Epinal Nancy St Die Toul Vaudemont Verdun Duché
154 45 67 129 102 102 599

D'un point de vue du nombre d'habitant

pour avoir une moyenne de 150 habitant par ville, il faudra supprimer deux villes.

les moins peuplées dans l'ordre sont ( + appréciation éco sur mes 2 mandat et les 3 de tophe+ sabifax):

Nancy (45 hab) (capitale) eco : cata
St Dié (67 hab) (exentree d'un point de vue geo) éco - dynamique dans la mesure de ses moyens


Vaudémont (102 hab) (fruits) éco - rempli bien les mines avec toul oscille entre dynamique dans la mesure de ses moyens et pillage/mauvaise gestion

Verdun (102 hab) bois on ne peut pas s'en passer sans manquer de bois attention ! plus dynamique que vaude pour cette raison et une meilleure gestion sur le LT


Toul ( 129hab) (fruit) dynamique
Epinal (154 hab)(bois) dynamique


autres critères
les mines
la situation géographique

Il existe à l'heure actuelle un seul moyen de transporter en dehors de lorraine des chargements lourds, c'est en en transitant par la FC. La route vers la champagne comporte des noeuds qui font que l'encombrement doit être limité (info a garder pour vous).

autre idée demander un port réaliste Rp : y'avait du transport fluvial !

Oui je me disais la même chose pour les deux villes.

Sachant qu'on ne peut pas abandonner la capitale (sauf erreur) :
Géographiquement, la deuxième ville à abandonner serait Verdun, . Sauf que comme tu le signales, la forêt est indispensable.
Économiquement Vaudémont, sauf qu'un trou au milieu de la Lorraine, c'est pas cool.

Euh oui j'en viens à me poser des questions, est-ce que ça a été mentionné si les villes abandonnées deviendraient des simples noeuds, où si les routes autour seraient réorganisées ?

ben sinon faut demander à

virer st die ET verdun
et garder Vaudémont à condition que vaude devienne une ville de bois

géographiquement et eco ca tient la
reste plus qu'à voir si ca passe en matière de mine.

et il nous faudrait un port pour pouvoir sortir nos pierres de lorraine et une spécialité : le vin... blanc ?

autre idée une route entre vaudémont et joinville ou langres directe (1 seule noeud entre)

enfin d'ici a c e que ca se fasse la lorraine sera deja morte ... "on" me dit apres l'été prochain ....

Voilà ce que je compte leur envoyer ce soir :

Citation :

Titre : [SOS] Lorraine en danger. Suppresion de ville nécessaire


Bien le bonsoir à vous,

Je vous écris aujourd’hui en réponse à votre annonce sur la suppression de certaines villes sous-peuplée.
En effet, mon personnage étant actuellement Duc de Lorraine ; j’ai décidé d’ouvrir ce sujet au sein des locaux du Conseil ducal de Lorraine pour en discuter avec les joueurs des autres conseillers.
Il se trouve qu’à l’unanimité, ils se sont prononcés pour la suppression d’une ou plusieurs villes lorraines.

En effet, la Lorraine est aujourd’hui dans une situation chaotique.
Voici la carte du Duché :



- Tout d’abord du point de vue de sa démographie. « Notre » duché compte actuellement 6 villes et seulement 599 habitants. Soit une moyenne inférieure à 100 habitants par ville… Selon vos calculs, nous devrions supprimer 5 de nos 6 villes, vu qu’il n’y en a qu’une seule , Epinal, qui dépasse de justesse le pic des 150. Vous en conviendrez qu’à ce stade, il devient quasiment impossible de construire quelque chose de dynamique et de durable.
Voici la répartition actuelle des habitants :

Les deux villes mortes du Duché :
- Nancy - Capitale - 45 habitants.
- Saint Dié - excentrée d’un point de vue géographique) 67 habitants

Villes moyennes :
- Verdun : 102 habitants
- Vaudémont : 102 habitants

Villes dynamiques :
- Epinal - carrefour - 129 habitants
- Toul - carrefour - : 154 habitants

Bilan :



Epinal Nancy St Die Toul Vaudémont Verdun Duché
154 45 67 129 102 102 599


- Ensuite, il faut prendre en compte sa situation géographique. La Lorraine est, compte tenu du codage actuel des comtés et duchés, une impasse, un cul de sac. Deux de nos villes, Verdun et Saint Dié, sont donc totalement isolées. En outre, nous n’avons aucun lien avec les provinces germaniques ; et surtout, aucun port qui nous permettrait de commercer avec les autres provinces.

- Enfin, la Lorraine, contrairement aux autres provinces, ne bénéficie d’aucune spécificité. Pas de port, pas de marchandises spéciales, etc.

A bien des égards, ce Duché se retrouve donc handicapé, vis-à-vis des autres provinces.
Nous avons beau lutter de toute nos forces pour maintenir une certaine stabilité, un certain équilibre, face à cette disproportion, nous ne pouvons rien faire.

Voilà pourquoi, nous souhaiterions vivement, si l’expérience du Puy s’avère efficace, que vous vous intéressiez à notre cas. Car malgré nos appels à l’aide répétés, il se trouve que jamais, nous n’avons été entendu.

Nous envisageons donc à l’heure actuelle la fermeture de la ville de Saint Dié… Voire même de Verdun.
Mais se pose la question des mines et du bois, dans le cas de Verdun.

Pour tout vous dire, nous espérons vivement que quelques nouveautés viennent garnir notre Duché, pour éviter qu’il ne tombe définitivement à la ruine.
Ce qui, en l’état actuel des choses, et malgré nos efforts permanents, arrivera un jour ou l’autre.

En espérant que ce message ne tombe pas une nouvelle fois dans l'oubli.

Cordialement,


LJD Ludwig

Je prends enfin le temps de répondre un peu et de donner mon avis.

Je ne sais pas trop d'où viennent les chiffres cités ici mais je viens de regarder IG et ils sont sensiblement différents.
Il y a 604 Lorrains donc en moyenne 100 habitants par ville. On veut une moyenne de plus de 150 habitants. Si on ferme une ville alors la moyenne serait de 121 habitants donc pas assez. Il faut bien fermer 2 villes pour avoir une moyenne de 151 habitants.

Franchement on va passer pour des charlots si tu envoies ce courrier : l'annonce ne dit pas de fermer toutes les villes ayant moins de 150 habitants mais de fermer autant de ville que nécessaire pour avoir une moyenne supérieure à 150 habitants par village. (cf jour 1 de l'annonce).

Ne confondons pas vitesse et précipitation et prenons le temps d'écrire un truc qui tient la route.

Pour le moment on ne sait pas ce que vont devenir les villes fermées, je consifère donc que ça va simplement devenir des noeuds. Dans ce cas la fermeture de Saint Dié entraine la perte d'un verger (bonne chose pour Nancy qui a du mal à écouler les fruits) et d'aucune mine!! Ben si j'efface Saint Dié alors Epinal a la même configuration que l'actuel Verdun.
De même si on remplace Vaudémont par un noeud alors on perd un verger et on ne perd aucune mine. Epinal aurait alors 2 mines (fer et pierre) non partagées.
Par contre si j'efface Verdun de la carte et que j'y mets un noeud on perd une forêt et une carrière de pierre car pour le moment alimentée uniquement par Verdun.

J'en arrive à la conclusion que le plus logique est de supprimer Saint Dié et Vaudémont pour ne perdre aucune mine et pour disposer toujours de 2 forêts mais uniquement de 2 vergers.


Par contre oui il faudrait un fleuve en Lorraine, LJD Cléo l'a déjà dit. Il suffit de regarder les cartes réelles de la Lorraine pour avoir une idée de fleuve.
Il faudrait également des spécialités... il n'y a rien.

Les admins veulent dans la mesure du possible ne pas changer la nature des mines genre transformer une carrière de pierre en mine de fer mais on pourrait envisager de descendre le seuil maximal de mineurs dans les mines : ça diminuerait le coût des améliorations.

Je pense avoir fait le tour de mes idées, qui ne sont pas forcément les bonnes mais au moins je les ai données.

Edit : Une idée imagée


Peut-être qu'il faudrait raccorder Nancy à Epinal plutôt qu'à un noeud.

Spoiler:

Réponse :

JDW a écrit:

Il faudra me renvoyer ça quand j'en ferais la demande. Là je vais le perdre dans la masse des mp et j'en ai pas besoin avant un certains temps. Gardez le dans un coin.

Ils sont sympathiques ces admins...

Oui, Constance a raison pourquoi demander la suppression de Verdun ??
Je ne vois pas et surtout ce serait une erreur de supprimer Verdun .. il y a la forét, accés à 2 mines et cette ville a une route pour sortir de Lorraine et pour aller sur Toul .. ce n'est pas vraiment un cul de sac comme st dié ..

Si les 60 et qq d'habitants de St Dié sont repartis sur les 5 villes restantes on arriverait à une population plus équilibrées pour les villes restantes, tout en sachant que pour Nancy nous n'aurons pas les 100 habitants => nous savons que les capitales sont moins peuplées, c'est pas nouveau.

Il est vrai que nous avons fait une pétition, les ducs et duchesses (Marjolaine en tête ..) des courriers demandant un port sur la Moselle (passant pas loin de Toul ou Vaudemont ) ou même qu'une route vers l'Allemagne, et bien sur des nouveaux produits lorrains (filière sucre avec la confiture des fruits du verger et le miel de ruches, les chandelles, la cire .. de l'alcool de fruits ..) bref, il y avait pleins d'idées et de recherches historiques pour appuyer nos demandes mais en vain : St dié est une impasse, la lorraine un cul de sac peu attractif séparé de son empire et on attend depuis presque un an des modifs qui n'arrivent pas.

Pour les chiffres de populations des villes le 13-01-1459 :
Duché de Lorraine : 590 habitants
Epinal (151) ..
Nancy (43) ..
Saint-Dié (68) ...
Toul (126) => mais on a : 106 toulois avec 69 d'actifs et 17 en voyage .. + 11 étrangers
Vaudemont (100) ...
Verdun (102) =>mais on a : 77 verdunois avec 58 d'actifs et 23 en voyage ... + 6 étrangers

Votre lettre est parfaite mais il faudra juste l'ajuster et éviter de demander la suppression de Verdun qd le moment sera venu ... hoo! en tout cas t'as eu une réponse !!!!!!!!

Est ce que tu avais fait une copie du dossier?
Je ne retrouve rien dans le sous forum des suggestions et remarques... je voulais remettre le lien ici.

je dois avoir encore cette pétition ..

Cléo chercha dans ses papier et sorti un long rouleau un peu poussiéreux mais qui était étrangement d'actualité après ces qq mois :

Citation :

PÉTITION

bonjour,
Nous avons un problème de dépeuplement en Lorraine et cela n’a échappé à personne !

Les raisons ? :

1) géographique :
nous sommes un cul de sac, une sorte de St Dié des RR ...nous n’avons ni rivières navigables, ni lac, pas de routes allant vers l’allemagne alors que nous faisons parti du SPRING ... donc pas de populations de passages et des villes déclinantes au profit des 2 villes de bois existantes


2) économiques :
nous n’avons pas de nouvelles cultures, mines ou élevages comme les vignes, les pressoirs, les mines de sel, chévres, fromagerie, caves à vin, orge, ferme à cidre ... donc moins d’attrait pour nos lorrains qui désertent pour aller voir ailleurs ces nouveautés

3) l’arrivée des jeux jumeaux Native Kingdoms et Shogun :
en effet, la baisse de naissance correspond à l’arrivée de ses nouveaux jeux parralléles qui moins structurés permet à nos joueurs RR plus de liberté et d’amusement ... donc, ils désertent les RR au profit de ces nouveaux jeux


voilà j’ai fait le tour, je ne parlerais pas de raisons politiques qui sont des raison RP et donc hors de mon propos.


Les solutions ?

1) géographiquement désenclaver la Lorraine :
en construisant une voie navigable sinon au moins une route allant de ST Dié à Offenbourg (ou de Tréves à Mainz)

http://www.casimages.com/img.php?i=100604091211546357.jpg

Cela aurait au moins le bénéfice d’amener des gens de passage mais pour redynamiser des villes sans forêt, ni port serait-ce suffisant ?

2) économiquement, introduire de nouvelles cultures bien sur :
Sans inventer de nouvelles échoppes ou cultures, il y avait en Lorraine des vaches et cochons donc des fromagerie et des saloirs et pour cela il faut du sel mais est-ce une solution de demander des mines de sel alors que nous avons déjà tellement de mal à faire tourner nos mines existantes ? non, je ne crois pas. Nous avons eu une autre idée qui pourrait apporter une solution économique et permettre de sauver les villes vergers en même temps ... bien sur avec la construction d’une route en ST Dié et Offenbourg ce serait l’idéal :

La Lorraine au moyen-âge était connu pour ses cultures de prunes et que faisons nous avec des prunes ? et bien des alcools de prunes, des fermentations styles cidres de prunes, des prunes au sirops ... comme certains comtés on des pressoirs ou des distilleries de Whisky ou des fermes à cidre nous pourrions avoir ce genre de métiers et pour alimenter ces fabrications : NOS VERGERS

D’une pierre nous ferions 2 coups :
--> donner l’attrait de nouveaux métiers
--> rebooster les villes vergers qui sont abandonnées au profit de villes forestières ou portuaires économiquement plus riches et donc plus attractives

Les fruits des vergers sont en concurrence avec les légumes et de ce fait entraîne une non vente et de l’un et de l’autre et un appauvrissement de ces villes et des cultivateurs de potagers ... déjà que nous n’avons pas trop de choix de culture, il faudrait en interdire celle des potagers !?!

Voilà, notre proposition et si vous la trouvez intéressante et que vous voulez nous aider à la soutenir auprès de notre JLS, je vous demanderais de juste nous faire un mot disant :

“ je soutiens cette proposition et je signe cette pétition
signé : XXXX “

et de l’envoyer à Cleo92 ou à Romand ou à Lamus.

Tous vos courriers seront réunis et présentés avec notre requête .. plus nous serons nombreux, plus nous aurons du poids pour nous faire entendre !

Merci de nous avoir lu et longue vie à la Lorraine !


LJDCleo92 dite Cléo

Nous avions eu plus de 100 lorrains qui nous avez écrit leur soutien mais bon, bien qu'il y a eu discutions .. nous n'avons pas eu de réponse.

Pour la simple et bonne raison que les joueurs n'ont pas le droit de faire de "pétition".
J'en avais déjà entendu parlé, et la raison qui avait été donné était que les pétitions sont interdites dans les RR's et que dans tout les cas, il faut faire avec et pis basta.

relax les gens.

Là , le résultat de cette pétition pourrait être intéressant pour les admins, JDW suit la discussion ,
regardez des joueurs ont suggéré de mettre en évidence les liens des gargotes et halles ça a été fait,
donc avec un peu de patience , peut être qu'il y aura un lac à st dié, une ouverture vers les autres villes etc.

Il faut juste penser à ne pas le faire chier, avec des "plaintes" lourdes du style c'était mieux avant, vous pourrez coder les "cacahuètes"pour l'apéritif dans les tavernes et les "singes" comme bêtes pour rigoler"
.
Au lieu de pétition notez " suggestion " le reste c'est du soutien des autres joueurs.

Encore heureux qu'il n'y avait pas de malaise de partie on était full HRP quoi, je me vois pas causer "FN, socialiste ou autre " en plein "débat de jeu"hu hu.

st die semble faire l'unanimité
mais en lorraine pour respecter la règle de la moyenne de 150hab par ville
il en faudra une seconde à supplier comme vous le savez déjà

deux candidats sont évidents
vaudémont et verdun

ECONOMIE
j'ai tout d'abord prêché pour vaudé en bon cac soucieuse de l'économie et comme verdun produit du bois et vaudé des fruits qui se vendent pas... y'a pas photo !

MILITAIRE
par contre vaudemont est le seul rempart entre champagne et la capitale



MAIS voila
il y a eu dans le même temps plusieurs changements

il est devenu très difficile d'exporter ou d'importer notamment de la pierre (suite à l'encombrement et attention ce coup ci il n'y a plus de faille, ce que j'ai fait fait a nos ma est desormais impossible)

les mines ne s'effrondreront plus aléatoirement mais peuvent par erreur du cam tomber en rade
sauf que on peut les mettre en automatique

sabifax vient de m'informer que ca bouffe 20 pierres par jour (plus que à la mano allez savoir ...)

à ce train la ... la lorraine sera bientôt a court de pierres !

il est donc devenu capitale de garder vaudémont et sa mine de pierre !

et autre remarque, il faudra inciter la population des villes fantômes à migrer vers nancy ET d'autres villes sinon ca sera la catastrophe

car en ayant plus de mineurs à nancy mine d'or on aura besoin de plus de pierres !

alors faut inciter la population à se répartir : un sacré travail pour le PP le cac, le cam et les maires du prochain conseil

bon j'ai jeté ca en vrac mais faites gaffes a tout cela !!

Citation :

sabifax vient de m'informer que ca bouffe 20 pierres par jour (plus que à la mano allez savoir ...)

Euh... z'etes allé un peu vite, je dois vérifier les calculs mais à l'oeil il me semble que l'inventaire de pierre et de fer a beaucoup baissé avec l'entretien auto. Ca reste à confirmer...

Mais oui, pour les mines... la répartition sera importante, car si tout le monde débarque à Nancy, la fréquentation de la mine d'or va nécessiter + de pierre et de fer que le duché ne peut en produire actuellement.

L'argument sécuritaire ne tient pas.
Avec les capes d'invisibilité, n'importe qui pourrait se rendre à Nancy sans être vu. Que verdun soit là ou pas ne change rien.

C'est vrai, et puis si on veut éviter de passer par les villes, il n'est pas compliqué de contourner en ne passant que par les noeuds et ne ne faisant pas halte dans les villages.
Il faudrait juste être un tantinet plus vigilent avec nancy.

et sur un plan Economique

on peut manquer de bois ( a terme si la pop remonte la on en a trop^^)
mais manquer de pierre on ne peut pas prendre le risque

c'est vital puisque sans les mines s'effondrent
et deuzio on ne peut plus en importer a un prix raisonnable
info : c'est nous qui les exportions pour tout le quart nord est et désormais avec la véritable mise en application des lois de l'emmerd.. encombrement maximum bouger de la pierre demande tant de bras que vla seule solution rentanble est de remettre en vigueur l'esclavage !

voila pourquoi verdun est la seule solution

l'ideal étant je le répété que Vaudémont reste et devienne ville de bois (mais la faut que les admin nous fassent une faveur)

quand ils ont fermé le Puy, les admins ont changé la ressource de carcassonne pour compenser, ils avaient un verger et les admins leur ont mis une foret.

Le sujet étant hrp faudrait le baliser comme tel pour ne pas faire de confusion ;).

Sinon, y-a-t-il une date limite pour prendre la décision ? Les admins ne l'ont pas précisé dans leur annonce mais peut-être que certains le savent.

Si c'est HRP pourquoi vous ne le fusionnez pas directement avec https://casteldenancy.forumpro.fr/t12948-hrp-suppression-des-villes-sous-peuplees ?
Je ne l'ai pas fait car j'ai pensé que c'était RP et à présent ce n'est plus à moi de le faire je crois...

C'est sûr que je ne comprends pas pourquoi il y a deux sujets pour la même chose, donc autant les fusionner.

@jd Zeiss: La réponse à votre remarque est tombée durant la nuit.
Le château est tombée d'un claquement de doigt.


Recette pour prendre Nancy:

Il faut:
2 lances blindées avec meneur furtif
Nancy
un OST lorrain (optionnel)
des villes tout autour

1- traverser la lorraine, à l'abri des regards et se rendre jusqu'à Nancy.
2- Se révolter le jour J
3- c'est tout. Vous pouvez maintenant savourer une prise de château.


Il faut prendre avec le sourire. Le jeu est codé ainsi.
C'est pour ca que depuis des mois, on se concentre sur l'économie, mandats coffre et tout ce qui touche la protection.
De nombreux duchés tombe ainsi et ils ont des armées 4 ou 5 x plus forte que l'OST lorrain.
Le BA en aout dernier, le poitou il y a un mois...