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Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 [Economie] Reduction dépenses sécuritaites

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kyroper
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MessageSujet: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 12:51

On parle de taxer plus les employeurs, les propriétaires, les acheteurs ou les salariés; fin bref, on entend pas mal de trucs incitants à la hausse de nos recettes. Pourquoi pas sur le principe, mais je pense qu'avant de voir où taxer, il faudrait pointer du doigt les dépenses qu'on pourrait éviter, en partant du principe que chaque écu économiser sera un écu en moins de taxer sur les lorrains.

Plus facile à dire qu'à faire, je suis relativement d'accord avec ca... Mais je voudrais que chaque conseiller puisse réfléchir aux dépenses qu'on fait et qui pourraient être évitées.
Je vais donc commencer par mon secteur:

le duché embauche quotidiennement 1 maréchal par jour par ville, soit 72 écus par jour, 504 par semaine, 2160 par mois, soit 4320 écus en un mandat ducal.

Comment réduire ce chiffre? Baisse des salaires. C'est une possibilité, avec un salaire de 17 écus: 240 écus d'économie sur un mandat. C'est peu; donc je ne pense pas que cette solution soit bonne, surtout que nous avons déjà des soucis d'effectifs... faudrait pas que les maréchaux voient par là une dégradation de leurs conditions. Ce qui serait le cas en fait.

Autre solution, utilisée par Zahra du temps où elle était prévot: le bluff.

Des groupes de maréchaux ouverts, mais avec des maréchaux qui ne défendent pas, qui vaquent à leurs occupations, et donc, qui ne sont pas payés. Un cas par cas par ville et par jour est nécessaire, pour savoir si au vu des risques, une embauche est faite ou pas. Ca fait plus de boulot, plus de risques aussi, mais l'idée est que ca ne se sache pas, qu'on croit que les villes sont défendues par le duché sans que ce soit le cas. Il reste bien entendu les miliciens.
Là, il est dur pour moi de vous faire des estimations chiffrées, car tout dépend du nombre d'étrangers présents au jour J, et du nombre de miliciens employés.
Mais je trouve dommage de voir que le duché dépense pour assurer une sécurité chaque jour de facon identique, alors que pour certaines villes, le risque 0 est là.

De plus, un maréchal qui ne travaille pas à la défense inutile travaillera ailleurs, une personne de plus dans les mines?

Vous en pensez quoi?
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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 13:26

Je préfère de loin l'idée du bluff que de la réduction de salaires quant à moi. Bien entendu, le concept doit être connu d'un groupe très restreint. Pour les miliciens, il me semblait que le nombre était fixé selon les alertes ? Quand le risque était faible, un seul milicien était nécessaire. Car je me souviens que nous avons déjà eu cette discussion par le passé sur le nombre de miliciens. Bien que pour les miliciens, cela soulegera les villes et non le Duché.

J'aimerais bien que tu développes stp davantage le concept du bluff et le niveau d'hommes requis par alerte. Car payer pour la sécurité, oui. Payer inutilement, non !
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 14:00

En fait.. c'est un peu dur ce que tu me demandes, mais faisable.

Disons que.. le nombre d'étrangers à une ville de joue pas tout. Quand le Roy est venu par exemple, ce nombre a explosé, donc si nous agissons en fonction du nombre uniquement, alors on risque de sur-embaucher et de gacher aussi. On peut aussi avoir l'inverse: peu d'étrangers, mais que des malveillants.

Je pense à vrai dire qu'il faudrait constituer des listes. Personnes suspectes/malveillantes confirmées Personnes inconnues Personnes supposées amies/amies certifiées.
Dès qu'une personne entre en Lorraine, on évalue son niveau de dangerosité. On récolte le plus d'info sur elle, et on la classe dans une liste, codée par une couleur pour mieux s'y retrouver. Apres.. ca devient un peu plus mathématiques, donc ca s'éloigne de moi qui fait "au jugé", ou "au pif" comme dirait certain..

facteurs à prendre en compte:
-le nombre d'étrangers suspects ou inconnus
-le nombre de miliciens embauchés

Perso je dirais la chose suivante:

Cas où un milicien est embauché: il faut embaucher un maréchal si
-le nombre de suspects (rouge) est supérieur 2
-le nombre d'incertains (blanc) est supérieur à 4
-le nombre de suspects (rouge) supérieur à 1, et le nombre d'incertain (blanc) supérieur ou égal à 3

Un lorrain peut bien entendu figurer sur la liste des suspects.

C'est ce type de grille que tu attends Jade? Ou c'est autre chose?
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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 14:13

En fait oui Kyroper, une grille de ce genre où on aurait le nombre de miliciens suggérés en plus de l'embauche d'un maréchal. Le tout serait évalué en une alerte de couleur. Par exemple

- Alerte verte : danger minime, aucune personne suspecte, moins de 4 incertains - 0 maréchal, 1 milicien
- Alerte jaune : sous surveillance, moins de 2 personnes suspectes, moins de x incertains - 0 maréchal, 2 miliciens
- Alerte orange : surveillance accrue
- Alerte rouge : sur le qui-vive !

Bien sûr il faut déterminer le nombre pour chacun mais ce qui en ressort c'est que le prévôt, après avoir discuté avec le connétable et les membres de la maréchaussée, que le niveau d'alerte soit fixé et que si on dit alerte jaune, tous les maires savent que ça prend 2 miliciens par exemple.

Je ne sais pas si mon idée est claire mais je sais qu'on peut faire quelque chose de bien en couvrant la sécurité tout en réduisant des coûts.

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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 14:37

Ouais je comprends ce que tu veux dire. Mais moi je pense qu'on gagnerait à plus marcher au cas par cas. Prend l'exemple actuel: Assez forte présence d'étrangers sur Vaud: 10 étrangers. Alerte jaune (selon moi, au vu de leur dangerosité)

Toul: 2 étrangers: risque 0

Nancy: 1 étranger, méchant. Risque, mais reste vert.

Epinal: 5 étrangers.. risque vert (à la condition qu'il y ait 2 miliciens)

Si on fait comme tu le dis, on oblige toutes les villes à embaucher pareille, et nous aussi. Ce qui fait que toutes nos villes seront protégées, mais Nancy Epinal et Toul: gaspillage.
Mais demain, ca changera peut etre. 4 étrangers sur Vaud partiront sur Epinal, 3 arriveront de FC, ca nous en fera 12, le temps d'augmenter l'alerte..

Je pense qu'il faut plus jouer au cas par cas pour faire des économies.
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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 14:51

Kyro je n'ai pas été claire dans mes propos car à t'entendre on pense la même chose... l'alerte serait par ville et non pour toutes les villes ! Donc exactement ce que tu dis, on pourrait avoir 3 villes en alerte verte et 1 en jaune par exemple. L'alerte étant quotidienne. Il y aurait une salle accessible par les maires où chaque jour les alertes seraient affichées. Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 14:57

Pourquoi pas...

Et le duché interviendrait pour le pallier du 3e milicien? On fait le diagnostic, on dit aux maires:
alerte verte: 1 milicien
Alerte jaune: 2 miliciens
Alerte Orange: 2 miliciens + 1 maréchal
Alerte rouge: 3 miliciens + 1 maréchal
Alerte Noire: 4 miliciens + x maréchal(aux)
On fonctionnerait ainsi?
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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 15:27

voilà ! et on détermine les grandes lignes de ce en quoi consiste chaque alerte pour la pérennité du duché mais sans appliquer bêtement, une indication laissée à l'appréciation du prévôt, ça irait ?
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 17:12

Après les premières lignes j'allais intervenir en disant qu'il fallait vérifier les étrangers présent et pas que, mais vous avez déjà tout dit. Donc a part donner mon accord à la réalisation d'un projet comme cela, je n'est rien à dire ...
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 17:45

Je trouve ça très bien et ouvrir une salle au conseil des maires pour afficher les alertes serait très bien.

Par contre, si tous les maires passent tous les jours j'ai un mini doute... Mais je crois que ça peut très bien marcher.
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Flores
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 18:15

Donc si je comprends bien lle débat, un maréchal n'aura pas une semaine sure, mais une semaine de garde d'astreinte et interviendra , c'est à dire prendra sa garde si l'ordre est donné et ce, quotidiennement...
Je vois comme un véritable malaise poindre à l'horizon, on parle de faire des économies, je suis totalement d'accord avec vous...
Mais un facteur humain est derrière et je pense que vous pouvez sortir le carnet de démission...Là où on commençait juste à mettre encelieu, une forme d'organisation...

Mais on en discute...
Maintenant, je suis d'accord sur le système d'alerte...
Et en général, un milicien est largement suffisant , encore faut il que cette conversation n'attire pas mauvais oeil, mais soit...
Dans ce cas, laissez le maréchal et plus de miliciens en demandant à chaque mairie de verser le salaire d'un Maréchal de garde par jour et ne mettant plus de milices...Et au Duché d'ajouter le nombre de maréchal au besoin des urgences...

En faisant ainsi, vous ne laissez pas de côté une chose fortement indispensable :
Un rapport bien rodé et ce, quotidiennement, qui amène la solde, le fruit du travail d'un Maréchal
Avec les évènements indispensables, mémoires et visions...

La milice va t'elle le faire et ce, quotidiennement ? Et quand vous n'aurez plus de rapport, comment saurez vous que vous êtes en alerte ?
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 20:47

Pour répondre à la question de dame Flores, je me permettrais d'évoquer le système en vigueur à l'Ost.
Nous n'avons pas de soldat de garde en permanence, puisque le but de l'armée est de contenir une attaque plus ou moins massive et plutôt inopinée.
Cela signifie qu'en temps de paix nous sommes à l'arrêt, et seules nos prestations d'urgence ou d'escorte sont rémunérées par le duché.
Autrement dit, pour décrocher l'armée, il faut un bon motif, une raison bien particulière de faire verser 16 écus par jour et par tête par le duché.

Nous disposons donc aussi d'un système de paliers d'alerte - quoique le système n'est pas spécialement codifié- qui comporte des points allant de "Rien à signaler" à "Vigilance absolue". Grâce aux rapports de la maréchaussée, nous sommes tenus relativement fréquemment des arrivées suspectes en Lorraine, et en fonction nous adaptons la vigilance.
Mais, plutôt que d'immédiatement donner des ordres "contraignants" aux soldats - entendez qu'ils devraient être rémunérés - les premiers paliers de vigilance imposent une préparation d'un départ proche. Mais les soldats sont toujours libres de travailler, tout en s'apprêtant.

L'idéal- et c'est la tâche qui va m'incomber- serait de posséder un réseau d'informateurs réguliers et dans un rayon le plus large possible en notre sein et autour de notre duché.

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 21:24

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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 21:57

Le point soulevé par Flores est important. Les points mêmes.

En ce qui concerne directement l'OST: si on fait selon l'idée originell; qui est 1 milicien et pas de maréchal, on a plus de rapports sur des potentielles furtivités.
Les gardes qui tombent à l'eau.. un probleme oui et non. Oui pour Vaudemont, qui a des maréchaux surtout là pour les gardes, non pour Toul, où les gardes sont un peu une contrainte, et d'ailleurs je vais avoir du mal à trouver une personne pour la semaine à venir. Non pour Epinal: idem que Toul.
Par contre.. c'est vrai que du coup ca retire le coté attrayant de la maréchaussée: le salaire d'une garde.

Mais d'un autre coté... On ne peut pas payer des maréchaux quand on sait que c'est inutile.

L'idée de supprimer un milicien en le remplacant par un maréchal, ca peut etre pas mal; mais pour la ville de Toul, j'ai déjà du mal à trouver un maréchal; donc... impossible à mettre en oeuvre sur cette ville, tout comme Epinal. Et le salaire d'un milicien à Epinal est de 14 écus, celui du maréchal, 18, soit 4 écus. Payés par qui? La ville dira qu'elle s'en sort mieux en embauchant seule, le duché dira qu'il perd 4 écus par jour en faisant comme cela.

Mais l'idée est à creuser!
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 23:23

Pour compléter les pensées de Einskaldir, la première étape de l'ost est toujours de constituer un groupe qui doit contenir l'ensemble des gens prêt à intervenir. Souvent on anticipe, comme ca le jour où intervention il y a à faire, on a juste à leur dire de se déplacer et non pas de créer un groupe puis de se déplacer.
Les ordres arrivent souvent tardivement, mais c'est la méthode de l'ost, et sa fonctionne comme sa depuis toujours et a peut prêt partout.

Pour faire le lien avec la maréchaussée, il me semble donc réalisable de la même manière, de faire attendre un maréchal pour savoir si il défend ou si il travail normalement. Dans le pire des cas, la mairie peut toujours embaucher un milicien.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 23:32

Citation :
Mais d'un autre coté... On ne peut pas payer des maréchaux quand on sait que c'est inutile.
Là Kyro, je reste sans voix...Là-haut, voilà vraiment des gens qui n'ont rien compris en donnant à cette charge une fonction (IG) propre à chaque Maréchal de garde...
Pour moi, même avec un seul maréchal, cette charge avec ces évènements est LA SECURITE d'un Duché, même Einskadir en reconnait le travail puisque l'armée s'adapte apparemment, si je comprends bien sur ces rapports.

Le côté attrayant ? Le salaire ? je gagne en moyenne 22 écus environ par jour en ramassant des fruits...
Le côté attrayant ? Des maréchaux se lèvent de très bonne heure pour indiquer leur rapport, en salles et prennent le temps de le faire.
Le côté attrayant ? N'oublions pas le Douanier, souvent Maréchal, qui passe 20 minutes par jour pour concocter un rapport , a travers ses rapports n'a t'il pas le droit de prétendre, lui aussi, à une reconnaissance par un salaire ? celui-ci en prenant une semaine de garde sur les murailles.

Les effectifs ?
Ce que tu dis de Toul, m'étonne un peu, Kyroper.
Ils tournent avec 6 maréchaux actuellement.
5 sur Vaudémont, 2 viennent de démmissioner et partir de Lorraine, 3 sur Nancy et 2 sur Epinal...
Sans compter les douaniers, et les Maréchaux Réservistes,soit environ 18 Maréchaux Actifs pour 4 villes, une bonne moyenne.


On veut économiser environ 4000 écus par mandat, demain, on peut aussi en dépenser beaucoup plus, enfin c'est mon avis, pour moi, la Maréchaussée est utile en temps de paix, agir pour la sécurité commence en amont, vous touchez à la Maréchaussée en imposant des gardes à la demande , il ne restera que la milice pour se faire... Mais bon courage pour récupérer les rapports en temps voulu...
(le lavabo ayant de plus en plus de problème de maj, il devient un outil moins fiable)
La Maréchaussée ce n'est pas le même esprit qu'en OST, la disponibilité n'est pas la même, le travail demandé , pour moi est différent.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 7:43

18 maréchaux actifs? On ne doit pas avoir la même définition du mot actif. 6 maréchaux à Toul? Ben en tout cas, depuis 2 jours que je pose des questions, personne ne me répond. c'est ca l'activité? Là, sur Toul, je n'aurai personne je crois pour défendre la semaine à venir. Alors s'il y a 6 maréchaux, qu'ils se montrent!

Pourquoi est ce que je parle de réduire les dépenses Flores? Tu crois que c'est pour le plaisir de faire des coupes franches de le domaine que je vais devoir diriger durant deux mois? Je sais que ca me rendrait très peu populaire auprès des maréchaux; mais pourquoi je le fais selon toi? Parce que j'aime passer pour un méchant? Non... Parce qu'il faut dire la vérité: la Lorraine coule, la Lorraine va mal. Nous sommes déficitaire, pas en déficit, mais déficitaire. Nous perdons de l'argent chaque jour.
A partir de là, Flores, soit tu réduis les dépenses, soit tu augmentes les recettes. Mais nos impôts sont déjà très élevés. Une taxe sur le pain? J'y suis farouchement opposé, cela toucherait tout le monde, propriétaires comme vagabonds! Augmentation des impôts fonciers? Ils sont déjà très élevés...

Alors, faut réduire les dépenses. Et on discute justement de la meilleure option, j'encourage chacun à regarder dans son secteur ce qu'il pourrait faire. Et nul besoin de monter sur ses grands chevaux Flores, nous en sommes à un point de discussion; l'idée c'est d'être ouvert aux idées des autres, dire les points positifs et négatifs... Ce que tu fais bien, mais de façon un peu trop virulente pour mes cheveux blonds qui s'en sentent ébranlés.

Il me semble d'ailleurs que tu as oublié, l'option d'une milice qui repasserait sous contrôle de la maréchaussée. Cela boosterait les embauches de maréchaux. Cependant... Je persiste, puisqu'on en a pas à Epinal, et peut, d'apres ce que j'ai vu, à Toul... il faudrait faire un sérieux recrutement.

Et puisqu'on en est au point d'énoncer des idées; et que j'ai déjà bien recu; je pense que je peux encore encaisser: L'OST et la maréchaussé manquent tout deux d'effectif. Rassemblés... ca se tiendrait non? Pas une totale fusion, mais une possiblité pour un soldat de défendre comme un maréchaux?
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 10:43

Je ne pense pas me tromper en disant que la question du recrutement sera bientôt sur la table de L'Etat Major osteux.
Si les deux corps - maréchaussée et Ost- mènent de front une campagne large de recrutement, les deux institutions pourraient jouir d'un bénéfice d'attention, si les citoyens voient que le duché entier mène la campagne. Nous sommes pour l'heure à l'Ost fort heureux de pouvoir compter sur les maréchaux en cas de coup dur, mais nous le serions d'avantage si nous pouvions compter sur un effectif réellement élargi. Mais par le passé, le Conseil n'a pas toujours donné le sentiment de pousser les citoyens à s'informer sur les moyens de défendre le duché.

Si nous souhaitons rendre les rapports entre nos deux institutions meilleurs et plus efficaces, c'est en ce sens qu'il faut avancer.
Et si nous pouvons compter sur d'avantage de militaires dans chacune des cités, les alertes pourront être mieux gèrées, et globalement, les dépenses engendrées par la défense seront mieux prévues et réfléchies. Si il y a bien un moyen de faire des économies sur ce plan, c'est ainsi je pense qu'il faut voir les choses.

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 11:05

En fait.. Je serais pour garder les deux entités distinctes, mais je serais pour que l'OST et la maréchaussée se "partagent" des membres.
Vous dites avoir avoir des soldats dans les villes qui se tiennent pret chaque jour à prendre le départ.
Si on part du principe qu'on supprime les miliciens, (contrepartie financiere donnée par la ville au duché), et qu'on embauche des maréchaux en substitut, des soldats de l'OST pourraient etre embaucher et faire leur rapport à la maréchaussée, lorsque nous constatons que nous n'avons pas assez d'effectifs.
Et dans le sens inverse, lorsque nous constatons que nous avons 5 maréchaux disponibles dans un caserne, et que vous cherchez des gens pour aller défendre la capitale face à des brigands, par exemple, des maréchaux volontaires peuvent vous rejoindre si vous manquez.

En gros, la priorité serait donnée aux membres de l'entité, et si on se rend compte qu'on manque d'effectif, on élargit. Vous comprenez ce que je veux dire?

En ce qui concerne le recrutement... C'est dur. Messages envoyés à toute la population, c'était ce que j'avais fait lors de mon dernier mandat de prévot. Je sais que Flores a beaucoup essayé aussi.. C'est franchement dur.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 17:18

C'est sûr que je vais sûrement irriter quelques uns avec des expériences hors Lorraine mais j'ai déjà vu une pièce ouverte pour le dépôt des rapports, les maréchaux contactaient les miliciens embauchés par les maires, leur boulot était de surveillance. C'est plus fastidieux mais pour sauver autant d'écus.... On perd en moyenne 3000 écus par mois, si on peut en récupérer un peu de ce côté, sachant que 70% de nos coûts sont fixes, on n'a aucune autre possibilité que de réduire à la sécurité, c'est le seul poste. Sinon il faut augmenter les revenus et là... il n'y a pas 56 solutions ; mine et impôt !

Donc, trouvons une solution qui permet d'économiser sans mettre en péril la sécurité.
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 17:22

Optimiser les renseignements à tout niveaux et gérer efficacement notre effectif, tout en tâchant de l'augmenter, sera la meilleure chose à faire pour couper dans les dépenses.

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 19:22

Bon, je vais essayer de vous faire une proposition plus concrete :

Plus de miliciens embauchés par les villes : remplacés par des maréchaux.
On part du principe qu'une ville frontaliere embauchait quotidiennement 2 miliciens par jour.
On part du principe qu'une ville interne (Vaudemont et Nancy) embauchait 1 milicien par jour.
On part du principe que le salaire d'un milicien est de 15 écus.
Epinal et Toul dépensent 30 écus chacune par jour en sécurité
Vaudemont et Nancy : 15 écus

Chaque jour, au minimum, un maréchal défend les villes de Vaudemont et Nancy, lorsque l'état d'alerte niveau 1 est donné.
Chaque jour, au minimum, deux maréchaux défendent les villes d'Epinal et Toul, lorsque l'état d'alerte niveau 1 est donné.

Le duché paye donc sur le coup l'intégralité des soldes ; mais la ville rembourse à hauteur de 15 écus (comme si c'était des miliciens), tant que nous sommes en alerte ne niveau 1.
Le duché paye la différence de 3 écus pour ne pas que cela change quelque chose à la ville.

On part du principe qu'en moyenne, 3 incertains font 1 suspects, mais cela est bien entendu que théorique, et est laissé à l’appréciation du prévôt.
On part du principe qu'un incertain furtif est considéré comme suspect.

État d'alerte pour une ville frontalière (Epinal, Toul):

Citation :
Niveau 1  : Risque minimum.
2 maréchaux défendent
Cela revient à 6 écus pour le duché, et 30 pour la ville.
Passage au niveau supérieur si :
Nombre de suspect (et moyenne des incertains) supérieur ou égal à 4

Niveau 2 :Risque faible, mais présent.
3 maréchaux défendent
Cela revient à 24 écus pour le duché, 30 pour la ville.
Passage au niveau supérieur si :
Nombre de suspect (et moyenne des incertains) supérieur ou égal à 6

Niveau 3 : Risque présent, vigilance accrue
3 maréchaux défendent + 1 milicien
Cela revient à 36 écus pour le duché, 33 écus pour la ville.
Passage au niveau supérieur si :
Nombre de suspect (et moyenne des incertains) supérieur ou égal à 8

Niveau 4 : Risque élevé
3 maréchaux défendent + 2 miliciens
Cela revient à 45 écus pour le duché, 39 écus pour la ville.
Passage au niveau supérieur si :
Nombre de suspect (et moyenne des incertains) supérieur ou égal à 10

Niveau 5 : Risque tres élevé
3 maréchaux défendent + 3 miliciens
Cela revient à 54 écus pour le duché, 45 écus pour la ville.


Citation :
État d'alerte pour une non ville frontalière (Vaudemont, Nancy):

Niveau 1  : Risque minimum.
1 maréchal défend
Cela revient à 3 écus pour le duché, et 15 pour la ville.
Passage au niveau supérieur si :
Nombre de suspect (et moyenne des incertains) supérieur ou égal à 2

Niveau 2 :Risque faible, mais présent.
2 maréchaux défendent
Cela revient à 12 écus pour le duché, 24 pour la ville.
Passage au niveau supérieur si :
Nombre de suspect (et moyenne des incertains) supérieur ou égal à 4

Niveau 3 : Risque présent, vigilance accrue
3 maréchaux défendent
Cela revient à 24 écus pour le duché, 30 écus pour la ville.
Passage au niveau supérieur si :
Nombre de suspect (et moyenne des incertains) supérieur ou égal à 6

Niveau 4 : Risque élevé
3 maréchaux défendent + 1 milicien
Cela revient à 36 écus pour le duché, 34 écus pour la ville.
Passage au niveau supérieur si :
Nombre de suspect (et moyenne des incertains) supérieur ou égal à 8

Niveau 5 : Risque tres élevé
3 maréchaux défendent + 2 miliciens
Cela revient à 45 écus pour le duché, 39 écus pour la ville.

Avantages : ca implique une hausse des maréchaux présents en maréchaussée, et ca nous donne plus de rapport. Ca permet au duché d'assurer, durant les premiers niveaux, la défense seul, et donc d'ajuster au mieux. A aucun moment, un maréchal ne défendrait pas.

Inconvénients : ca demande aux maréchaux d'etre réactifs, il faudrait aussi peut etre faire une nouvelle fonction, celle de garde, pour ceux qui voudrait faire exclusivement cela. On pourrait certainement compter sur des habitués à la milice, ou peut etre des soldats de l'OST ?

Quels sont vos avis ?
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Lavania
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 19:36

Bah moi je suis plus ou moins d'Accord d'enlever complètement les miliciens.

On a aucun comment dire, aucune certitude qu'un maréchaux fera son boulot, tandis qu'un milicien, c'Est absolument certain qu'à la fin de la journée toutes les offres auront été prises, que ce soit 2 ou 4 miliciens.

Donc à mon avis, on est plus sûre avec les miliciens.

Deuxièmement, le salaire des miliciens varie d'une ville à l'autre et est à la discrétion du maire.

Habituellement c'est 16 écus et non pas 15, mais Epinal embauche à 14 écus pour faire des économies. Là en le forçant à payer les maréchaux (c'est ce que j'ai compris que la mairie paie l'embauche au duché et que le duché paie les 3 écus de plus, car le salaire des maréchaux est de 18 écus) on force donc le maire à avoir un salaire standard.

Et si admettons, on permet à un maire de payer le montant qu'il veut, bon chaque maire voudra payer 14 alors qu'habituellement il payait 16, c'est certain. Et en payant 15 bah il paie moins, hors les villes qui embauche à 14 paient plus et c'est donc désavantageux pour eux.

De plus, tu parles que les maires rembourses etc. Mais sais-tu que le CaC a beaucoup è gérer maintenant avec l'abolition de la foire ducale? Je devais faire 4 fois des calculs par semaine, ne pas oublier une semaine sur deux le remboursement des frais de PE donc 60 écus, que j'ai oublié 3 fois sur 4, donc je devais recommencer, mais ça c'est mon erreur.

En plus, on doit inclure dans les mandats, les quotas, les frais de bouche ainsi que les échanges entre les diverses villes (par exemple vaud qui veut échanger avec Epinal, chaque ville remet au duché et le duché fait l'échange. On s'entend que le duché fait l'échange c'est le CaC). Donc la logistique de remboursement d'impôts est à mon avis déjà assez complexe comme ça, sans pour autant ajouter ça.

Sans compter que je trouve l'embauche de maréchaux instable pour avoir vu certaine fois le prévôt dire, "Bah pourquoi t'as pas défendu hier?!" Après je m'y connais pas tellement en maréchaux, mais pas du tout. Mais c'est mon point de vue.
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 19:39

Si vous souhaitez impliquer les soldats de l'Ost - et à mon sens cela ne semble pas dépourvu d'intérêt - il faudra que nous en discutions en interne.
Mais fondamentalement, tout ceci me semble fort bon, à première lecture.
Si nous voulons appliquer un tel système de paliers d'alerte, il faudra bien s'assurer que la communication soit faite promptement dans les deux institutions.
Aussi à discuter à l'Etat Major, n'est ce pas, Isis?

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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitimeDim 2 Oct 2011 - 20:44

Isis avait écouté avec attention et essayait de lire la proposition de Kyroper.

Je suis d'accord pour les réductions des maréchaux., les niveaux d'alerte également.
Pour les miliciens, c'est différent.
Selon si le village est frontalier ou pas.


Puis se tournant vers Eins.

Mais bien sur Eins.
J'ai d'ailleurs ouvert une salle à l'Etat-Major à ce sujet.
Maintenant que nous sommes au complet, j'espère que nous allons avoir un débat intéressant.


Elle reprit le parchemin et se remit à le lire.
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MessageSujet: Re: [Economie] Reduction dépenses sécuritaites [Economie] Reduction dépenses sécuritaites Icon_minitime

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