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Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 Mines

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Bambou
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Bambou

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MessageSujet: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 10:59

Voilà ce que j'ai proposé au conseil des maires pour inciter les gens à aller à la mine et que ca rapporte un peu au duché

Citation :





Après mures réflexions, nous avons discuté sur ce challenge,
il s'avère que je trouve anormal le fait qu'une personne soit exonéré d'impôts
qu'elle ait un ou deux champs.

Donc ce que je propose

1 - que les personnes ayant 1 champ soient exonérées après 3 fois être
allées à la mine

2 - que les personnes ayant 2 champs soient exonérées après 4 fois être allées
à la mine


3- que les personnes ayant 1 échoppe soient exonérées après 3 fois être allées à
la mine


4 - que les personnes ayant 1 échoppe et 1 champ soient
exonérées après 5 fois être allées à la mine


5 - que les personnes ayant 1 échoppe et 2 champs soient
exonérées après 6 fois être allées à la mine

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Josephine /Annie ex-admin
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 11:09

Je trouve personnellement que 3 ou 4 jours ce n'est pas assez, quand on voit le prix des impôts, pas sur que la rentabilité soit positive pour les caisses du Duché.

A analyser après quelques temps
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Shirelle
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 11:17

J'ai pensé à quelque chose pour les mines, enfin j'ai piqué l'idée à un ami qui m'en a parlé et qui vit dans le BA.
L'idée serait de mettre les emplois à 0 caractères à 19 écus et les autres à 15. En principe pour favoriser le travail d'un champ il faut des caractères donc les emplois seraient moins payer et ainsi les vagabonds iraient à la mine sachant qu'il gagnerait plus. (Je ne sais si j'ai été claire.)
Mais le Duché est-il assez riche pour payer à ce prix... là est la question.
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Bambou
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 13:15

Dans le mandat précedent c'etait pareil sauf que c'etait pour tout le monde pareil, il n'y avait aucune différence entre 1 champ ou 2 et les échoppes.

Floche a fait le calcul et le duché est gagnant
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Josephine /Annie ex-admin
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 14:11

On pourrait les voir ces calculs, non pas que je ne crois pas Floche, mais en visualisant je trouve que c'est mieux pour se décider.

Pour moi les impôts ne permettent qu'une chose : avoir des liquidités rapidement, afin de ne pas avoir de trésorerie en négatif. Si on rembourse les impôts, je vois pas trop l'utilité de mettre des impôts.

Avoir plus de mineurs dans les mines on ne voit pas immédiatement le résultat en écus, juste en rendement hypothétique de pierre, de fer et d'or.

Je ne suis pas contre l'idée, je n'arrive juste pas à visualer le fait que le Duché soit gagnant.
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gnaazdemozgoard
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 16:12

D'accord avec vous dame Josephine,il est vrai que c'est dur a s'imaginer la chose.

Sinon rien ne coute de faire le test d'un mois non?
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Josephine /Annie ex-admin
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 16:22

Oui bien sur
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Piotr_Alexander
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Piotr_Alexander

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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 17:54

heu si on récole les impôts tous les 15jours, la personne qui travaille 5jours à la mine par quinzaine ne paye pas un seul écus d'impôts pour 10jours où elle cultive un champs ou travaille dans son échoppe. ça me semble un peu négatif, puisque ça implique que le duché perds en gros les impôts de 10jours de travail et de création de richesse. (je ne sais si je suis clair)
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Selee
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 19:15

N'oubliez pas une chose,
IG, l'exonération d'impôt est impossible à réaliser. Il faudrait que le CAC ou les maires passe son temps à les exonérer par voir de mandat, ce serait ingérable.
Aussi, je vous rappellerais que le faite de ne pas payer ces impôts empêche le passage de niveaux.


Aussi, si vous voulez vraiment mettre cela en place, tu auras du travail bambou, avec les dizaines de dizaines de personnes qui vont venir voir les maires.
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Bambou
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 19:32

Pourtant les maires le font, ils remboursent les impots à ceux qui fournissent les screens.

C'est déjà en place, sauf que les jours de travail à la mine étaient les mêmes pour tout le monde ce que je ne trouve pas normal.

Donc on remboursait les impôts de 8 à 29 écus pour 4 jours de mine ce que je ne trouve pas normal
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Bambou
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 19:53

ais expliquer concretement

Un Verdunois qui va à la mine avec


rapporte si il a 1 champ 3 * 1.79 = 5.37 * 14= 16.11 * 14 = 75.18 - 45 (paye) - 8 (rbt impôts) = 22.18 encore de benef pour le duché

si il a deux champs 4 * 1.79 = 7.16 * 14 = 100.24 - 60 (paye) - 16 (rbt impôts) = 24.24 de benef pour le duché

et ainsi de suite ...

Et il ne faut pas oublier que les tamagos ne demanderont jamais le remboursement c'est justement pour les actifs pour les faire aller à la mine
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 19:56

Si les maires sont d'accord pour jouer le jeu de répondre à chaque personne demandant le remboursement des impôts, pourquoi ne pas tenter l'expérience ?

Cela représente du travail oui, mais après tout si tout le monde est d'accord pour le faire.
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melrikk
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 20:56

C'est une bonne incitation pour les mines.

Il faut peut etre suivre les demandes de remboursements et vérifier régulièrement que le duché y gagne.
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 23:26

Il faut faire un texte simple pour que ce soit compréhensible de tout le monde
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeSam 12 Sep 2009 - 15:33

Citation :
Il a été décidé afin de remplir nos mines et d'en augmenter leur rentabilité, une exoneration d'impôts pour toutes personnes allant travailler à la mine de leur village.

Cette exoneration sera :

1 - que les personnes ayant 1 champ soient exonérées après être allées 3 fois à la mine

2 - que les personnes ayant 2 champs soient exonérées après être allées 4 fois à la mine

3- que les personnes ayant 1 échoppe soient exonérées après être allées 3 fois à la mine

4 - que les personnes ayant 1 échoppe et 1 champ soient exonérées après être allées 5 fois à la mine

5 - que les personnes ayant 1 échoppe et 2 champs soient exonérées après être allées 6 fois à la mine

Et ce par tranche de quinze jours puisque les impôts sont levés toutes les deux semaines.

Première ébauche de texte.
Il faut y intégrer les modalités de remboursements et la durée effective de cette mesure qui doit être à mon avis que temporaire.

Pour les modalités de remboursements : ce sont les maires qui s'occupe de la paperasse ? le Cac supervise ?
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Piotr_Alexander
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeSam 12 Sep 2009 - 18:28

- la durée étant laissée à la discrétion du Conseil ducal.
Si on met ça sur le dos des maires on va se faire insulter et je pense qu'ils auront raison. Et puis vu le nombre de maire fonctionnels aujourd'hui...
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Bambou
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeDim 13 Sep 2009 - 1:04

les maires fonctionnels en ce moment et ce sont toujours les mêmes ce sont Epinal, Toul, Verdun, Nancy (trop récent pour donner un avis)
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Selee
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeDim 13 Sep 2009 - 2:05

Avoir d'avoir un texte final, voici

Citation :
Lorraines, lorrains,
Oyez, oyez,

Par décision ducale, afin de revigorer l’économie et relancer l’activité minière, le conseil ducal déclare la disposition suivante :


Dans le but de remplir de fiers lorrains nos mines ducales, et ainsi d’augmenter leur rentabilité, une exonération d'impôts sera établie pour toutes personnes allant travailler à la mine de son village.

Cette exonération s'effectuera selon les modalités suivantes :
  • Les personnes ayant 1 champ seront exonérées après être allées 3 fois à la mine
  • Les personnes ayant 2 champs seront exonérées après être allées 4 fois à la mine
  • Les personnes ayant 1 échoppe seront exonérées après être allées 3 fois à la mine
  • Les personnes ayant 1 échoppe et 1 champ seront exonérées après être allées 5 fois à la mine
  • Les personnes ayant 1 échoppe et 2 champs seront exonérées après être allées 6 fois à la mine

Et ce par tranche de quinze jours au vue du caractère bimensuel des impôts ducaux.

Ses exonérations auront lieux auprès des maires selon des modalités qu'ils pourront établir selon leurs convenances et leurs possibilités.


La présente lettre devra obligatoirement être mise en annonce locale par les maires ou leurs tribuns sous deux jours après publication ducale.


Fait à Nancy,
Le 13ème jour du mois de septembre de l’an de Grasce de Pacques 1457,
Décidé par le conseil ducal, promulgué par le Duc.


Mines Signaturedeselee

Mines Lorrainejaunemj1sc7
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Piotr_Alexander
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeDim 13 Sep 2009 - 16:12

Selee a écrit:

Ses exonérations auront lieux auprès des maires selon des modalités qu'ils pourront établir selon leurs convenances et leurs possibilités.


Dois-je ici comprendre : Tenez, Maires, lisez, comprenez, arrangez-vous entre-vous au conseil des maires, ou tous seuls dans vos mairies sans plus de contraintes que les 5 conditions économiques citées ci-dessus ! Si ça vous va pas, ne faites pas.

ça donne vachement envie ! Surtout que notre but, rappelons-le, est d'inciter les gens à aller à la mine, et pour cela donc, que le plus de villes (de maires) connaissent l'avantage de l'exonération...

Si cela était laissé à un autre agent économique/politique que le maire déjà submergé de travail, cela aurait trois avantages :

- donner moins de travail aux maires afin d'ouvrir cette charge au maximum de monde. (oui car moins c'est compliqué et plus c'est ouvert, et plus on a de chance d'avoir des gens intelligents qui se lancent pour tenter.)
- éviter la colère légitime des maires qui ont déjà plein de boulot et qui n'ont pas forcément envie de tout gérer.
- Responsabiliser d'autres citoyens comme les tribuns par exemple, ou un poste supplémentaire.

Ce n'est que mon avis.
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melrikk
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeDim 13 Sep 2009 - 21:24

Il faudrait prévenir les maires avant le vote et donc la publication, pour voir leur réaction. Comme c'est eux qui auront à gérer les remboursements cela ne me semble pas de trop.
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeDim 13 Sep 2009 - 22:11

oui je vais le mettre on verra ce qu'ils diront
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Selee
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeMar 15 Sep 2009 - 15:29

Piotr, il faudrait que tu apprennes une chose :
En haut, il y a le duché qui règne de manière hégémonique. Ensuite, les maires doivent se plier à la législation supérieur ainsi qu'au décision des degrés juridiques qui lui sont supérieurs, et donc : le duché et l'empire.

Quand un père demande à son fils d'aller prendre de l'eau au puits, il ne va pas lui dire "mon petit chéri, tu veux bien aller chercher de l'eau pour que ta famille adorée puisse boire et se laver ? Allllezzzz ... s'il te plait "
Le père ordonne et le fils exécute, c'est ainsi, il faut arrêter avec la collégialité à toute les sauces. Faut savoir prendre des décisions avec sa bite et son couteau !
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Piotr_Alexander
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeMar 15 Sep 2009 - 16:25

Mon cher Selee, vous apprendrez que la diplomatie n'est pas qu'une institution mais une manière de vivre, et je dirai même : de penser.
Je pars du principe que lorsqu'on fait le maximum pour donner un maximum, on nous rendra nécessairement un maximum. Surtout que les maires, entre-nous, n'ont pas forcément intérêt à nuire au duché. Cependant vu le nombre de maire incompétent qui peuplent ce duché, il me semble que le peu qui font correctement leur boulot (ce qui prend beaucoup de temps malgré le peu de reconnaissance qu'ils connaissent), on ne va pas les assassiner d'exonération d'impôts habitant par habitant, parceque si l'exonération fonctionnait vraiment, on se retrouverait avec des dizaines de screen, des dizaines de fiches avec Nom, champs, échoppes etc... Soyons francs, je suis d'accord, mais ne soyons pas salauds. Comprenons que le travail de maire n'est pas de gérer les grandes décisions du conseil, ça se saurait sinon !
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Bambou
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeLun 21 Sep 2009 - 20:44

On met aux votes ?
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MessageSujet: Re: Mines Mines Icon_minitimeLun 21 Sep 2009 - 21:00

Les maires sont d'accord ?
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