J'avoue ne pas comprendre pourquoi vous souhaitiez tout faire dans la précipitation, il suffit de voir ce que ça coûte au Duché maintenant vos boulettes. Au vue de la situation catastrophique, il y a des sujets bien plus important à traiter pour le moment. Donc oui je suis pour le retour des taxes qui sont une source de revenue pour le Duché mais je suis contre le fait que cela soit fait dans la précipitation.
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 10:01

Moi j'attends toujours que l'on m'explique pour Baden...

Pour la question des taxes, je maintiens ce que je pense, ça ne sert à rien de la poser:
Soit on reste sur la suppression des taxes, mais comme rien de ce qui doit être fait ne le sera, ça ne sert à rien, et dès le premier jour du prochain mandat elles seront remises... Bref, c'est juste gagner du temps.
Soit on rétablit les taxes et là idem, soit ce qui doit être fait l'est et on voit si sa fonctionne, soit ça ne l'ait pas et de nouveau la suppression des taxes sera proposée...

S'il faut vraiment une réponse, j'étais contre la suppression des taxes, mais à présent qu'elle est effective autant la maintenir, avec un peu de chance les actes qui doivent être pris en parallèle le seront. En outre, cela laisse davantage de temps au "pro taxes" de bien ficeler le retour de taxes qu'ils mettront en place lors du prochain mandat afin d'être sûr que cela fonctionne sans accroc aucun, avec ou sans la présence de la totalité des conseillers.
Bref, je me range du côté de son Altesse Liz.

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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 10:09

Bon, trop de gens contre vous Clootaire.

Maintenant, question, qui se juge assez bon économiste pour calculer des régimes de taxes ?
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Cecilia
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 10:16

Je peux toujours vous présenter ce que j'avais soumis à Ardarin et qui tenait compte des besoins de la Lorraine.
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 10:30

Présentez moi, merci d'avance.
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 12:10

Heu pour la taxe j'ai changé un peu d'avis mais je garde néanmoins mon idée sur celle ci et du tableau à revoir.
Changé d'avis oui car il va y avoir un problème avec les mines que nous allons ressentir d'ici une dizaine de jours, le coût, ....

Va falloir serrer les cordes des braies donc ca va diminuer le prestige, diminuer les achats, espérer avoir assez pour entretenir et pouvoir aussi exporter,.....
Nouveau conseil qui va arriver et à mon avis on met des pommes pourries pour le suivant .

Mais bon suis pas un spécialiste, trop jeune pour celà

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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 12:15

De plus n'oublions pas qu'il faut plusieurs jours voir quelques semaines avant d'avoir un rétablissement des taxes car les objets n'ayant pas subit la taxe ne la subiront pas si il ne sont pas bougés du marché.
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 12:25

Après discution avec des personnes qui maîtrisent mieux le sujet que moi, je modifie mon vote si c'est possible et me déclare pour la remise immédiate des taxes.

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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 12:37

Parfais, Cecilia, envoyez moi quand même votre projet aujourd'hui si possible.
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Cecilia
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 12:55

C'est fou le temps qu'elle avait mit en temps pour retrouver ce qu'elle avait proposé à Ardarichounet dans tout ce fatras de conseils donnés en privée.

Voici la proposition que j'avais fait à Ardarin en tenant compte des besoins de la Lorraine et des paroles qu'il avait prononcé en ces lieux.

- Les produits pour consommateurs (de première nécessité) : 1,5% => Miches de pain, Sacs de maïs, Sacs de blé
- Les produits de base : 4.5 % voir 5% => légumes/fruits/laits/vêtements (braies, les chausses, chemises femme-hommes)
- Les produits 'normaux' : 7,5% => poissons spéciaux, le reste des vêtements, épées, échelles
- Les produits de luxe : 9%
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 13:43

Ok parfais, mais je crois que si on met ce niveau de taxe d'un coup, certain des conseillers ducaux vont faire une crise cardiaque, on va donc appliquer la même taxation qu'avant, et on va monter un petit conseille qui va se charger de calculer le régime de taxes aproprié vi à vis de nos voisins et autre. Vous voulez en faire parti Cecilia, comme sa, on pourra utiliser votre travail comme base ?
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Cecilia
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 13:48

Si vous voulez oui.
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MessageSujet: Re: TAXES TAXES Icon_minitimeVen 17 Mai 2013 - 6:38

Cecilia a écrit:


Voici la proposition que j'avais fait à Ardarin en tenant compte des besoins de la Lorraine et des paroles qu'il avait prononcé en ces lieux.

- Les produits pour consommateurs (de première nécessité) : 1,5% => Miches de pain, Sacs de maïs, Sacs de blé
- Les produits de base : 4.5 % voir 5% => légumes/fruits/laits/vêtements (braies, les chausses, chemises femme-hommes)
- Les produits 'normaux' : 7,5% => poissons spéciaux, le reste des vêtements, épées, échelles
- Les produits de luxe : 9%

Ah oui, on veut faire de la Lorraine une plaque tournante pour les produits de luxe, mais on les taxerait à 9%.
On veut faire développer le commerce avec nos voisins, mais on rend les produits plus chers.
On veut voir plein de petits nouveaux acheter un champ, mais on les retarde en taxant les vêtements qui leur sont indispensables.
Et comble de tout, on veut du pain à foison et pas cher pour limiter les frais de bouche, mais on taxe le bois!

Vive la logique lorraine!

Ma logique à moi voudrait que je transforme mon champ de blé en champ de maïs. Avec deux champs de grain jaune, malgré mon appétit d'érudite, je pourrais fort bien subvenir à mes besoins, sans payer aucune taxe, puisque je n'aurais plus besoin d'acheter au marché.
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