[Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale

Dernière édition par Jade le Sam 10 Mar 2012 - 16:03, édité 1 fois

Je vous exprime en ce jour ma profonde déception envers les membres de cette assemblée de même qu'envers les conseillers ducaux à qui je parle de la désolation de cette institution depuis le début de mon mandat et que personne ne réagit. Il est facile de pointer les gens du doigt pour les accuser de tous les maux mais il est plus difficile de faire du concret et d'agir. Avoir les clés de cette institution signifie faire son devoir. Pourquoi aucun membre ne travaille ? Il faut absolumment un président sinon vous en êtes incapables ? Les dossiers sont pourtant là de même que les demandes.

Je vous rappelle que cette institution ne respecte pas les deux articles suivants de la Constitution ;

Citation :: Article 3.3.1.3 : Les membres de l'Assemblée Ducale ont un devoir de participation dans les sujets traités, selon leurs champs de compétences reconnu.

Citation :: Article 3.3.1.4 : L'Assemblée Ducale a le devoir d'étudier tout texte voté par le Conseil Ducal dans un délai raisonnable.

et que :

Citation :: Article 3.1.2.15 : Le Conseil Ducal peut dissoudre l'Assemblée Ducale de lorraine ou le Conseil Constitutionnel qui devront se reconstituer selon les modalités que la constitution spécifie. Ces deux institutions ne peuvent en aucuns cas être dissoutes en même temps. Une institution ne peut pas être dissoute plus d'une fois par mandat ducal.

Je vous laisse réagir. En espérant que certains passent encore ici et saurait me démontrer qu'il n'y a pas uniquement preuve de votre manque flagrant d'intérêt pour cette institution.

Dans 24 heures je vais à la CDN, pour discuter de ce point, au moins certains réagissent encore là bas...

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mar 13 Sep 2011 - 15:21

Votre Grâce je viens de constater qu'effectivement il y a eu peu d'interventions durant cette période estivale.

En ce qui me concerne n'étant toujours pas de retour en Lorraine, j'ai un peu tardé à repasser par ici.

Mais pour le moment nous avons un peu les mains liées n'ayant pas de présidence.

Alors que faire dans un premier temps ?

recenser les forces en présence et organiser l'élection d'un président avant tout préalable.

et peut être faire passer une annonce dans les villages et en gargote et relancer les membres inscrits.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mar 13 Sep 2011 - 15:32

Merci de votre commentaire Vicomtesse je craignais que personne ne réponde !

Citation :: recenser les forces en présence et organiser l'élection d'un président avant tout préalable.

Cela a été fait et tout le monde a décliné...

J'ai parlé à quelques personnes personnellement de l'AD mais j'ai essuyé des refus. Faut dire que plus c'est inactif ici et moins d'intérêt il y aura pour que les gens se joignent... on fera passer une annonce mais sincèrement les gens ne les lisent pas toujours, l'approche directe est parfois mieux et si les membres ici en parlaient se seraient de loin préférable pour l'adhésion de nouveaux membres.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mar 13 Sep 2011 - 16:31

je déplore cette situation, mais comme vous le savez je suis bloquée en Anjou et ne peux songer à remonter pour le moment en lorraine sans mettre ma sécurité en jeu.

les rapports qui sont affichés à la CDN attestent le danger de se déplacer pour le moment.

Aussi pour le contact direct j'ai un peu les mains liées.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mar 13 Sep 2011 - 16:46

Vicomtesse je ne puis qu'appuyer la prudence dans votre situation, notre Duché a déjà subi trop de pertes pour que je doive en déplorer de nouvelles...

Les membres présents en Lorraine peuvent le faire quant à eux... toutefois si parmi vos connaissances vous souhaitiez recommander quelqu'un, je me ferais une joie de lui écrire...

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mar 13 Sep 2011 - 21:34

Vostre Grasce,

Soyez assuré que si j'avais les connaissances nécessaires des institutions et des rouages de l'assemblée, je me serais porté volontaire pour remplir cette charge.
Seulement, le départ de la président a coïncidé avec mon arrivée, et je n'ai de fait jamais assisté à aucune séance de l’Assemblée à ce jour.
Mais vous qui me connaissez sous un autre angle, celui de l'armée, vous savez que ce n'est ni par paresse ni par désintérêt vis à vis de notre duché que je me suis écarté de la fonction dont vous pleurez la vacance...

Mes mots ne sont je le sais que de piètre impact sur la situation qui va se dégradant, mais par cela je réagis à votre appel, même si ma réponse est vaine...

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mar 13 Sep 2011 - 22:15

Colonel, je sais à quel point vous êtes dévoué au sein de l'Ost et ne vous blâme aucunement. Vous êtes un homme des plus courtois et posé, si vous souhaitez aider à recruter des gens pour cette assemblée afin qu'elle revive, votre aide sera la bienvenue

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mer 14 Sep 2011 - 4:15

Bonjour, Votre Grâce, bonjour sieur Einskaldir, bonjour aux membres de cette assemblée Ducale.
Voilà effectivement une annonce qui réchauffe le coeur, sieur Einskaldir.
Pour ma part, je ne pouvais aucunement m'avancer, ayant charges de La Chancellerie de Lorraine, par intérim, et cette dernière prend une bonne partie de mon temps.
Néanmoins, je resterai présente en tant que membre de cette Assemblée Ducale, réprésentante du peuple.
Je suis donc dans cette attente de la reprise des travaux .

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mer 14 Sep 2011 - 6:52

Bonjour Votre Grâce,bonjour Eins,Barberine,Flores,

Comme vous saviez en étant maire et ayant la charge par intérim de L'assemblé n'ayant pas beaucoup de connaissance en se domaine .

J'ai pas pu en mon fort intérieur relancer les sujets à par le poste pour appel à un président de l'assemblé.

Mes plus plate excuser ....

Je resterais presente et attend avec impatience la reprise de l'assemblé

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mer 14 Sep 2011 - 10:14

Bien dès que je ne serai plus Conseillère Ducale je referai ma demande pour être membre de l'Assemblée Ducale, j'espère qu'on m'épargnera d'être soutenue par 3 personnes de Toul. donc dans maximum 3 semaines je serai à nouveau là!

D'ailleurs je trouve que la procédure pour les roturiers est lourde : pourquoi faut-il avoir le soutien de 3 personnes alors que l'Assemblée n'est même pas pleine?

Je ne présenterai pas comme Présidente non plus car je n'en ai pas le temps et je ne trouve pas bonne en législation.

Barberine ne pourriez vous pas reprendre le poste de Vice présidente malgré la distance? Je trouve que vous vous avez un don pour le droit et l'organisation. C'est de cela que l'Assemblée a besoin.

J'approuve Notre Duchesse le meilleur moyen d'avoir des nouveaux membres c'est de promouvoir nous même l'institution et non pas les annonces qui ne sont pas toujours lues.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mer 14 Sep 2011 - 14:53

Vous avez raison, dame Constance, la procédure est lourde pour les roturiers, il m'a fallu 4 signatures^^, de roturiers en mon village, non nobles, non religieux, non faisant partie de l'AD, non faisant partie du CD, ma troisième signature, venait d'une ancienne religieuse, une diaconesse (?) pourtant revenue dans la vie active, mais pas acceptée...
Sans compter un affichage en bon et du forme sous les halles avec cette demande et réponses aux normes...J'en suis encore toute essouflée...
Nous avons dû en faire fuir des braves !
Et si nous suivons encore la procédure, c'est la même aujourd'hui...
Et si nos premiers travaux, sans ouvrir complètement les portes, seraient d'en laisser un battant bien ouvert... ?

Pour Dame Barberine, je suis d'accord aussi, mais ici, pour tout reconstruire, je crois qu'il faut passer aux votes et avant, si sieur Einskadir, l'homme du nord en est bien le président, c'est aussi de faire du nettoyage dans les membres notés...et de se concentrer afin d'aller à nouveau recruter chacun dans nos villages...
J'ai 2 ou 3 personnes sans noblesses qui pourraient être interressées...

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Mer 14 Sep 2011 - 15:36

Jade voyait les membres participer et eut un espoir qu'ils réussiraient !

Pour l'ouverture de l'Assemblée cela avait débuté comme discussion et j'avais fait ce commentaire

Jade a écrit:: Je vois plusieurs points qui pourraient représenter des difficultés et qui, avant d'appliquer un tel procédé, nécessiteraient d'être éclaircis.

Tout d'abord, en ouvrant l'AD, la participation sera plus active... enfin c'est l'hypothèse, mais cela sera-t-il vraiment le cas ? nul ne peut le prévoir. Mais l'AD c'est pas une jolie fête, c'est des textes de lois, chartes, etc. Et aux yeux d'une grande majorité de la population, c'est très rébarbatif. Trois signatures c'est pas la fin du monde quand même si on veut vraiment.

Par contre, il faut prévoir l'éventualité de personnes qui voudraient se grouper volontairement pour faire passer un point précis dans leur intérêt ou encore de monopoliser des débats qui n'auraient plus de fin... ça existe.

Je n'ai rien contre réduire le nombre de signature ou carrément changer le mode d'admission, toutefois, j'aimerais qu'il y ait un mécanisme en place pour éviter ce que je soulève comme problématique.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Jeu 15 Sep 2011 - 15:43

Comme vous le dites Votre Grace, 3 signatures ce n'est pas le bout du monde et ça permet de montrer son envie de faire partie de l'assemblée .

mais, je ne vois pas moi non plus de difficultés à réduire, voire à les supprimer, simplement il faut que l'Assemblée décide et tant qu'elle n'a pas de présidence.

On tourne un peu en rond ici je crois.

Ceci étant je salue tous les participants qui viennent de se présenter.

essayons de trouver une solution tous ensemble.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Jeu 15 Sep 2011 - 15:54

Je fais une proposition pour lancer le débat ; ne changeons pas le processus mais réduisons à 1 lettre avec les mêmes critères.

Ensuite, l'assemblée passe aux votes et si c'est accepté, tous les membres de l'assemblée essaient de recruter autour d'eux. J'essaierai pour ma part de relancer certains débats en cours, en espérant trouver le temps pour le faire.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Jeu 15 Sep 2011 - 18:27

En ce qui me concerne je pense que cette simplification est un bon pas en avant.

Donc aucune objection : une lettre de cooptation c'est amplement suffisant.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Jeu 15 Sep 2011 - 18:35

Merci Vicomtesse, voyons ce qu'en pense les autres membres

sourit avec un regain d'espoir pour l'institution

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Jeu 15 Sep 2011 - 20:13

Je suis totalement pour se faire ainsi ,avec une lettre de recommandation, également, votre Grâce.
Et pour l'obligation de faire une annonce sous les Halles de son village ?

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Jeu 15 Sep 2011 - 20:26

Je ne vois pas d'objection à supprimer ceci, qu'en pensez-vous ?

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Ven 16 Sep 2011 - 11:13

La simplification de la procédure est bien car comme l'a rappelé Flores il ne faut pas de membre de l'AD ou du Conseil et autres.

Je ne comprends pas trop l'idée de l'annonce publique en fait. Je peux avoir une petite explication?

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Ven 16 Sep 2011 - 14:44

Pour dame Constance :

Obligation de faire une annonce (post RP Halles) dans sa ville, avec sa demande en vous présentant et demandant les 3 signatures demandées pour entrer à l'AD.
Ces 3 signatures devaient être précédés d'une présentation en forme des donateurs (de signature) du genre :

Citation :: Nom
mêtier
ville et accompagnée d'une petite déclaration, moi, mademoiselle Machin donne......etc
Date

J'espère que je suis assez explicite. (sourires)
Ensuite, envoyer l'ensemble à la présidence de l'Ad qui acceptait ou pas.

Voili voilà, j'ai vu des personnes forte en réputation qui avait affiché leur demande en Gargote, qui s'était trompée et d'autres de Halles^^ car ils étaient en voyage...Donc pas accepté !
Et retour à la case départ (sourires)
Que croyez vous, Dame Constance, qu'on rentrait dans l'AD comme dans un moulin ? cela se mêritait^^
Enfin moi, ce que j'en dis, même en plaisantant, c'est qu'il serait bien d'alléger tout ceci...
On a besoin de personnes ayant des idées, même si elles sont mal formulées, d'autres sont là aussi pour cela.
Bref, un travail d'ensemble, tiers Etat, Clergé et Noblesse.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Ven 16 Sep 2011 - 15:11

Merci Flores, les explications sont très claires.

Je donne un exemple de procédure d'intégration, celui de la HI... le noble dépose sa lettre de motivation et un autre noble envoie une lettre de soutien qui sont affichées à la HI.

Nous pourrions avoir une méthode similaire où, le futur membre et son appui envoient leur lettre au président qui les affiche ici où il pourrait avoir vote ou non des membres, à discuter. Je suggère cela à titre de transparence et je laisse les membres intervenir sur cette possibilité.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Ven 16 Sep 2011 - 18:36

Flores a écrit:: Que croyez vous, Dame Constance, qu'on rentrait dans l'AD comme dans un moulin ? cela se mêritait^^
Enfin moi, ce que j'en dis, même en plaisantant, c'est qu'il serait bien d'alléger tout ceci...

Vous croyez que je suis entrée ici comment Excellence? Je suis une simple roturière donc j'ai fait la procédure avec 3 lettres mais je ne me rappelle pas qu'il fallait en faire l'annonce publiquement par contre... Je me rappelle juste que les gens qui pouvaient me soutenir étaient soit déjà ici, soit au Conseil soit d'un autre village *Sourit*

La méthode que vous proposez Jade me convient très bien : la lettre du demandeur avec sa lettre de soutien pour un débat ici. Avec toujours les mêmes restrictions concernant le soutien.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Sam 17 Sep 2011 - 5:58

Oui, je suis aussi partisane de cette méthode.

Et au niveau des nombres de personnes ?

3 du tiers états
3 de la noblesse
3 du clergé
et ce, dans chaque village ? Car cela aussi est bien noté... Nous ne pouvons normalement en accepter plus, pour avoir un certain équilibre entre les 4 villages en Lorraine. Mais n'est ce pas aussi au détriment des bonnes volontés voulant oeuvrer encelieu ?
Pardon si vous en avez parlé, je n'ai pas sû vous entendre^^...

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Sam 17 Sep 2011 - 9:25

Je ne sais pas de quand date la liste des membres mais bon...

Citation :: Membres issus de la Noblesse :

1 Caoimhim (Toul - 19/04/1459)
2 Barberine (Toul - 11/01/1459)
3 Palogar (Toul - 19/01/1458)
4 Einskaldir (Toul - 23/07/1459)
5
6
7
8
9
10

Membres issus du Clergé :

1 Uriel (Epinal - 19/01/1458)
2

Membres issus du Tiers-Etat :

Nancy

1 Ellebais40 (maire) Présidente par intérim
2
3

Epinal

1 Yarwelh (maire)
2
3

Toul

1 Armael (Toul - 19/01/1458) (maire)
2
3

Vaudemont

1 Shillia (maire)
2 Flores (19/03/1459)
3

A titre d'invités pour le moment : Les tribuns de lorraine, à savoir : Majoie, Baudoin, Floche, Gromwell Jean Sorel

Il y a toujours des invités actuellement?

Donc si je comprends bien il y a 10 places pour les nobles mais de n'importe quelle ville, 2 places pour les personnes du clergé (mais il n'y a plus personne) et 3 places par village pour les roturiers enfin 2 si on soustrait les maires.

Sujet: Re: [Débat] De l'avenir de l'Assemblée Ducale Sam 17 Sep 2011 - 11:55

Pour Vaudémont Tribun : Johncina pas Gromwell Jean Sorel, ne fait plus partie de la liste.
a été changé aujourd'hui par Dame Ellabaso et prévenu par pigeon (IG moi)
En ce qui concerne Monseigneur Uriel, malheureusement vient de donner sa démission, et c'est fort dommageable, il était bien présent...

Mais votre liste, il me semble que ce n'est pas cela, enfin comme je l'avais compris quand je suis entrée.

Chaque ville doit présenter :
3 membres de la noblesse, non en CC
3 membres du clergé
3 membres du tiers états,

Enfin, il me semble que c'était ainsi pour l'équilibre^^ de l'endroit.
Maintenant, je peux me tromper

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