Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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Enorig
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MessageSujet: Finances Finances Icon_minitimeMer 5 Nov 2008 - 23:45

Si les finances sont et étaient au beau fixe pourquoi l'armée de Lorraine n'est-elle plus payée ainsi qu'elle devrait l'être comme stipulé dans une loi. Depuis environ deux mois si j'en crois ce qui est dit.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 13:24

elva bientot l etre à nouveau. je remt en l etat les mines qui ont subis quelques dommage suite à un oubli du cam (deces hrp) et apres je m occupe de l armée.

la loi dit qu on paye les armées si on est vraiment au beau fixe ,donc j attends d etre encore un peu mieux dans les finances . j espere que ca te va comme réponse

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 17:26

marjolaine a écrit:
la loi dit qu on paye les armées si on est vraiment au beau fixe

C'est marqué ou ça?


Citation :
Décret sur la paie des chefs d’armées (IG)

Article 1 :
Afin de fournir à la Lorraine une armée forte et permanente le conseil Ducal décide ce jour que les chefs d’armées Ducales (IG) seront désormais payés chaque jour où ils maintiendront une armée lorraine (IG) même sans mobilisation pour temps de guerre.

Article 2 :
Dans tous les cas, les chefs d’armée (IG) seront remboursés des frais d’embauche des Points d’armée nécessaires au fonctionnement de leur-dite armée. Un screen servira de justification.

https://casteldenancy.forumpro.fr/salon-des-decrets-ducaux-f5/decret-sur-la-paie-des-chefs-d-armees-ig-t6480.htm
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Guise
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 17:41

Heu... je trouve aucune explication à ce que le décret soit encore comme ça alors que je 'lavais révisé sous le mandat de Sybille comme ceci:

Citation :
Décret sur la paie des chefs d’armées (IG)






Article 1-1 :
Afin de fournir à la Lorraine une armée forte et permanente le conseil Ducal décide ce jour que les chefs d’armées Ducales (IG) seront désormais payés chaque jour où ils maintiendront une armée lorraine (IG) même sans mobilisation pour temps de guerre.


A 1-2 Cette astreinte sera toujours dépendante, notamment, de l'état de santé des finances du duché.
Le principe étant: trésorerie à flux tendu ou en difficulté = pas de paie pour les chefs d'armées (IG).

A 1-3 Ainsi, si l'État n'est pas en mesure de payer, il ne peut pas être considéré comme ayant une dette financière envers les chefs d'armée IG, cette fonction restant avant tout du bénévolat, rémunéré lorsque c'est possible.



Article 2 :
Dans tous les cas, les chefs d’armée (IG) seront remboursés des frais d’embauche des Points d’armée nécessaires au fonctionnement de leur-dite armée. Un screen servira de justification.


Fait à Nancy, voté et approuvé par le Conseil Ducal le 5 juin 1456.
Révisé par le Conseil le 20 septembre 1456.



Finances Lorrainepjlb5uk2




La seule explication plausible que je vois, c'est que je l'ai fait le fameux dimanche où tous les messages ont été effacés à cause du bug de forumactif... je corrige ça de suite.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 18:33

Pourrait-on savoir depuis quand les chefs d'armée ne sont plus payés?
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 19:06

En fait moi ce qui me chagrine un peu c'est qu'on laisse sans ressource des chef d'armées qui je vous le rappelle tant qu'ils sont chef ne peuvent pas travailler donc n'ont aucun revenu alors qu'on donne à d'autres duchés de la viande, des légumes, des fruits:

Citation :
avec la Franche-Comté :

50 morceaux de viande à 18 écus soit 900 écus
31 légumes à 10 écus soit 310 écus
69 fruits à 10 écus soit 690 écus

Vous ne pensez pas qu'à défaut de sous de la nourriture aurait pu être donnée?

HRP/ Attendez ça veut dire que les joueurs ont rien comme revenus tant qu'ils sont en armée???? Dites c'est une blague ça. Ils vont être contents de le savoir. Parce que IG ils peuvent pas travailler c'est pour ça qu'on avait fait cette loi. Inimaginable ça.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:00

Je me joins à Enorig, ayant déjà dirigée une armée...
Il faut que vous souteniez les chefs d'armée, sinon ils vont quitter leur poste, et tout sera à recommencer et créer une armée n'est pas facile, il faut les gens compétants,trouver les p.a. nécessaire.
ça serait vraiment dommage de perdre les bonnes volontés et si ça s'ébruite vous ne trouverez pas d'autres volontaires en plus.

Je pense par contre qu'une miche de pain par jour pourrait suffir, ils ont en général 255 de force donc la viande ne servirai à rien et de temps en temps quelques écus pour qu'il puisse engager du monde pour travailler dans leurs champs.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:03

Après réflexion et la HAL ayant le droit de le faire je propose de virer cette modification de loi qui est totalement abhérante. D'autant que dans la première version le salaire n'était pas indiqué donc laissait toute tiberté de faire au duché soit en nature soit en argent.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:05

POur info

Citation :
Fiche de Theudric de BléréInformations sur Theudric de Bléré

Né(e) le 28 Février 2005

Theudric fête son anniversaire le 28 Février.

Dernière adresse connue
Pays : Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ
Comté/Duché : Duché de Lorraine
Village : Toul

Niveau : 3
Points de réputation : 255
Argent : 4

Theudric ne cultive ni n'élève rien


Voilà ce qui me fait bondir là......... Aucun revenu du tout pour lui.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:07

Je suis assez d'accord avec Enorig et Morphée, le minimum devrait être d'au moins une miche de pain.

Réaction des conseillers ayant accès ici?
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:11

même s'il avait des champs il ne pourrait ni y travailler puisqu'il est chef d'armée , ni embauché puisqu'il n'est pas payé.

franchement même si le duché a des difficultés payer un chef même deux , en nature ou en écus c'est pas la ruine, réfléchissez bien avec les temps qui courent ne mettez pas le duché en difficultés ...par difficulté je parle de protection, de disuasion face à l'extérieur.

cet amendement Guise n'est vraiment pas la bonne solution, il faut le retirer et garder le premier texte...
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:23

Alors moi je vais vous répondre en tant que PP: Ils ne sont plus payés depuis déjà le début du mandat de Sybille soit depuis 3mois.

Deuxième chose: vous me prenez suffisamment pour une buse pour pas avoir communiqué d'abord avec les chefs d'armées avant de devoir etre obligé de faire passer cette révision?

Vous me prenez tellement pour une buse que vous croyez qu'on a pas attendu l'accord des chefs d'armées IG avant de le promulguer? ........ faut se tenir informer un peu...

Pour en finir avec cette histoire, les chefs d'armées IG, je sais très bien comment ça fonctionne et les contraintes IG, merci, et ils ont TOUS été d'accord de travailler bénévolement pour leur duché le temps que les finances aillent mieux... débat clos?

Oué bien sur que ça m'a pas fait plaisir de pas pouvoir les payer et donc de changer le décret... mais ya pas de petites économies, surtout quand elle sont CONSENTIES par les concernés.


Pis comme ça recommence à aller mieux, ils vont etre de nouveaux payés... mieux, ils vont pouvoir faire des patrouilles payées pour remplir leurs objectifs inscrits dans le code militaire... vala.. pas être rigide avec ce type de décret dès lors qu'il s'agit de rigueur financière qui prime.

'fin c'ets mon avis de pragmatique en tout cas.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:28

Oui ben c la porte ouverte à n'importe quoi et je pense pas justement que ce que tu dises soit si vrai que ça vu que je discutais avec un hier qui m'a dit qu'il comprenait pas pourquoi il avait pas de paie.....
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:31

Ba alors, pardon, mais les infos remontées jusqu'à moi sont fausses alors... c'est soit ça, soit Lui ment ou à la mémoire courte.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:32

L'intérêt pour lui de mentir? Qui a été demander? Si c'est Mélodie alors je ne lui fais pas confiance du tout, elle peut dire ça pour tout le monde alors qu'elle ne demande rien mais je demanderais.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:34

Mélodie car capitaine.... dans 7 jours vous pourrez voir le topic concerné dans les archives du conseil de Sybille.


On m'a dit que c'était fait et qu'ils acceptaient de le faire bénévolement.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:35

Dommage que les intéressés ne le savaient pas........
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:38

Ba on demandera au capitaine si elle l'a fait oui ou non.

Maintenant j'ai aussi un relatif doute sur la mémoire de certains (de la plupart des gens en fait dans ce jeu)... donc jusqu'à temps que j'ai pas le fin mot de l'histoire,je taperais pas sur le capitaine. Après on verra.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:41

Alors j'apporte une rectification:

On n'a pas demandé si ils étaient d'accord ou pas on leur a dit: y a plus d'argent vous serez pas payés. Point barre.
Ils ont dit on attendra sauf que là il y a des sous donc on les paie et avec les retards.
On a menti au conseil. On continue de mentir, en plus pire on ment aux chefs d'armées. Ils n'ont pas été bénévoles on leur a pas donné le choix. C'était comme ça et pas autrement. Donc maintenant on enlève cette portion de loi.

Je demande un vote pour abolir le changement fait.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:44

Et le fin mot de cette histoire. Parce que là, si tout cela s'avère vrai, il y a un conseiller qui n'a pas respecté son devoir.
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:45

Le fin mot j'ai demandé en direct au Sénéchal je pense que lui au moins il dit la vérité........
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:54

Nan Eno tu peux pas dire ça.

Citation :
On n'a pas demandé si ils étaient d'accord ou pas on leur a dit: y a plus d'argent vous serez pas payés. Point barre.
Ils ont dit on attendra sauf que là il y a des sous donc on les paie et avec les retards.
On leur a dit ya pas de sous on peut pas vous payer oui. Et alors?c'est ce qui a de plus normal.

Ils ont -apparemment- répondu oki on accepte quand même de garder nos armées, puisque le duché peut pas payer.

Quoi de plus normal?

Citation :
On a menti au conseil. On continue de mentir, en plus pire on ment aux chefs d'armées. Ils n'ont pas été bénévoles on leur a pas donné le choix. C'était comme ça et pas autrement. Donc maintenant on enlève cette portion de loi.
Qui a menti? tout le conseil?

On ment aux chefs d'armée? ou quoi comment???

Non in fine ils ont pas le choix parce que c'est le pouvoir politique le patron, et les militaires qui obéissent. Ça a toujours été comme ça dans le fonctionnement normal d'un État.
Certains l'ont fait de bon cœur, si d'autre ne l'ont pas fait de bon cœur, ils auraient pu dissoudre leur armée HRP si ils voulaient.

Et donc le rapport avec cette portion de loi??? là je pige pas.

Quand ya pas de sous on paie pas. Ça a toujours été comme ça, c'est, PARDON, de l'hypocrisie de dire le contraire. Au moins là, c'est clair, c'est net, et on assume le fait que pas de sous = pas de paie.



Quel manque de devoir? à part le PP et le duc ya aucun conseiller qui est tenu de communiquer.
Or pas de bol, le PP c'était FJ qui a fait le fantôme tout le conseil, et que j'ai du rattraper son manque de taf, et la duchesse, je vais pas parler pour elle, mais je suppose qu'elle attendait que le capitaine le dise à ses militaires.



Quant au sénéchal, jusqu'à preuve du contraire, sa parole n'est pas plus sainte ou infaillible qui pourrait permettre d'avoir le "fin mot" de l'histoire.



(et tout je cause RP..... ok?)
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 20:57

Tiens je vias leur proposer de dissoudre leur armée ig pour qu'ils puissent gagner des sous.

Mais "Défection" Guise on leur a pas dit qu'il serait PAS PAYES on leur a dit que pour le moment y avait pas de sous et ils ont accepté D'ATTENDRE. là est la différence. Ils ont pas accepté de travailler bénévolement faut pas pousser non plus là. On leur a pas présenté ça comme ça du tout.

En attendant y a pas de sous mais on vend de la viande pas chère et des légumes et des fruits en export. Les autres d'abords les lorrains après c'est ça la nouvelle politique?
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 21:00

Juste pour information, mais si les mensonges sont prouvés à terme, je l'annonce, il y aura dépot de plainte.

De une, un coup on dit qu'on leur a demandé. Après qu'ils ont été informés. Je crois qu'il y a un vide entre les deux, non?

De deux, avec ceci, la Lorraine est plus qu'en danger. Nous ne sommes jamais à l'abris de brigands pilleurs de duchés ou comtés. S'ils apprennent ça, on ne sera pas du tout embêté...

Mince, nourrir nos hommes c'est un minimum. Vous voulez quoi? Les faire mourrir de faim. Sans ressources, ils ne peuvent pas vivre!
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MessageSujet: Re: Finances Finances Icon_minitimeJeu 6 Nov 2008 - 21:10

Citation :
Mais "Défection" Guise on leur a pas dit qu'il serait PAS PAYES on leur a dit que pour le moment y avait pas de sous et ils ont accepté D'ATTENDRE. là est la différence. Ils ont pas accepté de travailler bénévolement faut pas pousser non plus là. On leur a pas présenté ça comme ça du tout.
Ahhhhhhhhhhhh oki! ça je sais pas, jsuis pas à l'OST jpeux pas dire si ya eu cette nuance de faite ou pas.

Citation :

En attendant y a pas de sous mais on vend de la viande pas chère et des légumes et des fruits en export. Les autres d'abords les lorrains après c'est ça la nouvelle politique?
Ca je savais pas non plus... pardon mais d'où tiens tu tes infos parce que moi au conseil j'ai l'impression d'en savoir moins que d'autres de l'extérieur.. et pourtant tu connais mon toc incompressible de tout lire pour tout savoir..

Citation :
Juste pour information, mais si les mensonges sont prouvés à terme, je l'annonce, il y aura dépot de plainte.
Dépôt de plainte de qui, envers qui, et à quel titre? le juriste que je suis attend avec impatience la réponse là...


Citation :
De une, un coup on dit qu'on leur a demandé. Après qu'ils ont été informés. Je crois qu'il y a un vide entre les deux, non?
Moi je sais ce qui a été dit sur le topic en question sous le mandat de Sybille; si après l'information n'a pas été retranscrite à l'OST comme je voulais que ce soit transmis... c'est plus de mon domaine.
Citation :

De deux, avec ceci, la Lorraine est plus qu'en danger. Nous ne sommes jamais à l'abris de brigands pilleurs de duchés ou comtés. S'ils apprennent ça, on ne sera pas du tout embêté...
En danger? c'est un blague? en quoi la Lorraine serait plus en danger aujourd'hui que depuis 3 mois (à facteur risque extérieur constant j'entends*)? aucun rapport. On serait en danger si on avait 15 militaires pour toutes la Lorraine... ça oui.

Citation :
Mince, nourrir nos hommes c'est un minimum. Vous voulez quoi? Les faire mourrir de faim. Sans ressources, ils ne peuvent pas vivre!
Mais à ce que je crois savoir, les gens de l'armée quand il sont en patrouille ils sont nourris.... pour augmenter leur force sont nourris aussi.. c'est les chefs d'armée IG qui le sont pas. Et qui vont bientot de nouveau l'être.
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