| Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) | |
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Auteur | Message |
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Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Mer 12 Jan 2011 - 15:05 | |
| https://casteldenancy.forumpro.fr/t6853-loi-cadre-sur-le-cumul-de-mandats - Citation :
- Article 1: Il est interdit pour une même personne membre du conseil Ducal, de cumuler ce poste simultanément avec les autres charges suivantes:
Maire, Parlementaire. *En sachant que les Conseillers ducaux ont accès au Parlement en fonction de la loi institutionnelle pour le Parlement prévue à cet effet.
A part modifier Parlementaire en membre de l'Assemblée Ducale, et parlement par Assemblée Ducale, je ne vois pas autre chose à modifier. |
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uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Mer 12 Jan 2011 - 15:47 | |
| Je partage ton avis, Barbie. Est-ce que, par contre, elle ne pourrait pas être intégrée avec un autre texte ?
C'est un peu bête une loi avec un article. |
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Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Mer 12 Jan 2011 - 17:03 | |
| Uriel, Barberine sourit, la loi a 4 articles, je n'ai cité que celui qui soulève une remarque,. En fait je pense qu'une fois toutes ces modifications faites on regroupera les lois dans une sorte de cahier en fonction du domaine auquel elles s'appliquent. |
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Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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Mun Von Frayner Grand du Duché
Date d'inscription : 23/06/2007 Nombre de messages : 3727 Nom RR (IG) : Mun Localisation : Verdun
Champs et Metier : Duc de Vittel - :
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uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
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armael Notable
Date d'inscription : 27/04/2008 Nombre de messages : 2591 Nom RR (IG) : armael Localisation : Toul
Champs et Metier : boulangère / tavernière - :
| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Mer 12 Jan 2011 - 20:04 | |
| Il est en effet nécessaire de remplacement parlement par assemblée Ducale . Ne serait il pas également logique d'y incorporer aussi le CC et ses membres?
D'autre part le poste de Lieutenant si cumulé avec Prévot ou un autre poste tenant a la sécurité ou justice peut aussi porter a discussion et devrait je pense ne pas pouvoir être cumulé non plus avec au moins les fonctions de justice et sécurité de part des actions trop proches . Je sais bien que l on est de moins en moins de personnes actives mais il faudrait essayer de garder des barrières . |
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Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Mer 12 Jan 2011 - 22:05 | |
| Bien vu Armael je me demandais simplement s'il n'y a pas quelque chose dans le règlement de la maréchaussée. Je vais sortir tous les dossiers où i y a une règle de cumul on pourrait peut être les faire ressortir dans un même document. je regarde ça demain. |
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chlodwig_von_frayner figure reconnue
Date d'inscription : 14/10/2008 Nombre de messages : 1076 Nom RR (IG) : chlodwig_von_frayner Localisation : En méditation au pays des zèbres.
Champs et Metier : Vieux, con, et borné. Voie : Armée Poste(s) au Castel : idiot du village
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Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 13 Jan 2011 - 17:12 | |
| Oui il me semblait aussi que cette exclusion existait aussi. Je propose qu'on rajoute une liste dans le cadre de la loi sous le titreAutres cumuls non autorisés. Reprenons : Un membre de la maréchaussée ne peut occuper le poste de prévôt, ou un poste ayant trait à la sécurité ou à la justice, sauf dérogation Un membre du Conseil Constitutionnel ne peut faire partie du Conseil Ducal Autres cumuls non autorisés ? |
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armael Notable
Date d'inscription : 27/04/2008 Nombre de messages : 2591 Nom RR (IG) : armael Localisation : Toul
Champs et Metier : boulangère / tavernière - :
| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 13 Jan 2011 - 19:30 | |
| Non je n en voit pas d'autres , et oui bonne idée de reprendre sur une liste les diverses exclusions surtout si elles se trouvent dans d'autres textes . |
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chlodwig_von_frayner figure reconnue
Date d'inscription : 14/10/2008 Nombre de messages : 1076 Nom RR (IG) : chlodwig_von_frayner Localisation : En méditation au pays des zèbres.
Champs et Metier : Vieux, con, et borné. Voie : Armée Poste(s) au Castel : idiot du village
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Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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Sabifax Grand du Duché
Date d'inscription : 31/10/2008 Nombre de messages : 5034 Nom RR (IG) : Sabifax Localisation : Vaudémont
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Mer 19 Jan 2011 - 22:35 | |
| A mon humble avis, Charge active, c'est un poste à responsabilité la suite est importante... 'à travers les différentes institutions existantes en Lorraine'
Il ne faut pas confondre une 'charge découlant' d'une autre... Je prends l'exemple de l'Assemblée ducale. Etre maire, c'est une charge active. Etre parlementaire à l'AD en est une aussi. Les maires ont accès à l'AD, mais comme cela découle de leurs fonctions de maire.... cela ne constitue pas une charge active supplémentaire.
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palogar Grand du Duché
Date d'inscription : 20/12/2008 Nombre de messages : 5341 Nom RR (IG) : Palogar Localisation : Toul
- : Rang FDL : Gouverneur des Ours de Toul
| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 8:56 | |
| Effectivement. Pour être tout à fait clair, je pense utile de lister les charges qui ne peuvent être cumulées (c'est à dire qui sont exclusives).
Maire - Membre du Conseil Membre de l'AD - Membre du CC - Membre du Conseil Procureur - Juge - Prévôt Membre de la maréchaussée - Prévôt (?) - Procureur - Juge
Il faudrait ensuite lister les charges "actives" : Membre du Conseil Maire Membre du CC Membre de l'AD (hors maire, chancelier et recteur) Recteur Chancelier (?) Membre de la maréchaussée Président de la Chambre de la Noblesse (?) Président du CCL Représentant héraldique lorrain (?)
et fixer le nombre maximal de charges que peut occuper une même personne (je trouve que 4 c'est déjà beaucoup) : 3 ?
Il faut enfin pour être complet prévoir les charges lorraines ne devant pas être cumulées avec des charges impériales (au titre des charges exclusives). Il faudrait pour cela lister les charges impériales existantes : qqn peut-il s'en charger, messire Sebastien_de_Belrupt peut-être ?
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Afta Le Val figure reconnue
Date d'inscription : 23/12/2006 Nombre de messages : 984 Nom RR (IG) : Afta Localisation : Vaudémont, Lorraine, Saint-Empire
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 12:16 | |
| En ce qui concerne le cumul membre de la maréchaussée - prévôt : je pense pas que ça devrait être interdit justement, qui connait mieux la maréchaussée que ses membres eux mêmes? Si cela arrive, la personne concernée n'aura qu'à déléguer ses tâches habituelles pour la durée de son mandat... non?
Dernière édition par Afta Le Val le Jeu 20 Jan 2011 - 13:21, édité 1 fois |
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Mun Von Frayner Grand du Duché
Date d'inscription : 23/06/2007 Nombre de messages : 3727 Nom RR (IG) : Mun Localisation : Verdun
Champs et Metier : Duc de Vittel - :
| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 12:58 | |
| Pour le CC - Citation :
- Article 3.2.2.2 : Les membres du Conseil Constitutionnel ne peuvent exercer leur poste en même temps que la fonction de maire, de conseiller ducal ou de président de l'Assemblée Ducale
3 Charges me semble aussi suffissantes |
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Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 16:01 | |
| Encore une fois il ne s'agit pas de modifier cette loi en limitant le nombre de mandats, à 3 au lieu de 4 mais bien de faire le recensement des cumuls impossibles. De plus je vous précise que des dérogations sont possibles : ainsi le Duc peut donner une dérogation à un membre de la maréchaussée pour être juge. Afta, le problème entre cumul maréchaussée Prévôt, je pense surtout à Lieutenant, implique deux charges relativement importantes, et peut être le prévot pourrait -il être tenté de favoriser la maréchaussée dans laquelle il travaille. |
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Mun Von Frayner Grand du Duché
Date d'inscription : 23/06/2007 Nombre de messages : 3727 Nom RR (IG) : Mun Localisation : Verdun
Champs et Metier : Duc de Vittel - :
| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 16:33 | |
| - Citation :
- De plus je vous précise que des dérogations sont possibles : ainsi le Duc peut donner une dérogation à un membre de la maréchaussée pour être juge.
Ce qui a été fait . Mais nous étions en plein pouvoir du Duc lors de la loi martiale. Que celà soit prévu dans la loi aussi.
Déolé mais je l'ai pas lue en complet même si elle petite , mais je pense que celà faut la peine d'analyser tout ce qui peu en découler avant de donner un avis.
Vous pouvez aussi dire oui en y ajoutant une close ou plusieurs ou complètement la supprimer et qu'elle soit refaite rapidement.
Son principe est juste, il y manque le fond. Le terme charge doit être défini complètement . Je ne prendrais qu un exemple
La justice JAP/ responsable des JAP / Marchaussée/ Prévot / Procureur / Juge et je n'y inclus pas maire J'espère ne pas oublier une responsabilité.
Aucun des postes n'est cumulable si on veut garder une transparence dans l'exécution ou de l'information à la justice. Donc devrait être une charge . |
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Barberine Grand du Duché
Date d'inscription : 22/01/2008 Nombre de messages : 4368 Nom RR (IG) : Barberine Localisation : Vicomté de Dun et autres terres
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 16:44 | |
| la dérogation donnée par un Duc à un membre de la maréchaussée pour être juge, Mun, c'est moi qui l'ai donnée au début de mon mandat. On était pas sous loi martiale à l'époque. C'est pour ça que je peux en parler sans problème. C'est vrai que son principe est juste, la loi est juste à completer on est d'accord. |
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Mun Von Frayner Grand du Duché
Date d'inscription : 23/06/2007 Nombre de messages : 3727 Nom RR (IG) : Mun Localisation : Verdun
Champs et Metier : Duc de Vittel - :
| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 17:19 | |
| (J'ai rajouté un détail à mon idée) Je critiique pas la décision Barberine, n' y vois aucune attaque . je pense même que le sujet en avait été discuté dans le lieu CD -CC ou au CC je ne sais plus.
https://casteldenancy.forumpro.fr/t11895-decret-de-cumul-poste-de-juge-et-marechaussee-moni105
La loi martiale étant de fin Juin Je ne juge pas sur celà. Pour ma part la loi mariale a tellement été levée et pratiquement jamais retirée que les nouveaux conseils en place l'acceptent de façon tacite lui permettant ainsi de vivre. (A méditer peut être aussi)
Quand au décret exceptionnel il est en contradiction avec des textes supérieurs alors que nous n'étions pas en plein pouvoir du Duc et aurait du avoir l'aval de l'AD et de la CC.
Deux cas de figure
Il est pas question de juger une sitiuation liée à un texte mais bien de permettre de la clarifier . S'est pour celà que oui ou non ne suffira pas cette fois . |
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palogar Grand du Duché
Date d'inscription : 20/12/2008 Nombre de messages : 5341 Nom RR (IG) : Palogar Localisation : Toul
- : Rang FDL : Gouverneur des Ours de Toul
| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 17:31 | |
| Notre mission est bien de revoir l'ensemble des lois existantes et d'en proposer des modifications si nous le pensons judicieux. Cela ne se limite pas forcément à faire un tri concernant les lois inutiles même si c'est clairement l'un des objectifs à atteindre.
Il ne me semble pas inutile de se poser la question du cumul des mandats sur le fond. D'ailleurs je pense que le fait de lister précisément toutes les charges ducales ET impériales nous permettra plus facilement de statuer concernant les cumuls.
Concernant la dérogation du Duc, je ne suis pas vraiment pour. Cette loi est faite pour permettre à de nouveaux venus de prétendre accéder à des charges effectives en Lorraine, ou tout au moins pour éviter que trop de pouvoirs soient dans les mêmes mains. Elle est donc un garde-fou au pouvoir du Duc (ou de quiconque d'ailleurs). Maintenant, peut-être faut-il garder une souplesse pour éviter une paralysie du Duché ?
Mais même dans ce cas, je suis plutôt partisan d'accorder une dérogation qu'à la condition express qu'un appel public à candidature ait été lancé et qu'aucune réponse n'ait été reçue pour la charge concernée.
Barberine puisque c'est toi qui avait donné une dérogation, quelles étaient tes motivations à l'époque ? |
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Sabifax Grand du Duché
Date d'inscription : 31/10/2008 Nombre de messages : 5034 Nom RR (IG) : Sabifax Localisation : Vaudémont
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| Sujet: Re: Loi cadre sur le cumul des mandats (voté) Jeu 20 Jan 2011 - 18:10 | |
| L'interdiction des cumuls doit répondre à une certaine logique.
Pourquoi on interdit juge et membre de la maréchaussée? Simplement car la maréchaussée est en charge de constater et relever les infractions. Le juge de les... juger.
Nos chartes interdisant d'être à la fois juge et parti, un juge ne pourrait pas se prononcer sur une affaire qu'il aurait rapporté.
De même pour la maréchaussée et l'armée. Les membres de la maréchaussée sont surtout tenus de rester présent au coeur de leur village, alors que les soldats sont plus amenés à se déplacer.
Finalement toutes ces interdictions de cumul sont surtout de la logique. Mais dans le fond, un juge pourrait être un membre de la maréchaussée, du moment qu'il ne juge pas une des affaires qu'il aurait porté au tribunal.
Pour l'OST, c est un petit peu plus délicat, mais il y a d'autres postes qui impliquent de ne pas se déplacer comme maire ou tribun. Pourtant, ils ont accès à l'OST. Des dérogations ont toujours été donné... Vu que le souci se passe uniquement quand il y a des déplacements à faire et qu'il faut soit trouver un remplaçant pour le membre de la maréchaussée soit rester sur place. Rien d'insurmontable...
Mun mentionne que les cumuls ne sont pas possibles pour ' JAP/ responsable des JAP / Marchaussée/ Prévot / Procureur / Juge et je n'y inclus pas maire '
Les JAPs ne font que veiller à l''exécution d'une sentence, je ne les mettrai pas dans la branche judiciaire proprement dit. On peut dire que le maire a les pouvoirs de la maréchaussée et du procureur, il peut relever une faute et mettre en procès sans passer par le bureau du prévot ou du procureur.
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Afta Le Val figure reconnue
Date d'inscription : 23/12/2006 Nombre de messages : 984 Nom RR (IG) : Afta Localisation : Vaudémont, Lorraine, Saint-Empire
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palogar Grand du Duché
Date d'inscription : 20/12/2008 Nombre de messages : 5341 Nom RR (IG) : Palogar Localisation : Toul
- : Rang FDL : Gouverneur des Ours de Toul
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