[Proposition] Mines

Bonjour,

Comme vous le savez, depuis quelques jours nous avons fait place à une cueillette de simple.
Une cueillette qui va servir pour la fabrication de potion pour nos médecins.

On a tout de suite cru que cela serai un problème pour nos mines mais cela peut-être un avantage.

En effet, cela peut-être un avantage pour Épinal qui a trop de mineur par rapport à Toul et Nancy.

J'aimerai savoir votre avis sur le lancement d'une cueillette de simple pendant 1 semaine.
Cela va permettre à nos médecins d'avoir de la matière à travailler.

Donc ma proposition est simple, fermeture de la mine de fer d'Epinal, ouverture de la mine de Pierre entre Vaudemont et Epinal.
Limitation du notre de mineur dans la mine de Pierre pour avoir un équilibre Budgétaire des mines car on ne peut pas se contenter de cela tout le temps car un moment il va falloir faire des sacrifices sur les prix du minerai de fer ou du quintaux de pierre.

Alors nous avons la proposition de Fiorella d'augmenter le salaire à 16 écus mais après cela nous aurons plus que ce choix et il faudra prendre nos responsabilités.

A savoir, vendre moins chère ou limiter nos places dans les mines.

PS : Nous allons recevoir +5000 écus très prochainement mais cela ne nous aidera pas plus que ça, alors prenez ce question très au sérieux.

Bonjour,

Je ne rien contre l'idée de demander aux gens d'aller aux simples mais pour utiliser les simples il ne faut pas simplement avoir choisi la voie de la médecine il faut connaître parfaitement la Botanique. Nous sommes deux étudiants répertoriés à être dans ce cas : ForceJaune et moi.
Pour ma part j'achète tous les simples au prix mini que je trouve et mes économies ont déjà bien fondues...

En résumé : je ne suis pas certaine que les simples seront tous achetés. En théorie les simples c'est plus rentable que la mine : il suffit de vendre 15 simples à 1 écu pour gagner sa journée, sans compter que certains simples sont au minimum à 5, 7 et 20 écus.

On peut essayer et voir ce que ça donne. Il faudrait peut-être parler de cette idée au conseil des maires et en particulier à Liz.

Je suis en cours d'étude de notre gestion minière car en continuant ainsi nous allons vers une trésorerie négative.

Limiter à 55 places Epinal et Vaudemont refera passer la production d'écus en positif.

Concernant les simples, il y en a de toutes sortes et on peut en récolter beaucoup en une journée et des plus rares pour les connaisseurs. Ce n'est pas forcément intéressant pour tous d'aller en récolter.
Ensuite, cela sert à faire des potions mais combien en faut-il pour les potions ? beaucoup ?

Avoir un marché fournit en simple permettra au médecin de faire la bonne potion pour le malade mais encore faut-il des malades.
Je pense donc que la cueillette restera épisodique et même si cela peut faire baisser le nombre de mineurs actuels, cela ne durera sûrement pas.

Vous parlez de vendre moins cher le minerais, ça serait à quel prix par exemple ?

On va devoir vendre du fer autour de 18 écus si on continue comme cela.

Citation :: 55 * 15 = 825 écus

Vous oubliez le salaire des mineurs d'or.

L'idéal c'est 35 mineurs mais on peut monter à 40.

Je trouve dommage de n'avoir presque aucune réaction..

Et inonder les marchés lorrains de simple ? Nous n'en savons pas encore pour statuer sur quoique ce soit avec les simples.. Mais après tout, c'est vrai que ça peut être une alternative à la mine.

Donc réduire les effectifs miniers pour pousser les lorrains à la cueillette ?
Les risques sont les suivants :
- Pas envie de cueillir, donc pas de travail.
- Le fruit de la cueillette ne se vend pas donc pas de revenus.
- Insatisfaction car il n'y a pas assez de travail pour tout le monde.

Pour résoudre le problème des mines, il faut simplement envoyer des lorrains à Toul, pour qu'ils remplissent la mine de Toul et qu'ils repeuplent Toul par la même occasion. Mais bon, comment ? Avec les évènements qui se profilent à l'horizon, pff ...

Vous pouvez me résumer très brièvement la problématique de nos mines?

Si je comprends bien... on a trop de mineurs à Épinal, et pas assez à Toul?

Les mines à Epinal et Vaudemont produisent de la pierre et du fer. Or nous en avons trop, car il y a beaucoup de mineurs.
En contrepartie, les deux mines d'or se trouvent au Nord. Une entre Nancy et Toul, et une autre à Toul. La mine d'or la plus productive est, seulement accessible par Toul, est la numéro 4. Leurs fréquentations est très basse. Le salaire de la mine 4 est supérieur de quelques deniers au salaire de l'autre mine d'or, pour attirer au possible les toulois dans cette mine. Il n'y a pas assez de mineurs pour couvrir les dépenses en salaire.

Voilà en bref.

Citation :: Une pour Nancy, et une autre entre Nancy et Toul.

Si je résume, Nancy à deux mines d'or, dont une commune avec Toul; et c'est celle ci la plus rentable.
Pourquoi ne pas fermer l'autre mine d'or de Nancy, déjà? Tous les mineurs se rabattront sur la mine entre Nancy et Toul, et les nancéens ne seraient pas privés d'emploi, tout comme les toulois.

Ah non pardon je me suis trompé.. Je vais modifier dans les notes des greffiers.

Toul dispose de 2 mines d'or.
Une pour elle toute seule : la n°4
Et l'autre entre Nancy et Toul.

D'accord. Je suppose donc que la mine entre Vaudemont et Toul est déjà fermée, et que les mineurs de Vaudemont minent avec les spinaliens. C'est ca?

Citation :: Il y a 4 mines :

1 entre Nancy et Toul (Or)
1 à Toul (Or)
1 entre Vaudemont et Epinal (Pierre)
1 Epinal (Fer)

Nous avons plus de 1 300 kilos de minerai de fer.
Nous allons en vendre 300 kilos à la France dès que Reki, Eudes, Cao et Zution seront à Toul.

Maintenant la question est de savoir est-ce que nous abaissons le prix du fer, sachant que nous serons toujours au dessus de notre coût d'extraction ou au contraire aucune baisse du prix du fer à la vente.
Car là 500 kilos ça représente environ 9 000 écus.

Désolé de n'avoir pu donner mon avis avant.

Je suis tout à fait contre le fait de limiter les places dans une mine. Il faut qu'il y ai toujours assez de place pour tous les villageois de chaque ville. Certes il est tout à fait possible de fermer une mine pour en privilégier une autre, tant qu'il y en a une d'ouverte avec assez de place ça me va. Le risque de fermer toutes les mines d'une ville, c'est de devoir payer des RMI, qui nous rapportent rien du tout.

Pour la vente du fer... j'ai envie de dire que c'est toi le Cac Clootaire, c'est à toi de voir. Pour ma part je te fais confiance. Si tu as besoin de baisser le prix pour vendre, que tu n'as pas le choix, fais-le. Une petite limite quand même, et que je pense que tu te mets aussi, c'est qu'il faut que l'échange, ou la vente si ça en est une, reste rentable pour le duché, en prenant en compte bien évidement le transport.

Je rejoins Charles dans l'idée. Cependant, si nous manquons de liquidité pour payer les salaires, malheureusement, il faudrait peut etre envisager cette solution comme un moindre mal.

Le problème actuel, en fait, c'est que le CaC a une responsabilité énorme. Pour le moment, nous avons de la chance, parce que notre CaC arrive a trouver des débouchés, mais si un jour on a un CaC plus mou, on serait... dans le caca.

Quant à savoir s'il faudrait baisser ou non le prix, de prime abord, je suis plutot défavorable. Parce que ca fait moins de rentrée d'argent d'une part, et surtout, ca rend difficile par la suite de revendre plus cher; au prix d'aujourd'hui. Mais d'un autre coté, si on a pas assez de liquidité, encore une fois ca ne peut fonctionner, et c'est peut etre une solution qui s'imposera de force.

Vous allez peut etre me prendre pour un fou, mais... c'est parce que je suis un ignare en économie que je vous fait cette proposition:
A Luxeuil, il y a un port. C'est à un jour de marche de la Lorraine. Pourrions nous imaginer un transport maritime, en tres grandes quantités, à des destinations qui seraient peut etre plus éloignées? Ca permettrait d'avoir plus de débouchés, et peut etre de maintenir un commerce extérieur important.
Des questions techniques se posent, puisqu'elles nécessitent un bateau, un capitaine et un équipage etc... mais je pense que cela doit bien exister, non?

Ersinn est en contact avec l'Allemagne, normalement j'attends de ses nouvelles car il devait nous avoir un contrat il me semble.

Pas avec Mainz en tout cas, il trouve du fer moins cher ailleurs. Je te l'ai déjà dis en privé ça Clootaire !
Sinon je négocie simplement pour la laine et les peaux avec Mainz. C'est tout.

Et ma folle idée, trop absurde pour prendre le temps d'y répondre? *sourit*

Le coût du transport sera t'il vraiment rentable ?

Pour avoir pratiqué des échanges en Anjou avec de grosse quantités et par voie fluviale, je peux affirmer que c'est rentable. Après, est-ce que ça le sera en Lorraine, là franchement je sais pas, car ça oblige quand même à 1 jour de voyage avec un groupe, mais ça reste minime. Le bateau devra venir du comté/duché avec qui on échange, pour le côté pratique. Car ça évite au groupe d'attendre trop longtemps à Luxueil. Et puis en plus, ça divise les frais à peu prêt équitablement. Juste pour te donner une idée, un foncet peut transporter sans problème plus de 1000 kilos de minerai de fer en un voyage, ne nécessitant qu'un capitaine pour le foncet. Certes de notre côté, ça nous oblige à avoir plus de MAs, mais c'est à voir.

Citation :: Le problème actuel, en fait, c'est que le CaC a une responsabilité énorme. Pour le moment, nous avons de la chance, parce que notre CaC arrive a trouver des débouchés, mais si un jour on a un CaC plus mou, on serait... dans le caca.

Je trouve la remarque tout à fait déplacée. C'est le travail d'un Cac qui est fait. Si un prochain Cac est mou, c'est qu'il n'est pas fait pour ce poste.

Citation :: Je trouve la remarque tout à fait déplacée. C'est le travail d'un Cac qui est fait. Si un prochain Cac est mou, c'est qu'il n'est pas fait pour ce poste.

Je ne vois pas ce qu'il y a de déplacé. Je fais juste remarquer que TOUTE l'économie repose sur le CaC et le commerce extérieur. Regardez ce que le passé peut nous apprendre, et vous verrez que dans l'histoire lorraine, certains CaC n'ont pas brillé par leur activité, se contentant trop souvent de simplement gérer les affaires courantes avec les maires, sans s'ouvrir sur le commerce extérieur. C'est par expérience que je dis cela, même si je sais qu'un bon CaC se doit d’être actif. Je ne peux seulement que constater que tel n'est pas toujours le cas.

Pour en revenir au débat, peut être serait il... judicieux de creuser et réfléchir à cette piste là.

Alors il sera nécessaire de les obliger à ce travail par la révision de la charte du Cac, c'est un point à mettre en évidence.

Je ne peux qu’être en accord!

L'objectif doit être de peupler Toul pour résoudre la problème des mines.
Soit en attirant de l'extérieur, des fonctionnaires notamment germanique ou des gens attirés par nos plus faibles taxes sur le marché.
Soit en faisant déplacer un certain nombre de personne de Toul. Au moins une dizaine environ et si possible des mineurs réguliers.
Tout en rendant les tavernes de Toul les plus dynamiques possible.

En attendant, une gestion en alternance est possible mais je n'ai pas encore eu le temps de faire les calculs mais cela priverait des spinaliens et vaudemontois de travail. Entre 0 et 20 par jours.

Je voudrais juste rappeler que pour parler des mines, c'est [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]que ça se passe. Suffit de venir au bon endroit plutôt que de multiplier les conversations. J'ai déjà fait des propositions, expliqué le pourquoi, le comment etc. On ne m'écoute et bien, je n'ai rien à dire de plus sur tout ça.

S'en va en laissant les concernés à leurs grandes réflexions et va se reposer parce qu'à force ...

Dame, je crois que vous avez le droit d’être agréable.
Et non, une discussion qui concerne tous les membres du CD doit se passer dans la salle commune! A moins que la tradition ait changé?
L'aile de l'économie est un espace réservé aux trois principaux acteurs, et éventuellement aux prévôts et connétables qui peuvent y passer en coup de vent lorsqu'ils doivent demander au bailli des sous.

Enfin bref, reprenons les choses constructives.

Kyroper se tourne vers Zution, et lui demande:

Concrètement, qu'est ce qui dans l'absolu est le plus rentable entre repeupler Toul, donc augmenter les liquidités mais diminuer les stock de minerais, ou continuer sur le schéma actuel en cherchant encore davantage de débouchés extérieurs pour vendre le minerais?
En gros, qu'est ce qui est le plus rentable entre un mineur dans une mine d'or, et un mineur dans une mine de fer ou de pierre, en comptant le prix de vente de la pierre et du fer auquel on aurait retranché les frais de MA.

Un mineur dans une mine d'or sans nul doute. La vente de minerai sera toujours moins lucrative.

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