Deux arrivées point inopinées. Le premier, le principal invité. Le second, le responsable des relations publiques, si on pouvait dire ainsi.
Il salua l'archevêque de manière formelle, et gratifia son Chambellan d'un sourire retors.

Bien le bonjour, Monseigneur. C'est un plaisir aussi de vous revoir en ce lieu. Je vous en prie, prenez place, et profitez des largesses de la Lorraine.
Je vous présente messire Ersinn de Warenghien, le Chambellan de Lorraine, que j'ai invité à nous rejoindre pour discuter de ce concordat, étant en charge des relations diplomatiques du Duché.

Bon, on lance le sujet.

En raison du changement de législation de la Lorraine, tous les traités établis auparavant ont été rendus caducs. Cela nous a permis de remettre à neuf nos relations diplomatiques, et de repartir sur des bases saines uniquement avec des partis qui veulent vraiment s'investir en Lorraine. De même, nous souhaitons renégocier le concordat avec l'Eglise Aristotélicienne, afin d'améliorer la situation religieuse dans notre Duché, tout en conservant nos libertés, notamment notre liberté de culte.
Pour cela, nous pouvons effectivement partir du concordat qui a été signé précédemment, et le modifier à notre convenance.

Je vous laisse lire le précédent concordat, afin que nous puissions ensuite discuter des points à débattre.

Citation :

Concordat "Mirabelle" (Lorraine)

Concordat entre la Sainte Église Aristotélicienne et le Duché de Lorraine


Préambule

Par la présente, le Duché de Lorraine établit ses rapports avec l'Église Aristotélicienne et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture. Par la présente l'Église Aristotélicienne reconnaît le Duché de Lorraine comme Aristotélicienne.
Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quels que soient les changements au sein du conseil du Duché de Lorraine ou de la Papauté. Cependant le présent concordat pourra être amendé, avec l’accord des deux parties.


I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Comté

Article I.1 : Le présent Concordat fait de l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine, la religion officielle du Duché de Lorraine. Le Duché reconnaît l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule, unique et légitime Institution du Très-Haut, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi.Le Duché de Lorraine reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions. Article I.2 : Seul le culte Aristotélicien dispose du droit inaliénable de posséder et d’entretenir une église par village et une cathédrale par diocèse et du droit de répandre publiquement la parole d'Aristote, de Christos et l'entièreté de son dogme sans restriction. Article I.3 : Conscients du danger pour la société que représente le spectacle de l'hérésie mais afin de préserver la liberté de conscience, les autres cultes, bien que païens, doivent être confinés à l'espace privé (Missives, fora annexes). Nous précisons que les tavernes ne sont pas des lieux privés.Article I.4 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie et dès lors passible de la Justice d'Église.

II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Duché

Article II.1 : Le Duc ou la Duchesse de Lorraine doit être baptisé(e) avant sa prise de fonction.


Article II.1.bis : Ainsi, et pour refléter cet état d'esprit, les trois premiers membres d'une liste politique devront être baptisés.Article II.1.ter : Aucun membre d'une liste politique ne devra être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié.Article II.1.quater : Les Conseillers Ducaux, quelle que soit leur religion en privé, représentent en public le Duché de Lorraine, ils doivent se comporter en aristotéliciens et il leur est fermement recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas.

Article II.2 : Les membres du clergé aristotélicien sont admissibles à toutes charges temporelles.


Article II.2.bis : Le Duc ou la Duchesse peut, s'il le souhaite, offrir un siège au Conseil Ducal à l'un des Prélats juridiquement en poste, Évêque ou Archevêque. Ce siège ouvre le droit de participation à tous les débats du conseil, au même titre que tout conseiller Ducal, mais cependant, ce siège n'a pas le droit de vote.Article II.2.ter : Le Clerc qui serait amené à participer à un Conseil Ducal s’engage à ne pas révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout écart à cette règle pourra être porté devant un tribunal pour haute trahison. Cependant si les informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en danger le Saint Siège, les intérêts de l’Église, ou sont contraires aux valeurs de l'Église ou obtenues sous le secret de la confession, alors le Conseil ne pourra pas lui tenir rigueur de son comportement. Afin d'éviter toute divulgation d'éléments nuisibles à la Lorraine, en cas de grave conflit ou de possible situation de conflits d'intérêts, le Conseil pourra voter l'exclusion temporaire du Clerc du conseil.

Article II.3 : l'Assemblée Ducale Lorraine dispose de deux sièges réservés pour les clercs lorrains. Ces derniers devront être citoyens lorrains et exercer une charge en Lorraine. Ils seront choisis par l'autorité ecclésiastique représentant la hiérarchie romaine.

III - Du rôle de l’Église dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides. Article III.2 : L'Église se donne pour mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre, ses représentants devront de manière active participer aux actions de charité et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et ducales. Article III.3 : L'Église se donne pour mission de participer le plus activement possible à l’éducation du peuple selon les principes de la Vraie Foi. De ce fait, le Doyen pour la Voie de l'Église à l’université de Nancy devra être un Clerc aristotélicien.Article III.4 : Un clerc n’a de compte à rendre, sur ses pratiques et actes spirituels, qu’à son évêque. Article III.5 : Seul est autorisé à prêcher à la halle des villages et à la gargote Lorraine l'Église Aristotélicienne. Elle peut elle avoir autant de place qu'elle le souhaite (sur les halles et à la gargote, en accord avec les censeurs Lorrains).


Article III.5.bis : Seuls sont autorisés à prêcher près des tavernes, aux portes des villages, près de l'église, près de la mairie et près du marché les clercs aristotéliciens lorrains.Article III.5.ter : Les clercs étrangers au Duché devront obtenir l'autorisation de l'évêque du diocèse, de l'archevêque ou de son représentant, avant de se livrer à tout acte impliquant l'Église Aristotélicienne (messes, sacrements, prêches).Article III.5.quater : Ne sont autorisées à être prêchées dans les paroisses lorraines que les idées choisies par le diocèse dont ces paroisses dépendent. Toute personne ne respectant pas cet article (article III.5 et dérivés) sera poursuivie par la Justice du Duché pour trouble à l'ordre public.

Article III.6 : Le Duc/La Duchesse et ses conseillers s'efforcent d'assister aux offices religieux.

IV - La justice d’Église et les Officialités Épiscopales

Article IV.1 : Par la promesse canonique de l’intronisation en la cathédrale de Toul ou en Basilique de Nancy, le Duc ou la Duchesse, comme ses successeurs, s'engage à poursuivre les hérésies sous toutes les formes qu’elles pourraient prendre. Le crime d’hérésie est reconnu comme trouble à l’ordre public car il constitue une atteinte portée contre les fondations de l’autorité Ducale et Religieuse.Article IV.2 : La Très Sainte Inquisition et l'Officialité Archiépiscopale de Trèves, ainsi que les officialités épiscopales de Metz & Toul sont instituées sur le territoire du Duché de Lorraine. Les attributs de la Très Sainte Inquisition et des Officialités sont ceux définis par le droit canonique de la Sainte Église Aristotélicienne et Romaine.


Article IV.2 bis : De surcroît, les juridictions ecclésiastiques (Officialité et Inquisition) sont reconnues en matière spirituelle et disciplinaire interne au clergé.

Article IV.3 : Les tribunaux inquisitoriaux sont compétents dans les cas d’hérésie, de schisme, d’apostasie, d’insulte, de blasphème ou de diffamation envers l’Église, ses institutions, ses membres ou ses enseignements ; de prévarication et de rupture de serment fait sur les Saintes Écritures.Article IV.4 : Les tribunaux inquisitoriaux feront appliquer les différentes punitions qui leur sont propres et prévues par le Droit Canon à tout prévenu présent en terre Lorraine, via les services de la vidamie de Trèves.


Article IV.4 bis : Les sanctions lourdes, conforme à la charte du juge, tels que les bûchers en place publique seront transférées à la justice civile Lorraine, qui ne sera là que pour faire appliquer la sanction.(NB : Ces sanctions dites "lourdes", se font avec l'accord du joueur concerné).Article IV.4 ter : Lorsque les tribunaux ecclésiastiques ne sont pas en mesure de faire appliquer la sentence, le condamné sera déféré devant le tribunal temporel local, et devra se conformer à la sentence prononcée par le juge laïc, elle-même conforme à la demande de la procure ecclésiastique.

Article IV.5 : Les tribunaux ecclésiastiques ont préséance sur les tribunaux temporels, les premiers pouvant dessaisir les seconds pour les cas jugés de leur ressort. L’action temporelle In Gratebus s'éteint alors ou, si nécessaire, sert de support à l’application de la sentence prononcée par le tribunal ecclésiastiques.Article IV.6 : Les prévenus peuvent faire appel des décisions des Officialités Episcopales auprès du Tribunal de la Rote Apostolique et de la Cassation à Rome.Article IV.7 : Les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil. Article IV.8 : Toute insulte à l'Église ou à un religieux ainsi que la dégradation de lieu de culte Aristotélicien est passible d'un bannissement du Duché de Lorraine pour une période choisie par le juge de l'Officialité Épiscopale, ainsi que d’une amende.

V - Des privilèges de clergie

Article V.1 : Le Duché peut, le cas échéant, si ses finances le permettent, assurer un dédommagement pour les déplacements des membres du Clergé lorrain, dans l'exercice de leur fonction, qui sera donné pour la Caisse de Solidarité de la province.De même, les villages, peuvent, le cas échéant et si leurs finances le permettent, assurer un dédommagement pour les déplacements des curés ou diacres pour permettre de célébrer un baptême ou un mariage.Si dédommagement il devait y avoir, alors il sera d'un montant que les dites parties auront convenues entre elles, mais en aucun cas supérieur au revenu moyen d'une journée de travail d'un Lorrain et qui sera donné à la Caisse de Solidarité de la ProvinceArticle V.2 : Les clercs ne pourront être condamnés par la justice civile et ne pourront être jugés que par une cour ecclésiastique, sauf pour les cas de Haute Trahison.Article V.3 : L’archevêque de Trèves peut lever une garde épiscopale au sein du Duché à la condition que celle-ci ne porte point atteinte aux intérêts de ce dernier.Article V.4 : Les corps d’armées et les lances de cette garde pourront librement circuler sur l’intégralité du territoire lorrain. Les modalités de circulation seront définies dans un traité annexe.

Fait et finalisé à l'Archidiocèse de Trèves le 31 Mai MCDLVIII


Autorités Spirituelles


Monseigneur Tully Nivellus de Sparte
Protonotaire Apostolique, Seigneur d'Arborio et de Sonnaz.




Son Excellence Uriel de Réaumont Kado'Ch von Frayner d'Azayes,
Ambassadeur Apostolique de Lorraine, Premier Archidiacre de Trèves.




Monseigneur Graoully de la Louveterie
Evêque de Metz, Inquisiteur de la Foi.





Autorité Temporelle

Sa Grâce Marjolainne de Réaumont Kado'Ch,
Duchesse de Lorraine,
Duchesse de Ligny, Vicomtesse de Saint Georges

Bonsoir Chambellan. J'espère que notre négociation sera fructueuse.

Il prit place et commença à lire le texte de l'ancien Concordat.

Votre Grasce, ce Concordat, dans les termes mêmes dans lesquels il a été écrit, suppose une liberté de conscience. Je ne suis pas exactement au fait des nouvelles lois de Lorraine, mais le Concordat n'interdit en rien les autres cultes.

Citation :

afin de préserver la liberté de conscience, les autres cultes, bien que païens, doivent être confinés à l'espace privé

.

Pour moi, ce Concordat peut être repris tel quel ou à peine modifié, seulement sur des points de détails.

Un exemple :

Citation :

II.1.ter : Aucun membre d'une liste politique ne devra être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié, ou mis à l'Index.

Ce texte, à mes yeux, doit défendre aussi la sacralité des lieux de culte. Les événements récents ont malheureusement montré que celle-ci n'était pas toujours respectée, comme pour la prise de Trêves, alors même que notre Église a nommé un responsable, qui n'est autre qu'un Lorrain.

L'Aristotélicisme romain doit rester la base des valeurs de la Lorraine. Il ne peut en être autrement.

Je pense que ce texte doit être repris le plus largement possible pour établir de bonnes relations entre Rome et la Lorraine.

Rome n'a pas abandonné la Lorraine et ne l'abandonnera jamais. Je suis ici pour le prouver.

J'ai pu voir ce qu'était la liberté de culte pour les Réformés. Je reçois régulièrement des nouvelles des Aristotéliciens romains à Genève, qui ne peuvent même plus célébrer des offices au nom de "la liberté de culte". Si vous voulez faire prospérer la Réforme sur vos terres, dites-le carrément. Pour moi, il n'y a rien à négocier avec des religieux qui prônent la destruction de Rome, au nom de je ne sais quel 3ème prophète. La Réforme parle d'intolérance parce que Rome ne veut pas se faire détruire, ne veut pas voir des brigands, comme les Lions de Judas, prendre des villes au nom de la Foi. En Franche-Comté, je suis bien placé pour voir ce qui a été fait au nom de la "tolérance religieuse" des réformés : prise de Pontarlier, au moins 2 fois, prise de Poligny...

J'accepte le principe même de tolérance religieuse plus que de liberté de culte, mais cela devra passer par la condamnation des groupes extrémistes condamnés par Rome et par le fait d'exclure les excommuniés des sphères politiques, en premier lieu.

En deuxième lieu, je pense qu'il faut garder au moins un Duc Aristotélicien, pour garantir que les terres de Lorraine soient à jamais aristotéliciennes.

Il faut aussi songer à garantir que tous les lieux de cultes aristotéliciens restent à Rome, même en donnant la possibilité à d'autres religions, reconnues par le Duché uniquement.

Voici un projet qui pourrait être accepté par Rome.

Citation :

Préambule

Par la présente, le Duché de Lorraine établit ses rapports avec l'Église Aristotélicienne et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture. Par la présente l'Église Aristotélicienne reconnaît le Duché de Lorraine comme Aristotélicienne.
Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quels que soient les changements au sein du conseil du Duché de Lorraine ou de la Papauté. Cependant le présent concordat pourra être amendé, avec l’accord des deux parties.

I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Comté

Article I.1 : Le présent Concordat fait de l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine, la religion officielle du Duché de Lorraine. Le Duché reconnaît l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule, unique et légitime Institution du Très-Haut, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi.Le Duché de Lorraine reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.
Article I.2 : Seul le culte Aristotélicien dispose du droit inaliénable de posséder et d’entretenir une église par village et une cathédrale par diocèse et du droit de répandre publiquement la parole d'Aristote, de Christos et l'entièreté de son dogme sans restriction.
Article I.3 : Les autres cultes, bien que païens, doivent essentiellement être confinés à l'espace privé (Missives, fora annexes).
Nous précisons que les tavernes ne sont pas des lieux privés.
Article I.4 : Toute demande pour des ouvertures exceptionnelles d’autre lieu de culte sera soumise à l’approbation d’une commission, composée du Duc, d’un Représentant de l’Eglise Romaine pour Trêves et un pour Toul.
Article I.5 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie et dès lors passible de la Justice d'Église.


II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Duché

Article II.1 : Le Duc ou la Duchesse de Lorraine doit être baptisé(e) avant sa prise de fonction.
Article II.2 : Aucun membre d'une liste politique ne devra être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié, ou mis à l’Index.
Article II.3 : Les membres du clergé aristotélicien sont admissibles à toutes charges temporelles.
Article II.4 : Le Duc ou la Duchesse peut, s'il le souhaite, offrir un siège au Conseil Ducal à l'un des Prélats juridiquement en poste, Évêque ou Archevêque. Ce siège ouvre le droit de participation à tous les débats du conseil, au même titre que tout conseiller Ducal, mais ne donne pas le droit de vote.

III - Du rôle de l’Église dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.
Article III.2 : L'Église se donne pour mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre, ses représentants devront de manière active participer aux actions de charité et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et ducales.
Article III.3 : L'Église se donne pour mission de participer le plus activement possible à l’éducation du peuple selon les principes de la Vraie Foi.
De ce fait, le Doyen pour la Voie de l'Église à l’université de Nancy devra être un Clerc aristotélicien.
Article III.4 : Un clerc n’a de compte à rendre, sur ses actes spirituels, qu’à son évêque.
Article III.5 : Seul est autorisé à prêcher à la halle des villages et à la gargote Lorraine l'Église Aristotélicienne. Elle peut avoir autant d’édifices religieux qu'elle le souhaite (sur les halles et à la gargote, en accord avec les censeurs Lorrains).


IV - La justice d’Église et les Officialités Épiscopales

Article IV.1 : Par la promesse canonique de l’intronisation en la cathédrale de Toul ou en Basilique de Nancy, le Duc ou la Duchesse, comme ses successeurs, s'engage à poursuivre les hérésies sous toutes les formes qu’elles pourraient prendre. Le crime d’hérésie est reconnu comme trouble à l’ordre public car il constitue une atteinte portée contre les fondations de l’autorité Ducale et Religieuse.
Il s’engage aussi à protéger de manière active toutes les églises et Cathédrales de l’usurpation, par tous les moyens possibles.
Article IV.2 : La Lorraine reconnaît les juridictions ecclésiastiques, dans leur domaine de compétence et dans leurs sanctions.
Article IV.3 : Les tribunaux ecclésiastiques ont préséance, pour les cas de leurs ressorts, sur les tribunaux temporels.
L’action temporelle In Gratebus s'éteint alors ou, si nécessaire, sert de support à l’application de la sentence prononcée par le tribunal ecclésiastique.
Article IV.4 : Les prévenus peuvent faire appel des décisions des Officialités Episcopales auprès du Tribunal de la Rote Apostolique et de la Cassation à Rome.
Article IV.5 : Les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil.

V - Des privilèges de clergie

Article V.1 : Les clercs ne pourront être condamnés par la justice civile et ne pourront être jugés que par une cour ecclésiastique, sauf pour les cas de Haute Trahison.
Article V.2 : L’Evêque de Toul peut lever une garde épiscopale au sein du Duché à la condition que celle-ci ne porte point atteinte aux intérêts de ce dernier.
Article V.3 : Les corps d’armées et les lances de cette garde pourront librement circuler sur l’intégralité du territoire lorrain, à condition qu'ils préviennent au préalable le Capitaine du Duché de leurs actions.

Mais qui ne sera effectivement pas accepté par les Lorrains. Je vais rayer les points qui posent soucis :

Citation :

Préambule

Par la présente, le Duché de Lorraine établit ses rapports avec l'Église Aristotélicienne et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture. Par la présente l'Église Aristotélicienne reconnaît le Duché de Lorraine comme Aristotélicienne.
Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quels que soient les changements au sein du conseil du Duché de Lorraine ou de la Papauté. Cependant le présent concordat pourra être amendé, avec l’accord des deux parties.

I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Comté

Article I.1 : Le présent Concordat fait de l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine, la religion officielle du Duché de Lorraine. Le Duché reconnaît l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule, unique et légitime Institution du Très-Haut, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi. Le Duché de Lorraine reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.
Article I.2 : Seul le culte Aristotélicien dispose du droit inaliénable de posséder et d’entretenir une église par village et une cathédrale par diocèse et du droit de répandre publiquement la parole d'Aristote, de Christos et l'entièreté de son dogme sans restriction.
Article I.3 : Les autres cultes, bien que païens, doivent essentiellement être confinés à l'espace privé (Missives, fora annexes).
Nous précisons que les tavernes ne sont pas des lieux privés.
Article I.4 : Toute demande pour des ouvertures exceptionnelles d’autre lieu de culte sera soumise à l’approbation d’une commission, composée du Duc, d’un Représentant de l’Eglise Romaine pour Trêves et un pour Toul.  
Article I.5 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie et dès lors passible de la Justice d'Église.


II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Duché

Article II.1 : Le Duc ou la Duchesse de Lorraine doit être baptisé(e) avant sa prise de fonction.
Article II.2 : Aucun membre d'une liste politique ne devra être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié, ou mis à l’Index.
Article II.3 : Les membres du clergé aristotélicien sont admissibles à toutes charges temporelles.
Article II.4 : Le Duc ou la Duchesse peut, s'il le souhaite, offrir un siège au Conseil Ducal à l'un des Prélats juridiquement en poste, Évêque ou Archevêque. Ce siège ouvre le droit de participation à tous les débats du conseil, au même titre que tout conseiller Ducal, mais ne donne pas le droit de vote.

III - Du rôle de l’Église dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.
Article III.2 : L'Église se donne pour mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre, ses représentants devront de manière active participer aux actions de charité et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et ducales.
Article III.3 : L'Église se donne pour mission de participer le plus activement possible à l’éducation du peuple selon les principes de la Vraie Foi.
De ce fait, le Doyen pour la Voie de l'Église à l’université de Nancy devra être un Clerc aristotélicien.
Article III.4 : Un clerc n’a de compte à rendre, sur ses actes spirituels, qu’à son évêque.
Article III.5 : Seul est autorisé à prêcher à la halle des villages et à la gargote Lorraine l'Église Aristotélicienne. Elle peut avoir autant d’édifices religieux qu'elle le souhaite (sur les halles et à la gargote, en accord avec les censeurs Lorrains).

IV - La justice d’Église et les Officialités Épiscopales

Article IV.1 : Par la promesse canonique de l’intronisation en la cathédrale de Toul ou en Basilique de Nancy, le Duc ou la Duchesse, comme ses successeurs, s'engage à poursuivre les hérésies sous toutes les formes qu’elles pourraient prendre. Le crime d’hérésie est reconnu comme trouble à l’ordre public car il constitue une atteinte portée contre les fondations de l’autorité Ducale et Religieuse.
Il s’engage aussi à protéger de manière active toutes les églises et Cathédrales de l’usurpation, par tous les moyens possibles.
Article IV.2 : La Lorraine reconnaît les juridictions ecclésiastiques, dans leur domaine de compétence et dans leurs sanctions.
Article IV.3 : Les tribunaux ecclésiastiques ont préséance, pour les cas de leurs ressorts, sur les tribunaux temporels.
L’action temporelle In Gratebus s'éteint alors ou, si nécessaire, sert de support à l’application de la sentence prononcée par le tribunal ecclésiastique.
Article IV.4 : Les prévenus peuvent faire appel des décisions des Officialités Episcopales auprès du Tribunal de la Rote Apostolique et de la Cassation à Rome.
Article IV.5 : Les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil.

V - Des privilèges de clergie

Article V.1 : Les clercs ne pourront être condamnés par la justice civile et ne pourront être jugés que par une cour ecclésiastique, sauf pour les cas de Haute Trahison.
Article V.2 : L’Evêque de Toul peut lever une garde épiscopale au sein du Duché à la condition que celle-ci ne porte point atteinte aux intérêts de ce dernier.
Article V.3 : Les corps d’armées et les lances de cette garde pourront librement circuler sur l’intégralité du territoire lorrain, à condition qu'ils préviennent au préalable le Capitaine du Duché de leurs actions.

Les maitres mots de la Lorraine sont : liberté, égalité. Ce n'est pas vraiment le cas avec ce concordat. Pourquoi vouloir absolument tout interdire? Comme je l'ai déjà dit, il vaut mieux convaincre que de tout vouloir mettre à l'index. Cela n'est pas efficace, et tend à rallier les gens contre l'Eglise.

Le texte est simplement inacceptable en l'état, et vous le savez très bien.

Négocier, c'est savoir faire des concessions, pas imposer son point de vue.

J'ai fait des concessions, par rapport au texte d'origine. Je suis prêt à en faire d'autres. Mais je n'irais pas plus loin que ces dernières concessions.

Je vous accorde la suppression de ces 3 points :

Citation :

De ce fait, le Doyen pour la Voie de l'Église à l’université de Nancy devra être un Clerc aristotélicien.

Article III.5 : Seul est autorisé à prêcher à la halle des villages et à la gargote Lorraine l'Église Aristotélicienne. Elle peut avoir autant d’édifices religieux qu'elle le souhaite (sur les halles et à la gargote, en accord avec les censeurs Lorrains).

Article V.1 : Les clercs ne pourront être condamnés par la justice civile et ne pourront être jugés que par une cour ecclésiastique, sauf pour les cas de Haute Trahison.

Si vous ne souhaitez pas faire des efforts, la négociation ne pourra pas aboutir. Je défends les valeurs de la Sainte Eglise Aristotélicienne Romaine. Si la Lorraine ne veut pas d'accord, il suffit de le dire.

Je vais vous faire une autre proposition.

Citation :

Préambule

Par la présente, le Duché de Lorraine établit ses rapports avec l'Église Aristotélicienne et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture. Par la présente l'Église Aristotélicienne reconnaît le Duché de Lorraine comme Aristotélicienne.
Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quels que soient les changements au sein du conseil du Duché de Lorraine ou de la Papauté. Cependant le présent concordat pourra être amendé, avec l’accord des deux parties.

I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Comté

Article I.1 : Le présent Concordat fait de l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine, la religion officielle du Duché de Lorraine. Le Duché reconnaît l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule, unique et légitime Institution du Très-Haut, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi. Le Duché de Lorraine reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.
Article I.2 : Seul le culte Aristotélicien dispose du droit inaliénable de posséder et d’entretenir une église par village et une cathédrale par diocèse.
Il dispose du droit de répandre publiquement la parole d'Aristote, de Christos et l'entièreté de son dogme sans restriction.
Article I.3 : Les autres cultes, bien que païens, doivent essentiellement être confinés à l'espace privé (Missives, fora annexes).
Article I.4 : Toute demande pour des ouvertures d’autre lieu de culte sera soumise à l’approbation du Duc.
Celui-ci devra prendre l'avis d'un représentant de l’Église Romaine avant de donner son approbation.
Article I.5 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie et dès lors passible de la Justice d'Église.

II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Duché

Article II.1 : Le Duc ou la Duchesse de Lorraine doit être baptisé(e) avant sa prise de fonction.
Article II.2 : Aucun élu ne devra être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié, ou mis à l’Index.
Article II.3 : Les membres du clergé aristotélicien sont admissibles à toutes charges temporelles.
Article II.4 : Le Duc ou la Duchesse peut, s'il le souhaite, offrir un siège au Conseil Ducal à l'un des Prélats juridiquement en poste, Évêque ou Archevêque. Ce siège ouvre le droit de participation à tous les débats du conseil, au même titre que tout conseiller Ducal, mais ne donne pas le droit de vote.

III - Du rôle de l’Église dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.
Article III.2 : L'Église se donne pour mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre, ses représentants devront de manière active participer aux actions de charité et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et ducales.
Article III.3 : L'Église se donne pour mission de participer le plus activement possible à l’éducation du peuple selon les principes de la Vraie Foi.

IV - La justice d’Église et les Officialités Épiscopales

Article IV.1 : Le Duc s’engage à protéger de manière active toutes les églises et Cathédrales de l’usurpation, par tous les moyens possibles.
Article IV.2 : La Lorraine reconnaît les juridictions ecclésiastiques, dans leur domaine de compétence et dans leurs sanctions.
Article IV.3 : Les tribunaux ecclésiastiques ont préséance, pour les cas de leurs ressorts, sur les tribunaux temporels.
Article IV.4 : Les prévenus peuvent faire appel des décisions des Officialités Episcopales auprès du Tribunal de la Rote Apostolique et de la Cassation à Rome.
Article IV.5 : Les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil.

V - Des privilèges de clergie

Article V.1 : L’Evêque de Toul peut lever une garde épiscopale au sein du Duché à la condition que celle-ci ne porte point atteinte aux intérêts de ce dernier.
Article V.2 : Les corps d’armées et les lances de cette garde pourront librement circuler sur l’intégralité du territoire lorrain, à condition qu'ils préviennent au préalable le Capitaine du Duché de leurs actions.

J'ai changé la formulation de l'article I.2 et I.4. Pour moi, l'article I.3 ne pose pas de limite à la liberté de conscience, de par sa formulation. L'adverbe "essentiellement" ne pose pas une limite absolue, à mon sens.

Pour l'article I.4, je pense qu'il permet un certain contrôle des autorités ducales sur l'éventuelle installation de sectes qui pourraient s'avérer dangereuses pour la Lorraine.

J'ai modifié l'article II.2. Voilà pourquoi. Si le Duc doit être baptisé, il doit respecter les engagements du baptisé, y compris la défense de l’Église. A mon sens, seule la défense de la foi peut permettre la liberté de conscience. Si le Duc doit être un défenseur de la liberté de conscience, il ne peut travailler avec aucune personne qui représente un danger pour la liberté de conscience. Un hérétique est, par essence, un ennemi avéré de Rome, donc quelqu'un qui va contre la liberté de conscience.

J'ai supprimé le 2ème alinéa de l'article III.3 et l'article III.4.

J'ai modifié l'article IV.1 et supprimé l'article V.1.

Allez, il est venu le temps des concessions. De toute façon, mes semblables sont de facto considérés comme des hérétiques, alors lorsque viendra le temps où certains passages de ce concordat ne seront pas respecté, notamment le Duc baptisé, Rome pourra bien déclarer le "fautif" hérétique, je pense que ça lui fera une belle jambe...

Pour ma part, je n'ai plus que trois objections.

Citation :

Article I.3 : Les autres cultes, bien que païens, doivent essentiellement être confinés à l'espace privé (Missives, fora annexes).

Cet article est contraire à nos lois, dans laquelle la liberté de culte sans restrictions est permise.

Enfin, le point suivant :

Citation :

Article II.4 : Le Duc ou la Duchesse peut, s'il le souhaite, offrir un siège au Conseil Ducal à l'un des Prélats juridiquement en poste, Évêque ou Archevêque. Ce siège ouvre le droit de participation à tous les débats du conseil, au même titre que tout conseiller Ducal, mais ne donne pas le droit de vote.

... il convient de mettre enfin un terme à cette Eglise qui prétend avoir un rôle politique... qu'elle n'a pas à avoir. Ça suffit ! L’Église c'est la Foi. Qu'est-ce que vous ne parvenez pas à comprendre ? Restez au sein de votre domaine de compétence ! La gestion d'une province ne vous regarde en rien, maroufles !

A cet effet, et concernant ce que j'ai dis au tout début de mon intervention, cet article là ne peut pas non plus figurer dans le concordat. Ce n'est pas à Rome de nous dicter comment régir notre province ou d'avoir la moindre influence sur nos élus. Vous oubliez bien trop quel est votre place, heureusement qu'il y en a encore quelques uns pour vous le rappeler.

Citation :

Article II.2 : Aucun élu ne devra être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié, ou mis à l’Index.

Bien, voici donc la version finale.

Citation :

Préambule

Par la présente, le Duché de Lorraine établit ses rapports avec l'Église Aristotélicienne et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture. Par la présente l'Église Aristotélicienne reconnaît le Duché de Lorraine comme Aristotélicienne.
Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quels que soient les changements au sein du conseil du Duché de Lorraine ou de la Papauté. Cependant le présent concordat pourra être amendé, avec l’accord des deux parties.

I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Comté

Article I.1 : Le présent Concordat fait de l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine, la religion officielle du Duché de Lorraine. Le Duché reconnaît l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule, unique et légitime Institution du Très-Haut, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi. Le Duché de Lorraine reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.
Article I.2 : Seul le culte Aristotélicien dispose du droit inaliénable de posséder et d’entretenir une église par village et une cathédrale par diocèse.
Il dispose du droit de répandre publiquement la parole d'Aristote, de Christos et l'entièreté de son dogme sans restriction.
Article I.3 : Toute demande pour des ouvertures d’autre lieu de culte sera soumise à l’approbation du Duc.
Celui-ci devra prendre l'avis d'un représentant de l’Église Romaine avant de donner son approbation.
Article I.4 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie et dès lors passible de la Justice d'Église.

II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Duché

Article II.1 : Le Duc ou la Duchesse de Lorraine doit être baptisé(e) avant sa prise de fonction.
Article II.2 : Les membres du clergé aristotélicien sont admissibles à toutes charges temporelles.

III - Du rôle de l’Église dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.
Article III.2 : L'Église se donne pour mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre, ses représentants devront de manière active participer aux actions de charité et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et ducales.
Article III.3 : L'Église se donne pour mission de participer le plus activement possible à l’éducation du peuple selon les principes de la Vraie Foi.

IV - La justice d’Église et les Officialités Épiscopales

Article IV.1 : Le Duc s’engage à protéger de manière active toutes les églises et Cathédrales de l’usurpation, par tous les moyens possibles.
Article IV.2 : La Lorraine reconnaît les juridictions ecclésiastiques, dans leur domaine de compétence et dans leurs sanctions.
Article IV.3 : Les tribunaux ecclésiastiques ont préséance, pour les cas de leurs ressorts, sur les tribunaux temporels.
Article IV.4 : Les prévenus peuvent faire appel des décisions des Officialités Episcopales auprès du Tribunal de la Rote Apostolique et de la Cassation à Rome.
Article IV.5 : Les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil.

V - Des privilèges de clergie

Article V.1 : L’Evêque de Toul peut lever une garde épiscopale au sein du Duché à la condition que celle-ci ne porte point atteinte aux intérêts de ce dernier.
Article V.2 : Les corps d’armées et les lances de cette garde pourront librement circuler sur l’intégralité du territoire lorrain, à condition qu'ils préviennent au préalable le Capitaine du Duché de leurs actions.

Je ne demande pas que l'Evêque soit rémunéré. Je ne demande pas non plus le droit de demander au duché une aide financière pour les étudiants en Voie de l'Eglise.

Ailleurs, cela se fait.

Vous faites si peu confiance en la clairvoyance de votre Duc que vous ne lui laissez pas la possibilité de faire un choix auquel l'Eglise ne pourra même pas s'opposer ?

C'est bien triste.

Pour votre information, la mise à l'index ou l'excommunication sont des procédures d'exception auxquelles l'Eglise ne recourt qu'assez rarement. Dans la dernière liste que j'ai vue à Rome, la plupart des noms étaient ceux de brigands, réformés ou pas.

D'ailleurs, vous parlez bien d'écarter "les réformés" du pouvoir, alors même que vous voulez empêchez des aristotéliciens romains d'y être... Ne s'agirait-il pas de faire 2 poids, 2 mesures ?