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 [Social] Système de prêt pour devenir érudit

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Jade
Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Jade

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MessageSujet: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 2:59

En ce moment, il est de plus en plus difficile pour la bailli d'avoir des hauts fonctionnaires. ALM a donc discuté d'un système de prêt pour les artisans souhaitant devenir érudits.

Ce ne serait pas un don mais un prêt avec critères pour l'obtenir. Par exemple, un artisan suffisamment fort, intelligent et charismatique, vêtu convaneblement qui aurait pratiqué 2 métiers et aurait 1000 écus dans sa bourse, pourrait se voir octroyer un prêt de 600 écus pour devenir érudit qu'il peut rembourser en quelques jours...

La mesure ne coûte rien au Duché et peut apporter de nouveaux étudiants à l'université et donc éventuellement de nouveaux hauts-fonctionnaires.

J'ai préparé une ébauche ;


Citation :
Décret sur le prêt universitaire
- Tout artisan lorrain possédant tous les prérequis demandés autres que les écus pour devenir érudit peut faire la demande d'un prêt universitaire sous la responsabilité du bailli et du recteur de l'université.
- Le prêt se fait pour un montant maximum de 600 écus avec un taux d'intérêt de 0%.
- A la réception du prêt, l'artisan devra immédiatement entamer les démarches pour devenir érudit en acquittant les frais demandés, puis rembourser immédiatement le prêt au Duché de Lorraine, sous peine de se voir poursuivi en Justice pour escroquerie.

J'attends les commentaires et suggestions
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 5:00

Des érudits nous en avons le pb c est qu ils ne viennent pas tous donner leur pe . Et puis y a des jours ou on a pas tous 20 pe. Je dois faire un relève des érudits d' ici la fin de semaine pour essayer de faire venir les nouveaux érudits au castel
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 5:05

Juste une remarque sur la définition d'escroquerie du codex:
Citation :

Opus III. De l’escroquerie.


Sera poursuivi pour escroquerie,

Article II.III.1 : Tout individu qui vend un bien ou un terrain par une fausse annonce trompant un acheteur novice.

Article II.III.2 : Tout individu propriétaire d'une Taverne en Lorraine et ne résidant pas sur la commune où celle-ci est ouverte

Et le TOP aggravé:

Citation :
Sera poursuivi pour trouble à l’ordre public majeur,

[...]

Article II.IV.6 : Tout individu abusant de la confiance d’autrui pour détourner à son profit une marchandise ou un service. En particulier, le détournement de l’utilisation d’un mandat remis par une autorité municipale ou ducale autre que celle pour laquelle il a été prévu sera sévèrement sanctionné.

[...]

Mais... sur le fond, je suis d'accord c'est de l'escroquerie. Il serait bon de faire un nouvel article dans le codex à ce sujet non? Enfin, pas le sujet ici et maintenant.

Sinon, sur le principe du pret, je n'ai pas changé d'avis, j'y suis toujours favorable.
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Bambou
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 9:47

1) Il faut juste être sûr sur la personne à qui nous prêtons car si elle part, nous ne pourrons jamais les récupérer.
2) Avant que cette personne ait les 100 % dans les deux matières qui ouvrent les PE il s'en passera du temps
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Jade
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 10:08

merci des interventions

oui il nous faut être certain d'où quand même une approbation et demande à faire avant, il faut être conscient que le prêt ne dure que peu de jours, la durée peut même être précisée. Il est évident que cela peut prendre du temps par la suite pour étudier mais on accélère tout de même l'accession aux études de quelques semaines ou quelques mois.

le codex a besoin de sérieuses révisions Kyroper... si tu le souhaites, tu peux ouvrir une pièce pour tout le livre pénal
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 11:15

Pour ma part, cela fait plus d'un an maintenant que je suis artisan.

Pour arriver à mettre les écus demandé de coté, faut avoir énormément de patience surtout lorsque nous sommes soldats.
Nous devons régulièrement attendre le plus tard possible pour prendre un travail ou travailler chez soi.
Si nous pouvons prendre un travail, il ne reste généralement que la mine comme possibilité.
Il me manque encore quelques écus pour pouvoir devenir érudit.
Sans la mission en FC je n'y serai encore loin.
Sauf si bien sur, on fait appel à la magie.

Ensuite, faut-il encore avoir les écus nécessaire pour rendre le prêt rapidement.
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Jade
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 12:00

Considérant qu'il faut avoir dans sa bourse 1 600 écus pour faire la demande mais qu'on n'en débourse que 1 000, si un artisan a déjà les 1 000 et demande un prêt pour 600 écus, il peut dès lors faire sa demande et rembourser immédiatement. Le prêt n'a permis que de devenir érudit plus rapidement.
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Lavania
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 12:27

C'est pas 1600 écus gagné?

Donc si lors de son passage à l'artisan il avait je sais pas 1000 écus, il doit donc avoir 2600 écus non?

Et ça pas moyen de le vérifier, si je ne me trompe pas.
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 13:01

voilà les conditions pour être érudit :

Citation :
Pour devenir notable
et passer au niveau 3,

vous devez avoir gagné 1600
écus au niveau 2 en ayant
pratiqué deux métiers différents
(ou bien posséder 2500 écus),
obtenir 100 points de réputation,
avoir 60 à toutes les
caractéristiques et 120 soit en
intelligence soit en charisme
et être convenablement habillé
(braies, chemise, ceinture, bas,
chapeau et une paire de
chausses, poulaines ou bottes).

Pour ma part, je n'ai pas assez d'écus.
Le conseiller sait très bien le dire.



(petit mot pur la censure:
j'ai mit en citation les conditions de passage du niveua 2 à niveau 3 tel que donner sur les RRs)
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Lavania
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 13:19

Donc ça revient à ce que je disais. Il faut avoir gagné avec son artisanat... (niv2) 1600 écus dépendant combien on avait au moment de la construction de son échoppe.

Alors souvent c'est plus que 1600 et ça il y a pas vraiment moyen de savoir combien on avait à ce moment.
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 14:38

Sauf si tu l'avait inscrit quelque part.
Dans ton journal intime par exemple.

Sinon, ben faut tenter le coup régulièrement..
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 15:11

Tout cela me semble bon sur le fond, vraiment. Mais quid d'un artisan qui se trouverait très bien avec son premier métier, et qui souhaiterait passer érudit sans exercer un second métier? Si le duché a besoin d'érudits, ne devons-nous pas prévoir un tel cas? Le prêt marcherait tout aussi bien, mais sans doute devrait-il être plus élevé.

Je suppose que ce serait via le connétable qu'un tel prêt serait accordé ?
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Zeiss
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 15:18

Je suis d'accord sur le principe,mais je trouve qui a pas mal de complication,comme le fait que les 1600 écus doivent avoir été gagnés en étant artisan.De plus,comme l'a dit...euh...Comme l'a dit quelqu'un,y faut du temps avant que la personne ne puisse fournir des PE,donc ça serait du long terme.

Ensuite,bah j'ai été devancé.Il y en a qui ne veulent pas changer de métier.Exemple: moi-même.Je suis passé érudit il y a quelques jours,et j'ai dû accumuler les 2500 écus.Par contre,pour ces gens là,certes le prêt serait plus élevé,mais il y aurait un avantage: Il ne s'agit plus d'avoir gagner la somme,mais simplement de la posséder.
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 15:30

En effet, c'est bien 1 600 écus gagnés, j'ai dû pour ma part avoir beaucoup plus pour devenir érudite. Toutefois cela peut varier de quelques écus à beaucoup. Toutefois, si une personne était dans la situation où il lui faudrait atteindre la somme de 2 000 écus par exemple, il ne serait pas question que le Duché attende tout ce temps. Le futur érudit devrait rendre son prêt, faire des économies et ensuite soumettre une nouvelle demande. Nous pouvons très bien fixer un seuil de possession de 1 100 écus ou 1 200 écus pour déposer une demande de prêt et ainsi éviter des allers-retours inutiles.

Pour un prêt à un artisan ayant exercé un seul métier, celui-ci devient beaucoup plus élévé soit de 1 500 écus et donc représente un risque plus élevé. Il faudrait des critères plus pointus mais cela me laisse perplexe car en principe ce serait 2 500 écus gagnés également...

Mais pourquoi le connétable ? c'est uniquement le bailli qui peut prêter des écus.
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 15:35

Je confirme,c'est 2500 écus possédés,pas gagnés.(D'ailleurs dans les critères officiels fournit par Isis,ça me semble clair)

Et dans ce cas,il suffirait de préciser que ceux qui doivent accumuler les 2500 doivent eux posséder 1500 écus pour accéder au prêt,et pas 1000.Ou même plus,selon ce qui vous parait le plus judicieux.
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 16:41

D'accord merci, j'avais mal entendu.

J'apporte des modifications avec les commentaires soumis ;


Citation :
Décret sur le prêt universitaire
- Tout artisan lorrain possédant tous les prérequis demandés autres que les écus pour devenir érudit peut faire la demande d'un prêt universitaire au bailli, sous approbation conjointe du recteur de l'université.
- Le prêt se fait pour un montant maximum de 600 écus avec un taux d'intérêt de 0% si le demandeur a déjà en sa possession 1 100 écus et exercé deux métiers.
- Le prêt se fait pour un montant maximum de 1 000 écus avec un taux d'intérêt de 0% si le demandeur a déjà en sa possession 1 500 écus et exercé un seul métier.
- À la réception du prêt, l'artisan devra immédiatement entamer les démarches pour devenir érudit en acquittant les frais demandés, puis rembourser immédiatement le prêt au Duché de Lorraine, sous peine de se voir poursuivi en Justice.
- Si la démarche de l'artisan pour devenir érudit n'est pas concluante car ayant mal calculé la somme gagnée, l'artisan doit rendre le prêt au Duché et refaire une demande ultérieurement lorsqu'il aura économisé davantage.
- Il ne sera pas permis de déposer plus de X demandes
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Flores
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 16:54

Citation :
- Il ne sera pas permis de déposer plus de X demandes

En mon cas, j'ai dû essayer 3 fois avant d'avoir l'argent nécessaire, car je ne savais plus ce qu'il me restait après ouverture de mon échoppe, je n'avais pas beaucoup d'argent d'avance mais assez pour ne plus m'en souvenir^^
Le problème qui va se présenter assez souvent, il me semble...

Ensuite, je trouve le texte bien phrasé, rien a redire.
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Jade
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 17:19

Merci Flores. J'ai également dû passer plusieurs demandes car je me souvenais vaguement que j'avais beaucoup d'écus mais combien ? C'est finalement une amie qui a joué ce rôle, elle m'a passé 300 écus pour que je puisse déposer ma demande et j'ai ensuite pu la rembourser immédiatement.

Je pense qu'il peut être nécessaire de fixer un nombre maximum de demande car certains peuvent abuser et demander à chaque 50 écus économisés.... On pourrait avoir des personnes qui feront 5 demandes, 10 ou même plus, c'est la raison pour laquelle je voulais limiter.
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 20:51

Si il faut 1600 écus, l'emprunteur emprunte 600 écus minimum au duché, au passage de niveau de l'érudit ça prend 1000 écus, alors il ne restera plus rien à l'emprunteur et il ne faudra pas quelques jours pour qu'il rembourse mais des semaines donc le remboursement immédiat est impossible
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Lavania
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMar 4 Oct 2011 - 21:56

Citation :
- À la réception du prêt, l'artisan devra immédiatement entamer les démarches pour devenir érudit en acquittant les frais demandés, puis rembourser immédiatement le prêt au Duché de Lorraine, sous peine de se voir poursuivi en Justice.

Bon moi je dis que le immédiatement c'est pas assez précis. Je mettrais une temps maximum genre 2 semaines sinon, sans raison valable (mission avec un ordre et/ou retraite) procès.

Sinon je sens qu'on va courir après certains.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeMer 5 Oct 2011 - 6:38

avant de faire quoi que ce soit attendons de voir mon rapport sur le nombre érudit.
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 3:24

Bambou, j'ai mis que la personne doit détenir 1 100 écus, donc ça laisse 100 écus. Si la personne veut qu'il lui reste davantage, alors elle économise plus, c'est tout.

2 semaines pour rembourser ? Je trouve ça plus que généreux, 2 jours à la limite. Pas question que cela soit trop long sinon là on va courir après tout le monde ! Il faut comprendre que ce n'est pas un prêt à long terme. On fait la demande et on rembourse, point à la ligne, ça ne prend pas une éternité pour régler cela. Le Duché fait bénéficier des artisans de cet avantage, faut pas demander le beurre et l'argent du beurre. Si l'artisan ça ne lui convient pas ainsi, qu'il ne demande pas.
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 7:54

Je comprends très bien mais si ils doivent économiser pour rembourser ils n'étudient pas donc ça revient au même autant les laisser faire normalement et aucun risque de non remboursement
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Jade
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 11:41

Il n'est pas non plus nécessaire d'avoir plus de 600 écus en bourse pour étudier...
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitimeDim 9 Oct 2011 - 13:23

C est un gros investissement les études et on ne gagne pas en deux semaines 600 écus sinon on serait tous riches. Donc c est impossible de rembourser en 2 semaines et pour finir une voie c est pas en quelques semaines que ça se fait...
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MessageSujet: Re: [Social] Système de prêt pour devenir érudit [Social] Système de prêt pour devenir érudit Icon_minitime

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