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 [Economie] Reduction dépenses sécuritaites

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Jade
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Jade

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 3:09

Nous sommes à la mi-mandat, sans solution... Je vais donc faire une série de proposition en reprenant quelques points

Jade a écrit:
J'ai tout de même pris la peine de vérifier les embauches de hauts fonctionnaires en m'attardant sur les 20 points d'état. Je ne toucherais pas aux 10 points d'état payé à 22 écus car on risque carrément de ne plus avoir personne. Toutefois, on pourrait baisser à 27 écus pour les 20 points d'état. Considérant qu'il y a en moyenne 50 embauches par mois, cela représente 150 écus de moins. Ce n'est malheureusement pas assez.

Les mines ? on va tout faire pour remonter la rentabilité mais on ignore l'impact cela peut varier énormément mais difficile d'aller chercher 3 000 écus, bien que pas impossible si on remonte vraiment beaucoup la fréquentation de Toul.

Je réitère donc la problématique en espérant que chacun cherche à penser à ce qu'il peut faire dans son service pour réduire les coûts et non en cherchant à transporter le problème chez son voisin.

Réductions à discuter :
- Diminuer les salaires des HF de 30 à 27 écus pour les 20 PE : 150 écus de moins par mois
- Diminuer les salaires des maréchaux et des soldats de 18 à 16 écus : 400 écus de moins par mois
Total : 550 écus ce qui est très faible sur les 3000 écus à équilibrer

Les mines ont rapporté ce mois-ci 1 700 écus de plus que la moyenne annuelle, toutefois nous continuons de perdre.

Je relance donc une dernière fois le débat.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 7:31

je vous avais fait une proposition, qui avait été jugée par tout le monde inapplicable, car trop compliqué.

Souhaitez une réforme efficace, et tres simple... ca me semble un peu dur à vrai dire.

En tout cas, je suis opposé à la baisse de salaire des maréchaux. Ce n'est pas parce que c'est moins bon ailleurs qu'il faut s'aligner sur le moins bon.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 11:21

Il faudrait aussi pouvoir voir les revenus qu'on pourrait avoir avec la taxe à la consommation.

Ou alors, replancher sur une liste; comme on en a parlé à l'OST, avec un indice calculé chaque jour qui donne le nombre de personnes à embaucher. Mais le probleme est le meme, il faut faire le calcul tous les jours; prendre une décision, avoir du personnel à embaucher si besoin, et du personnel qui n'a pas encore d'embauches; avoir un maire actif qui réagis quand on lui dit d'embaucher des miliciens etc...
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Lavania
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 11:23

Je voudrais savoir Kyro pourquoi tu t'opposes à descendre le salaire de 18 à 16? 16 ça reste encore plus haut que les mines. De plus il me semble... que les gens à la maréchaussée ont plus à coeur le bien du Duché que leur fortune personnelle non?
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 14:45

Je m'y oppose parce que je suis prévôt; je m'y oppose parce que c'est une dégradation des conditions pour les maréchaux. Je m'y oppose parce que défend l'intérêt de mes maréchaux.

Écoutez.. j'ai une proposition à vous faire. Elle s'appelle démocratie. Je lance ce débat, en présentant la chose de façon totalement neutre; expliquant les raisons, car je les comprends. Et par un référendum des principaux intéressés,à savoir les maréchaux, on prend la décision. Si le OUI pour la réduction des salaires remporte; les maréchaux auront choisis, et ca se fera. Par contre, si le non l'emporte.. et que vous prenez quand même la mesure, aie. Pas bon.
Selon Lavania, le OUI l'emportera largement. Donc on tente cela?
Moi je veux bien le faire; et en plus, la pilule passera mieux si c'est eux qui la décident.
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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 15:54

lève un sourcil, signe annonciateur de tempête chez la rousse

Donc, j'en conclus que les conseillers ducaux sont suffisamment incompétents pour prendre des décisions pour l'avenir du Duché et qu'il faut se reposer sur la décision des maréchaux pour cela ?

Personnellement, je trouve que c'est des économies de bout de chandelles que je vous ai proposées ! Il faut davantage. La taxe à la consommation, on va l'utiliser et on en parle déjà mais c'est pas la solution miracle pour avoir 3000 écus dans nos caisses non plus !

La solution proposée par Kyroper était certes très compliquée mais est celle qui permet des économies. Je vais repasser le coût des économies pour celle-ci bien que je préférais la toute première proposition de Kyroper avec les leurres mais tu sembles avoir fait volte-face sur celle-là.

Je suis prête à renoncer à des baisses de salaires OST et maréchaussée si la solution de Kyroper nous fait épargner la même somme ou supérieure aux baisses de salaires.
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 17:24

Les salaires de l'Ost n'étaient point prévus à la baisse, vostre Grasce: cela fait des années que nous tournons avec des soldes à 16 écus, et je n'ai jamais entendu aucun soldat s'en plaindre.
Une question me taraude cependant: Est-ce possible que l'agent des SS qui s'occupe des douanes quotidiennes et de la présence des groupes en Lorraine ne soit pas payé par le duché? Parce que si c'est le cas, on économiserait des maréchaux occupés "inutilement" par la douane.

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 17:34

les actions de douanes, de surveillance du marché, de surveillance des embauches, de suivi d'affaire, de création d'affaire etc... Tout cela n'est pas rémunéré.
Sont rémunérées uniquement les actions qui empêchent un autre travail, concrètement, ce sont les nuits de défense des villes qui sont payées.

La solution des leurres.. on peut essayer de la reprendre si tu veux, mais elle implique plusieurs impératifs:
- les maires doivent obligatoirement, sans oubli, fournir la liste des embauches des miliciens le plus tot possibles, et chaque jour.
- les maréchaux susceptibles de défendre doivent se tenir prêt, et prendre un travail tard le soir.

Beaucoup de personne dans la maréchaussée ne sont là que pour faire les gardes, car il y a un salaire à la clé. Autrement dit... je ne suis pas certain de leur fidélité, s'ils savent qu'ils ne seront peut être pas embauchés, et qu'ils voient une offre d'embauche en pleine journée, beaucoup la prendront.
Le prévôt rouspète, mais on a personne d'autre!

Après, je vous rassure, il y a des maréchaux dévoués à leur duché. Heureusement. Mais ce dévouement, qui est à mon avis omniprésent à l'OST, l'est moins à la maréchaussée.
Concrètement, on risque de perdre pas mal d'effectifs.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 22:20

Bon ce que je vais dire va peut-être paraître bizarre, mais pourquoi pas le dire hein?

kyroper a écrit:


Après, je vous rassure, il y a des maréchaux dévoués à leur duché. Heureusement. Mais ce dévouement, qui est à mon avis omniprésent à l'OST, l'est moins à la maréchaussée.
Concrètement, on risque de perdre pas mal d'effectifs.[/b]

Alors, on a déjà besoin de recruter à cet endroit de toute façon. S'il partent je me dit tant pis, et en recrutant on s'assure d'Avoir des gens qui désirent vraiment aider le Duché et enrichir leur petite personne...

Non?

Bon ça peut poser quelques soucis pendant un temps, mais je peux pas croire que tout le monde va quitter....
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 22:48

Mais.. le recrutement, c'est ce que nous faisons. Flores le faisait tres bien lorsqu'elle était lieutenant, mais les autres lieutenants ne le font pas; ils attendent que le prévot le fasse. J'ai trois personnes que j'ai motivée, dont une qui a répondu présente. Mais je ne peux pas me battre sur tous les fronts; arrive un moment où on sature. Je ne sais pas si tu te souviens de la lettre que j'avais envoyé il y a déjà au moins 1 mois, à tous les lorrains? J'avais pris nos dossiers de recensement, et hop, lettre adressée à chaque personne.
Je n'ai pas eu de réponse. Ce qui marche le mieux, c'est la taverne, en parlez à tout le monde. C'est ce que j'essaie de faire. Mais le probleme; c'est que quand on arrive à avoir une recrue, d'autres partent, et au final... ca donne une impression d'inutilité.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 23:03

Bienvenue dans le monde du recrutement Kyroper.

C'est exactement ce qui se passe à l'ost depuis des mois.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMar 1 Nov 2011 - 23:43

c'est pour ca que à un moment je parlais de rapprocher l'OST et la maréchaussée; pourquoi pas faire une maréchaussée pour ce qui est juridique, et plutôt un OST pour ce qui est défense. Mais meme cela, ca ne marcherait pas; car nous avons les effectifs en défense, mais pas dans le juridique, justement.
On a un sérieux probleme.. J'essaie de voir si je pourrais changer l'organisation des maréchaussée, pour qu'une personne qui surveille les embauches puissent suivre des dossiers sur plusieurs villes. Si on le fait, c'est pour les mairies qui font des arrêtés municipaux; donc le maire ou le lieutenant pourraient remonter les infractions, et elles seraient traitées par un ou deux maréchal. Ca nous permettrait d'avoir quand meme quelque chose meme dans les villes où nous n'avons plus personne.
Mais bon. les discussions se perdent, certains disent que ce sera le foutoir.. possible. Mais quand je vois comme c'est dur d'avancer sur des choses simples, j'imagine même pas une discussion sur une partielle fusion.
*sourit*
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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeMer 2 Nov 2011 - 0:43

écoute la discussion

Dites-vous que je pense autant aux écus qui sont dans les coffres du Duché que Kyroper à la mirabelle ! Donc j'écoute les suggestions qui vont me permettre d'arrêter l'hémorragie que nous avons !
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeJeu 10 Nov 2011 - 1:15

le silence était lourd, la Duchesse avait envie de s'arracher les cheveux... l'immobilisme la tuait !

Donc, je résume ;

- les maréchaux ne sont là que pour faire des gardes rémunérées
- si on met en place un système de leurre, on risque de perdre des effectifs et des informations
- si on ne fais pas d'économies maintenant, la Lorraine n'aura plus les moyens de payer du tout sa sécurité à moins d'augmenter ses impôts ou d'imposer les biens à la consommation en sus des impôts fonciers

Considérant l'état actuel des finances ;
1- la fiscalité devra être revue
2- les revenus miniers devront augmenter
3- les coûts variables devront être diminués

Les points 1 et 2 sont déjà analysés dans d'autres pièces du CD et le 3ème est discuté ici avec en résumé 2 options ;
1- Etablir un système de leurre
2- Fusion Ost/maréchaussée

Je vous laisse 5 jours pour débattre des deux solutions, après quoi, je vais trancher. Voilà que depuis le début du mandat que je vous demande un consensus qui n'émerge pas, c'est la dernière chance.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeSam 12 Nov 2011 - 20:18

note que 2 jours se sont écoulés et aucune réaction... il ne reste que 3 jours se dit-elle, puis les actions seront prises...
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeSam 12 Nov 2011 - 21:07

La fusion OST maréchaussée peut etre une piste envisageable; mais reste à définir, car elle peut se présenter sur plein de formes différentes... Mais elle permettrait de pallier un temps soit peu au manque de personnes.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 11:03

Bien.. Je vais vous faire un embryon de proposition.

Dans l'idée: suppression de la maréchaussée et de l'OST; création d'un pôle de défense. Le capitaine dirige les armées, et la protection des chemins, les actions extérieures.. bref, comme maintenant. Et le prévôt gère, dans l'aspect sécurité, les villes, comme maintenant.
Concrètement, quel changement?
Un lieu unique, pas de distinction entre le soldat et le maréchal; si ce n'est que certain peuvent émettre des spécialisations; être volontaire à partir avec une armée plutôt que de défendre, et inversement; mais en gros, fusion des effectifs OST maréchaussée.
Si une institution, les salaires doivent être les mêmes. Soit tous à 16, ou 17, ou 18. Je serais pour prendre le milieu, uniformisation des salaires à 17 écus.

Jusque là, quels sont vos points de vus sur cet aspect sécurité?

Ca risque d'etre un peu le bazard à mon avis, car ca fait 2 chefs pour les memes personnes; mais on peut certainement trouver une solution pour limiter cela!

Avantage majeur: on peut mettre en place le système de leurre, car plus de monde en défense.
Les informations circuleront beaucoup mieux, du fait qu'il y aura un seul et unique lieu; les rapports seront visibles par tous; OST comme maréchaussée.
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 12:04

Comme je l'ai déjà évoqué, il faut faire une distinction nette et franche entre l'aspect défensif et administratif de la maréchaussée.
Si une nouvelle citadelle (hrp :nouveau forum?) est bâtie pour rassembler tout cet effectif, la césure entre l'aile défensive, qui concernerait les militaires et les maréchaux-défenseurs, et l'aile administrative pourrait facilement se faire, certes, mais je crains un trafic peut-être trop important et peut-être même "nuisible" pour que l'aspect purement défensif soit assuré au mieux.

Personnellement, la fusion complète des deux institutions ne m'apparaît pas sous un bon jour.

Par contre, suite aux trois démissions majeures de l'ost et à ma nomination au grade de sénéchal, j'avais pensé à réorganiser la citadelle existante de l'Ost, qui connaît selon moi quelques complications qui pourraient se trouver allégées pour une meilleure organisation et une plus grande clarté.
Dans ce cadre à repenser, pourquoi ne pas faire emménager la partie "informations et défense de villes" des maréchaux qui s'occuperait partiellement ou totalement de l'aspect défensif.

L'aspect administratif quant à lui demeurerait dans ses locaux actuels. Comme il est bien question de fusionner l'effectif défensif de Lorraine, les surveillants de marché et autres fonctionnaires purs et durs n'ont à mon sens rien à faire dans une structure qui se veut le centre nerveux de la Défense.

Concernant maintenant le statut des maréchaux qui consacre le temps à la défense... Deux solutions:

1) Les intégrer dans le vaste groupe des "Volontaires/Réservistes" de l'Ost, pour les ordres de missions, mais sans doute cela donne-t-il l'idée qu'ils sont soumis au pouvoir de l'Etat Major, comme le suggérait une fois Kyroper, car ce groupe est actuellement géré par la colonel Ellebasi de Nancy.

2) Créer un groupe spécial de "Défenseurs" et d "Informateurs", qui seraient chapeautés par le prévôt et par l'EM conjointement, et qui prendraient leur ordres au même endroit que les soldats du rang. On n'aurait donc une spécialisation des maréchaux en défense/information, leur responsable demeure le même, et à statut égal, solde égal cela me semble tout à fait honnête.

Dans un tel système, il faudrait évidemment reconsidérer le statut du prévôt dans les affaires sécuritaires, à savoir si on doit l'intégrer dans tous les débats de l'Etat Major Lorrain, où ne l'intégrer que au cas où une défense de ville est à prévoir. Mais ce point devra être spécifiquement discuté avec l'Etat Major.

Avantages: -Les infos venant des SS comme de la Douane sont centralisées.
-La défense des villes se discute avec un effectif plus large.
- Les crises majeures se gèrent avec l'effectif élargi, la défense des villes spécifiquement menées par les Défenseurs, les routes sont empruntées par les soldats de rang compris dans une armée. La gestion globale est menée par l'Etat Major et le Prévôt.




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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 12:17

Beaucoup de maréchaux sont à la fois défenseur, et occupent en plus une fonction. Douanes, surveillance etc.

Je me vois mal leur dire qu'ils devront se partager en deux endroits pour faire leur travail. A mon sens, ca ne va pas. La mission de la maréchaussée, c'est faire regner l'ordre. Et l'OST? c'est quoi sa mission? Faire régner l'ordre aussi il me semble..
Le travail de la maréchaussée est plus élargi, car il ne se limite pas uniquement à l'ordre de débordements armés. Il englobe la partie juridique en plus. Je ne pense pas qu'isoler ceux qui travaillent dans l'application de la loi serait une bonne chose. La surveillance des embauches, par exemple, n'a rien de compliqué, il faut juste de la présence. Si on fonctionne par ville; toutes personnes, originaire de l'OST ou de la maréchaussée peut remonter une infraction qu'il constate, laissant un collègue spécialisé prendre en charge l'affaire, qui serait peut être passée inaperçue.
C'est un exemple concret d'une situation qui arrive souvent.
Si il doit y avoir une fusion, elle doit se faire par rapport aux domaines d'activités. Chemins, traque de brigands, et combat en armées: sous direction du Capitaine et de l'EM. Sécurisation des villes: sous direction du prévot.


Citation :
2) Créer un groupe spécial de "Défenseurs" et d "Informateurs", qui seraient chapeautés par le prévôt et par l'EM conjointement, et qui prendraient leur ordres au même endroit que les soldats du rang.
Je ne suis pas d'accord avec ce point. L'EM n'a pas son mot à dire dans la gestion du prévot, je ne vois pas pourquoi cela changerait. Doner plus de pouvoir à l'OST, et en enlever à la maréchaussée n'est, selon moi, pas l'objectif d'une fusion.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 13:11

Le souci, c'est que les compétences des osteux et des maréchaux se superposent parfois: Les soldats ont déjà fait de la défense de ville, des matages de révoltes, comme les maréchaux. Je suis d'accord quand vous dites, Kyroper, qu'il serait peut-être aberrant de demander aux maréchaux "complets" si je puis dire de se balader de castel en castel pour accomplir les différentes facettes de leur métier.
On pourrait tout aussi bien demander, dans une optique de fusion, que des soldats assurent aussi des défenses de ville. Mais alors, pour être équitable, il faudrait aussi que des maréchaux acceptent d'intégrer des armées et de patrouiller, voire de partir à l'étranger pour une mission de défense quelconque.

Le but est bien, je le rappelle, d'agrandir l'effectif de défense et de rationaliser son utilisation pour réduire les dépenses ducales.
Si les maréchaux continuent à être chapeautés uniquement par le prévôt et les soldats uniquement par l'EM, il n'y a aucun intèrêt à fusionner les deux institutions. Outre la centralisation des informations, on ne fera que rassembler deux corps dans un même endroit, et chacun fera sa cuisine dans son coin sans se soucier de ce que fait l'autre corps.

D'où ma suggestion d'unifier des débats entre le prévôt et l'Etat Major en temps de crise: ce n'est pas pour que l'EM s'immisce dans la gestion des défenseurs maréchaux, loin de là ! Mais imaginez, par exemple, qu'un groupe de brigands arrivent de Luxeuil, et qu'au même moment un révolte villageoise éclate à Toul.
Dans ce genre de cas, on peut envoyer une armée avec des soldats de Vaudémont et Epinal, ainsi que de maréchaux si la menace est importante, vers le sud pour endiguer l'invasion, et si Nancy n'a rien à craindre, elle peut envoyer tout son effectif pour aider les Toulois à mater la révolte.

Vous imaginez bien que dans pareil cas, même s'il moins extrême, on ne va pas dire " Le prévôt demande aux maréchaux de défendre la mairie d'Epinal. Le capitaine envoie l'armée aux portes de la ville pour prévenir la menace". Si le but est d'avoir un effectif élargi, il faut savoir s'en servir au plus juste, distribuer mieux la demande de défense parmi l'effectif. Si on a plus à craindre pour la mairie que pour l'avancée brigande, on concentre toutes les forces sur la mairie et on déplace l'armée vide ou presque sur l'échiquier lorrain.

C'est ça, l'intérêt de la fusion, le vrai. Et à salaire égal, cette situation me semblerait plus saine point de vue financier.
Après, il faut voir comment nos deux systèmes pourraient s'agencer au mieux sans que l'un ne marche sur les pieds de l'autre, Kyroper. Si on met deux âmes dans le même corps, je n'ose imaginer les conséquences si un problème grave venait à survenir.

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 13:19

J'ai deux solutions à proposer.
La premiere, on pourrait avoir un EM de, admettons 3 membres; et une sorte d'EM (nom à définir) de maréchaux de 3 membres aussi. Dès lors, la répartition des votes seraient juste et équitable.

Deuxieme solution, l'EM a un role uniquement consultatif; un peu une CDN pour un duc; si cette derniere marchait normalement.

Il faut qu'il y ait une parfaite égalité dans les prises de décisions. Je pense que le fait que beaucoup de personnes puissent avoir du pouvoir peut nuire; car arrive un moment où il faut agire. Un EM + une sorte d'EM de maréchaussée; ca ferait dans les 6 membres; c'st long pour qu'une décision soit prise dans l'urgence.. DOnc pas forcément tres judicieux.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 13:30

Ca ne peut marcher ainsi, Kyroper: L'Etat Major Lorrain se constitue déjà du duc, du capitaine (postes politiques et variables) et des quatre colonels de Garnison, qui représentent leurs hommes, décident pour eux en collège avec le reste des officiers supérieurs, et répercutent ensuite les ordres à leurs hommes, et les guident In Gratibus.
On ne va pas démultiplier les organes de décision et de conseil non plus, ça nuirait à l'organisation de base des lances et armées In Gratibus.

L'Ost est en train de repenser sa manière de fonctionner suite aux démissions. Les discussions se tiennent avec le ministre de la Guerre, White, et nous cherchons à nous remettre en marche dans une citadelle sans doute simplfiée. J'ai abordé la question de la fusion avec les derniers officiers.
Le tout est de savoir si nous projetons une fusion avec la maréchaussée avant de nous réorganiser intra muros, ou si nous remettons d'abord la citadelle sur pied avant d'y intégrer les maréchaux.

Que pensent les autres conseillers? Des avis extérieurs seraient les bienvenus pour élargir mon optique et celle du prévôt.
Autre chose: si je demande l'avis de mes officiers, Kyroper, il serait sans doute judicieux que vous demandiez les perspectives de vos maréchaux.J'imagine que certains seront moins favorables à une militarisation de leur travail que d'autres.

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 13:52

Je prefere avoir quelque chose d'un peu plus concret à proposer avant de demander leurs avis.

Si fusion il y a, il faut qu'elle le soit avant que vous réorganisiez les lieux; et que les maréchaux puissent prendre part à la discussion. Je crois que sinon, nous pouvons abandonner l'idée.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 13:59

Tout à fait d'accord avec vous sur ce point, prévôt.
J'y songe: Je n'ai aucune idée du nombre de maréchaux à notre disposition sur tout le territoire Lorrain. Pouvez-vous nous faire un détail ville par ville des maréchaux, comme je l'ai fait pour les soldats? Cela permettrait de voir un peu plus clair dans la situation.

Car, si les maréchaux sont nombreux, une solution pourrait - je dis bien "pourrait", c'est très relatif - être de demander la spécialisation de certains de vos maréchaux vers l'aspect défensif et "militaire". Ils seraient formés comme des soldats, auraient le même statut que les soldats, l'Etat Major tiendrait compte d'eux dans les calculs défensifs, MAIS nous tiendrions toujours compte de leurs fonctions juridiques, s'il leur en restaient, et les appeler ne se ferait jamais sans concertation avec le prévôt. Ca revient un peu à les faire entrer comme réservistes, je sais... mais ce serait peut être une piste à creuser, cette spécialisation défense/information, pour éviter de créer un monstre bicéphale qui se prendrait qui trébucherait sur ses propres pieds.

Vraiment, autres conseillers, participez avec nous, des solutions nouvelles seraient sans doute aucun nécessaires à ce débat entre le prévôt et moi.

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 15:00

Autre conseiller me voici^^

C'est que vous avez de la jasette ce matin vous deux! Fin bref, ça fait très longtemps que je ne suis plus à l'ost et j'ai passé vaguement à la maréchaussée quand j'étais maire.

Mais bon, je peux peut-être proposer ce que je verrais...

Premièrement, je verrais ça peut-être au Castel ici en réorganisant la salle de la prévôté peut-être bien. Ou peut-être pas remarquez^^

Ensuite je verrais des garnisons:

- Epinal
- Vaudemont
- Toul
- Nancy

Donc que la personne soit soldat ou maréchaux, je ne ferais pas de séparation pour ce qui est de leur locaux.

Ensuite, la différence majeur que je vois entre Ost et Maréchaussée, ce sont les rapports et la surveillance des villes pour les maréchaux, tandis que les soldats ben c'est surtout en cas d'alerte. Vous me corrigerez si je me trompe.

Bien sûr un maréchaux peut aider à reprendre une ville, et les soldats aussi. Ainsi on peut avoir une coopération à ce niveau là.

Re-Ensuite, pour revenir à mes garnisons, on pourrait avoir nos soldats et nos maréchaux mélangés dans la même garnison, mais qui ne portent pas les mêmes uniformes.

Les maréchaux continueraient de faire leur rapport de douanes etc, les soldats leur entraînement, auxquelles les maréchaux pourraient sans doute participer pour ceux qui en ont envie.

Bien sûr, les deux unités, si je peux appeler ça ainsi, n'aurait pas la même formation.

Et le moment où ça se rejoindrait c'est lors de la reprise d'une ville où les deux unités pourraient être réquisitionnée.

Je me demande aussi si on ne pourrait pas demander aux soldats d'assurer des tours de gardes comme les maréchaux... Peut-être que ça leur plairait. Il faudrait voir à ce moment là.

Dernière chose...

*réfléchit*

Ah! L'autorité.

Je dirais que c'est à cet endroit que ça va être le plus difficile.

Chose certaine on doit garder le prévôt, le Capitaine, et le Connétable.

Donc, le Connétable s'occuperait de payer les-dits soldats et le prévôt les-dits maréchaux.

Le Capitaine prendrais les "commandes" pour les reprises de villes avec collaboration avec le prévôt.

Et le Prévôt pourrait "commander" pour les horaires de défenses de villes par les maréchaux et les soldats qui ont envie de le faire.

Bien entendu, une uniformisation des salaires serait une bonne chose, je serais d'accord pour 17 écus.

Qu'en dites vous?
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