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 Entrée d'un Clerc au Conseil ducal

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Ludwig von frayner
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Ludwig von frayner

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MessageSujet: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMar 28 Déc 2010 - 17:50

J’ouvre ce sujet suite à la demande de l’Evêque qui souhaite intégrer le conseil ducal, comme conseiller extraordinaire. Voici ledit bulletin.


Amaël a écrit:
Citation :
    Votre Grâce, cher ami,

    Je me permets de vous écrire ce petit billet afin de vous relancer, n'ayant pas de nouvelles de vous, concernant ma demande de siéger au Conseil ducal en tant que conseiller ducal extraordinaire, comme le prévoit le Concordat.
    Soyez toujours assuré de mon soutien, et bon courage dans votre travail.

    Recevez mes sincères salutations,
    Que le Très-Haut vous garde !

    Monseigneur Amaël von Ried-Reuss

La première question est donc de savoir si les membres de ce conseil sont prêts à intégrer un clerc au sein du Conseil ducal. La seconde, est de savoir qui intégrer.

Personnellement, je suis favorable à l’entrée d’un clerc au sein du Conseil, pour les raisons suivantes :


- Tout d’abord, que ce soit Uriel ou Amaël, les deux principaux clercs de Lorraine sont deux hommes de confiance et deux hommes responsables . Qui plus est, ils savent parfaitement distinguer le pouvoir temporel du pouvoir spirituel. Il n’y aura pas donc une ingérence formelle de l’Eglise dans nos affaires ; mais bien l’apport de conseils et d’avis éclairés sur certains sujets.

- Ensuite, la présence d’un clerc au sein du Conseil ducal permettra de balayer directement les accusations d’hérésie vis-à-vis de certains conseillers, de la part de personnes comme les membres d’Eclat ou autres membres de la Cosa Nostra. Alors non, je ne dis pas qu’il y a eu hérésie, précédemment. Mais il y a eu des interrogations, de la part de certains Lorrains. Il ne doit plus y en avoir.
La présence d’un clerc au conseil ducal nous assurera donc une certaine tranquillité, de ce côté-là ; et nous permettra entre autre, d’éviter que des cardinaux fouineurs comme Clodeweck ne se déplacent jusqu’à chez nous et critiquent certaines de nos décisions.

- Enfin, les conseils ou l’avis éclairé d’un homme d’église seront sans nul doute un précieux plus pour notre Duché

Maintenant, il faut aussi que ce Clerc connaisse la Lorraine, afin de porter un regard avisé sur les sujets discutés. Voilà pourquoi, à la place d’Amaël, je pense qu’Uriel sera plus à même de nous conseiller.

J'attends vos remarques sur le sujet.
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henri de rosslyn
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMar 28 Déc 2010 - 18:11

Uriel souhaite-t-il réellement siéger au Conseil ducal? Je le sais fort occupé. Notons également qu'une place au Conseil ducal permettrait à Amael de connaître davantage la Lorraine votre Grâce. En tout cas je partage votre avis, il est de toute confiance.
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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMar 28 Déc 2010 - 19:20


Loin de moi l'idée de dire non à une participation de Uriel du Conseil, je ne connais que peu d'hommes aussi droits que lui.
Ceci dit, la vision plus.. *neutre* de Amael, due justement à sa méconnaissance, toute relative, de la Lorraine, pourrait amener un plus.

Difficile de choisir...

Je propose donc que les deux principaux concernés se concertent rapidement à ce sujet et que la décision finale leur soit laissée... mais que ladite décision puisse être publiée le 1er janvier 1459 au plus tard, d'entente avec le Conseil bien entendu.
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMer 29 Déc 2010 - 2:36

Bien que j'ai beaucoup de mal à voir la politique et l'église mêlées, et que j'ai connu des hommes d'église plus retors et malhonnête qu'un coupe-jarret, je comprends que par rapport au concordat et pour des histoires d'esrésie, cette question est soulevée.

Et comme nous n'en sommes plus à discuter du bien fondé de faire rentrer à la liste des "conseillers extraordinaires" un religieux :

Je pense comme Liz .. Uriel a le respect et la confiance de toute la Lorraine mais aura-t-il le désir et le temps ?

Amael, je ne le connais pas mais il a l'air droit et sérieux.

A propos des conseillers extraordinaires je voudrais savoir la raison de Caoimhim au CD ?
je vois qu'il a ses accès mais n'est plus dans la liste des conseillers (IG)
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Ludwig von frayner
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMer 29 Déc 2010 - 9:47

A l'origine, Caoimhim avait accès au Conseil ducal pour former Henri au poste de Juge ;
Et étant un excellent juriste, pour nous faire part de son oeil avisé sur des lois, etc.
Mais depuis, Henri semble avoir pris ses marques.
Je vais donc faire prochainement un point complet, au sujet des conseillers extraordinaires.
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMer 29 Déc 2010 - 16:11

Je ne veux pas je crois que j'avais déjà donné les raisons, s'il veut rentrer au CD il sait comment faire,

il se met en place éligible comme le faisait dans le temps Ecaterina point barre.

Le conseil ducal c'est pas non plus la fête chez mémé, parfois je suis tout à fait d'accord avec les ECLAT elle est ou la légitimité de notre conseil ducal si on s'amuse à faire rentrer tout le monde avec des raisons plus ou moins plausibles.

Sérieux , faut rester un peu cohérent ,

comme je l'avais dit à huis clos:

on peut donner congé à Elisette par ce que Constance a été nommée PP.
on peut donner congé à Cao si Henry a prit ses marques,
on peut donner conger à Melodie si elle a accès au conseil des maires et au bureau du CAC là ou elle travaille.

Il restera Bambou si sa collaboration est indispensable pour Cleo,
il restera Lysander qui est chancelier sa place est légitime.

mais un Clerc non élu que se soit uriel ou un autre n'a pas à être ici.

Il faut parfois se mettre à la place des adversaires, si on veut être juste on prend du recul et on s'imagine toutes les conneries qu'on pourrait sortir contre notre conseil ducal.

Au moment ou ECLAT a réussi à en dégouter plus d'un et à unir plus d'un aussi, je vous demanderais de rester le plus cohérent possible pour ce dernier mois de plus dans quelques jours on va encore avoir le droit aux guerres élections ducales donc tâchons de ne pas fauter.
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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMer 29 Déc 2010 - 16:22

Je ne suis pas d'accord avec toi, Zahra.

Un clerc ne doit pas faire de politique activement, nous sommes bien d'accord sur ce point. Par contre, je trouve qu'il serait judicieux d'avoir l'avis de l'Eglise quand la situation l'exige et que le fait de laisser un droit de regard sur le Conseil de la part d'un clerc éviterait bien des ennuis, genre débarquement de grand inquisiteur et autres joyeusetés.

Si ledit clerc devait se mettre en liste comme n'importe quel futur élu éventuel, cela voudrait dire qu'il aurait le droit de vote, ce qui n'est pas le but.
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMer 29 Déc 2010 - 16:26

Je dis non,

on a une zone coopérative avec les membres de la GE et église,
t'étais pas là Liz quand on a coopéré avec Uriel ça s'est très bien passé et pourtant il n'était pas au CD
je le répète c'est pas la foire donc non, ça suffit, si on veut avoir un siège au CD on se dé\"Défection\" pour 'avoir point barre.

Il n'est pas interdit aux membres de l'eglise de faire de la politique vous savez donc s'il veut il le fait basta.

Mais je suis totalement contre la présence du membre extérieur à la carte .

C'est le premier CD ou je vois autant de spécialité ça suffit quoi si on est pas foutu d'avoir un CD légitime demandez à ce qu'il y est une révolte la boucle sera bouclée on formera un CD qu'on voudra et basta.

Faut arrêter la \"bêtise\" quoi.
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMer 29 Déc 2010 - 16:34

Durant des années , on c'est battue pour ne pas mélanger la religion et la politique , ce qui est plutôt logique, le clergé a des entrés partout , ça devient n'importe quoi nous avons des liaisons avec le clergé par Mun pourquoi en rajouter ?

Quel conseils attendez vous du clergé ?
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeJeu 30 Déc 2010 - 10:26

Encore une fois je suis totalement d'accord avec Zahra.

Si nous avons besoin d'un avis de l'Eglise pour un sujet alors nous irons vers les personnes concernées. Je ne connais pas les salles réservées à l'Eglise mais je sais que de toutes façons les 2 clercs dont nous parlons sont à l'AD donc il n'est pas dur d'avoir leur avis sur tous les sujets que vous voudrez. D'ailleurs j'ai soumis un texte à l'Assemblée Ducale et ils ont répondu dans les 24 heures qui suivaient... Inutile donc de transformer le Conseil en véritable moulin.

Sinon on peut aussi donner le droit de regard à tous les Lorrains et puis voila au moins les choses seront claires C'est une boutade je ne veux pas de ça.

_________________

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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeJeu 30 Déc 2010 - 13:51

Oui, le mélange politique et religion n'est pas souhaitable, je suis aussi de cette avis et s'il y a des endroits où l'on peut consulter pour avoir l'avis d'un religieux en effet pourquoi lui ouvrir les portes du CD qui n'a pas réellement de poste spécialement "religion" ...

Si je ne me suis pas opposée catégoriquement à l'entrée de Uriel par exemple, c'est que j'ai vu qu'en gargote, il arrivait à "parler" avec les membres d'éclat sans se faire insulter et même on peut voir ces bouffons faire bonne figure à ses messes ...
C'est très anachronique mais ils semblent penser qu'ils ne peuvent se mettre à dos le clergé ... Et, en prévision des prochaines élections, je me demandais s'il n'était pas judicieux de couper court à leurs accusations du genre "au démon !! mes fréres !! " ou "ils nous mentent dans ce CD de %*$`^ " en demandant à Uriel d'être le témoin écouté par cette bande de \"sots\" ...
Je peux me tromper sur les dons de diplomatie d'Uriel ou mm si le fait de lui ouvrir les portes du CD ne serait pas néfaste à la cour qu'ont l'air de lui faire Éclat ....

Je m'interroge encore sur les conséquences positives ou non d'une telle entrée au sein du CD car théoriquement le clergé soutient le Duc et son CD .. non ? et cela sans contre-partie d'un siège

Autre chose :
A propos, de Bambou, bien que je pense assurer plus que correctement ma fonction de bailli, je voudrais bien en effet qu'elle reste car je ne prétends pas tout savoir et nous savons tous sa discrétion, son érudition, son parfait savoir vivre et surtout son dévouement au duché... j'arrête vous allez croire que je vire ma cuti .. hihi ! mais, je voudrais bien qu'elle reste au CD si personne n'y vois à redire.

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Cyann de Belrupt
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeJeu 30 Déc 2010 - 14:38

Je crois que toutes ces personnes qui veulent s'investir pour la bonne marche de nostre duché doivent pouvoir le faire y compris une fois leur successeurs formés.

Je crois aussi qu'il ne faut pas mélanger les lieux et les fonctions. Le CD est accessible aux élus et à quelques non élus dont la présence est a un moment indispensable.

Pour les autres, il faut remettre ne route l'Assemblée Ducale et reprendre l'habitude de la consulter : que les conseillers aient au final accès a un dossier complet déjà travaillé par des gens qui n'ayant pas de postes au conseil [fonction IG] deja lourds ont du temps pour réfléchir et discuetr et plus de recul car moins en ligne de mire.

et là bas je rappelle que religieux, noble sou simple citoyens, tous ont le droit de siéger.


*incitez tout ce beau monde a se mettre à l'AD et transmettons à Palogar un dossier chaud brûlant à animer voir 2.
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Sabifax
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeSam 1 Jan 2011 - 20:16

Ceux qui souhaitent s impliquer sans etre élu ont accès aisément à l'AD. Il n y a aucune discussion en cours concernant la religion, un clerc au CD n'apporterait rien au conseil ducal.

Je suis d'accord avec les arguments avancés contre l'arrivée d'un clerc au conseil ducal. en premier la separation entre la religion et l'eglise. D'ailleurs cette demande me surprend car cette séparation était devenu indispensable pour le renouveau de la religion en Lorraine. Les plus vieux ^^ se rappellent sans doute le couronnement de Circa ou l eveque en désaccord politique avec le duc avait posé la couronne par terre et n'avait pas procédé au couronnement.
On y a tous vu un effet pervers du melange entre le pouvoir religieux et politique. Personne ne souhaite voir de tels evenements se reproduire et surtout pas les clercs car, suite à ça, les eglises avaient complètement été désertés.

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Ludwig von frayner
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeLun 3 Jan 2011 - 21:11

Bon, vu que la majorité s'est exprimée contre cette requête ; je pense qu'il est inutile d'ouvrir un vote.
L'entrée d'un Clerc au Conseil ducal comme conseiller extraordinaire est donc refusée.

Constance, merci d'archiver le sujet. Je vais prévenir les principaux intéressés.
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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeLun 3 Jan 2011 - 21:49

* prend acte et s'en retourne à ses occupations en rochonnant
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 9:00

J'aimerai savoir qui se permet de faire MON travail!
Quand on demande à Constance, donc moi, d'archiver ce n'est pas à quelqu'un d'autre de le faire, merci!

Votre Grasce il me semble d'un vote ça aurait été une bonne chose : on ne vote pas uniquement pour obtenir des "pour", on peut aussi lancer un vote pour obtenir des "contre". Cela aurait donné plus de poids ici à cette décision.

Bon et puisqu'on a fait mon travail, je vais moi le défaire afin que tous puissent me lire!

_________________

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MessageSujet: Re: Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Entrée d'un Clerc au Conseil ducal Icon_minitime

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