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 Institutions-Assemblée des Tribuns

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ellebasi
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 16:32

Oui sa deviens de plus en plus dur de recruter des personnes activent
Je suis de l'avis de mon confrère
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Flores
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Flores

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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 19:47

Mesdames, je suis d'accord avec vous, mais je ne vois pas ce qui change quoique ce soit de l'écrire...

Je veux dire par là, que ces devoirs et obligations sont déjà présentes.
En tant que Bourgmestre, en ce qui concerne les obligations d'un Tribun, n'est ce pas ce que vous regardez en premier ?
En tant que bourgmestre, concernant les devoirs d'un tribun, n'est ce pas ce que vous lui demander de faire
l'ensemble étant le mêtier d'un tribun.

en ce qui concerne les TOP ou autre récidive, Le Duché de Lorraine a pour ainsi dire pas d'activité juridique, donc je ne pense pas que le recrutement des tribuns augmenteraient si on changeait cette loi.

Maintenant que le recrutement des tribuns soient de plus en plus difficiles, je pense malheureusement que c'est un mal récurrent en beaucoup d'endroit.
A vaudémont, Shillia vient d'ouvrir la porte à une nouvelle venue^^ qui prend ses nouvelles charges très sérieusement,
Peut-être une façon d'accrocher^^ d'autres nouveaux lorrains ? leur permettre de s'investir un peu plus tôt que la normal ?
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Jade
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 20:02

Si je résume correctement, sinon on me reprend... les modifications sont corrections, il ne resterait qu'un seul point à débattre ; les antécédents juridiques.

Sur ce sujet, il y a deux courants de pensée ;
- il faut diminuer les conditions pour accroitre le recrutement
vs
- même diminuer les conditions n'aideraient pas au recrutement

Donc le débat s'orienterait donc sur ces points.
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armael
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 20:16

oui pour moi il n'y a que ça qui me dérange un peu le reste est tout bon , je ne vais pas argumenter maintenant on verra si on débat la dessus ou pas .
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Barberine
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 21:01

je suis entièrement de l'avis d'Armaël, le poste de tribun est trop encadré, avec cette proposition telle quelle.

les antécédents juridiques je suis d'accord, mais ça ne doit pas aller plus loin.

C'est un poste qui n'est pas issu d'une élection, mais le tribun est désigné par le maire parmi les personnes qu'il estime de confiance dans ceux qui se présentent.

Je ne pense même pas qu'il y ait besoin d'une charte.

Vous savez à force de tout encadrer on va finir pas ne plus avoir personne.

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Jade
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 21:21

Le souci c'est qu'il y a déjà plusieurs semaines de cela, les membres s'étaient majoritairement prononcés pour abolir le texte désuet sur l'Assemblée des Tribuns mais souhaitaient le remplacer par une charte. On ne reprend que le travail déjà fait. Je pense qu'il aurait été plus simple de vous objecter à ce moment là. Je ne dis pas cela pour blâmer mais on a tous peu de temps et j'essaie que nous soyons le plus efficace possible. Ce serait dommage de jeter à l'eau tout ce qui a été fait, surtout que la charte a été vue comme une reconnaissance du poste et de ce qui est déjà fait... Ce n'est qu'une opinion personnelle croyez le bien et chacun peut penser différemment.
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Baudoin
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 21:24

Légèrement agacé, Baudoin reprit la parole.

Ouep, j'suis d'accord sur l'fait qu'il ne devrait pas y avoir besoin d'charte. Mais j'crains malheureusement qu'il y en ait besoin d'une:
J'ai ouvert un débat samedi à la chambre des tribuns ... à part Dame Jade qui y est passé, je n'ai pas vu l'ombre d'un tribun ! Et vous en avez vu beaucoup ici ? Alors qu'ça les concerne quand même !
Donc ouais, une charte qui leur impose de passer par là régulièrement ça m'parait une bonne idée !
Quand au recrutement, franchement ça ne devrait pas être si compliqué que ça: Depuis quelques mois, leur travail est vraiment facilité !

(Avec le tribun automatique qui prends en charge les nouveaux les 4 premiers jours, ce n'est vraiment plus une grosse charge de travail que d'être tribun !)
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Barberine
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 21:39

j'aurai pu objecter à ce moment là c'est vrai, j'avoue que ça m'a traversé l'esprit, mais je ne l'ai pas fait.

je trouvais que c'était beaucoup d'embarras pour un poste qui n'a pas de pouvoir de décision.

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armael
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 22:00

Ce n'est pas le fait qu il y ai une chartre qui me dérange , absolument pas , ça a demandé du travail elle est très bien car oui l'assemblée des Tribuns est fort vide ety mettre certaines obligations n'est pas mauvais loin de la même si difficilement contrôlables mais le but est la .
Ce qui me dérange c'est les restriction supplémentaires liées a la justice qui sont trop fortes , ce poste n'est pas issus d'élections et on y met les mêmes restrictions a ce point de vue que pour un Maire ou un membre du Cd et ça c'est trop .

Après tout je rejoint Barberine c'est le Maire qui choisit son Tribun c'est donc lui qui en est responsable et a mon sens si il estime quelqu un apte a le faire et surtout MOTIVE pour le poste, il faut lui faire confiance j'ai presque envie de dire peut importe le passé beaucoup font des erreurs , on manque de monde la on ne peut plus tout verrouiller ainsi et ça s'aggrave a grande vitesse .

Oui j'ai eu un Tribun qui a eu des gros procès des HT même si me souvient bien , il était le seul a vouloir le poste et bien il a été très bon son arret est du a des raisons hrp assez dures sinon il le serait encore surement sans lui Toul aurait été sans tribun un bon moment .
C'est peut être une exception ou un coup de chance mais voila .

Baudoin vous parlez du nouveau Tribun "artificiel" , il est une véritable catastrophe on a des hécatombes avec ça , la facilité est purement fictive il faut écrire avant le 4eme jour mais c'est un autre sujet cette partie la .

Pour résumer on peut mettre des restrictions juridiques mais moins longues pour ce poste je propose 4 mois et deux mois au lieu des 8 et 4 proposés ça évitera le pire au cas ou .Et par pitié, pas de sanctions pénales si il viennent pas a l'assemblée des rappels oui si débat en cours mais pas plus .

Autre point qui me gène un peu son travail doit cesser des le vagabond devenu paysan j ai toujour été contre trop de maternage il faut qu ils sortent essayent de voir du monde s'informent pour la suite donc pas d'aide pour le conseil d'échoppes ou études la c'est trop .

Oui moi aussi j 'aurais pu objecter avant mais j'ai eu beoucoup a faire a Toul et mes heures de disponibiltés a l'époque étaient bien moindres plus personne ou presque ne vient alors je prend du temps sur celui pour gérer ma ville pour revenir un peut ici voila .
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Flores
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 7:05

Et bien enlevons la partie de son casier judiciaire, étant donné que le maire est en quelques sorte responsable de sa ville une espèce de garde juridique,, il faut respecter son choix de bourgmestre, je ne pense pas que cela soit une difficulté.

Cette charte venue pour remplacer la loi sur L'Assemblée des tribuns, j'insiste, doit être pris comme une reconnaissance de ce mêtier .

Donc, valorisons le Tribun avec cette charte, et apportons son lot de carottes. !
Il existe d'autres mêtier, je pense au MA spécialement, qui sont rétribués de par leurs tâches, apportons une rétribution sous forme de mandat tous les 15 jours qui lui amène pain et maïs !
Ou autre idée, ne lui faites pas payer ses impôts mensuels !

Ce qui va faire hurler le bailli, mais tout les bourgmestres souffrent aujourd'hui d'un manque de tribuns stables.
Avec cette reconnaissance en frais de bouche, chaque ville de Lorraine reconnait ses tribuns !

Maintenant, on ne fait rien, on vote pour la fermeture de cette Loi sur l'Assemblée des tribuns et chacun chez soi...

Ceci n'est qu'une piste à creuser...
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Barberine
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 13:01

Flores, pour moi tribun n'est pas un métier mais une fonction (un apostolat même) au service de la communauté.

Au contraire d'un MA qui doit voyager et qui ce ce fait ne peut pas travailler pendant ce temps, être tribun n'empêche pas de prendre un emploi tous les jours ou de travailler dans son échope ou son champ.

Par conséquent je ne vois aucune raison de le rémunérer.

Est ce qu'on rémunère un Maire (dans l'absolu c'est possible, mais je connais peu de Maires qui prennent un salaire) est ce qu'on rémunère un Conseiller Ducal, un Chancellier, un membre de l'Assemblée Ducale, le Recteur de l'université ?

Rémunère t-on un membre de la maréchaussée . Oui pour celui qui assure la défense de la ville, et qui ne peut pas travailler ailleur, non pour les autres.



La rémunération doit être réservée aux membres de la communauté qui par leurs obligations au sein de cette communauté ne peuvent travailler ou prendre d'emploi par ailleurs.



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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 17:13

Oui être Tribun = mêtier / charge, je \"chèvre\"çois votre définition mais d'une façon purement théorique.
Pourquoi alors rechercher des tribuns, s'il n'apporte rien en nos Duchés ?
Un bourgmestre affiche son nom en place (IG)et le tour est joué.

Le véritable problème encelieu c'est qu'on se cache souvent derrière cette façade et essayer d'avancer ainsi...Mais au vu de la population qui faiblit et ce, d'une façon effroyable, je me disais, humblement (sourires) que c'était là, une façon d'interresser un potentiel candidat.

Mais par contre vous avez tout à fait raison,Dame Barberine, si on donne un quelconque avantage à cette charge des tribuns, d'autres vont se manifester, à la seule exception que ceux ci ne font pas partie d'un fronton (IG) mairie.

Mais bon, ce n'était qu'une idée supplémentaire pour essayer de "retenir" des Lorrains et faire de cette charge prenante, un véritable métier.

Ensuite, en ce qui concerne vos derniers mots, madame, je vous cite et vous les laisse.
Citation :
La rémunération doit être réservée aux membres de la communauté qui par leurs obligations au sein de cette communauté ne peuvent travailler ou prendre d'emploi par ailleurs.
Nous ne jouons pas dans la même cour, Madame, la vôtre est certainement plus réaliste que la mienne.
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 17:53

Je n'ai jamais dit que les tribuns n'apportent rien, ils sont même le bras droit du maire et ont un rôle important vis à vis de la population.

j'expliquais simplement que leur poste ne les empéche pas de gagner leur vie en prenant un emploi, c'est la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord pour qu'on les paie en plus.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

quant à ma dernière phrase je ne vois pas ce qu'elle a d'offensant. Je veux dire par là que lorsqu'on ne perd pas de journée de travail en occupant une fonction, je considère que c'est normal de le faire bénévolement. N'y a t-il plus de véritable notion de service dans ce Duché ?

Et je parle en connaissance de cause, j'ai été moi même tribun, il y a de cela un certain temps il est vrai.

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armael
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 20:06

Bon faut pas s'énerver comme ça on est la pour donner ses idées je pense pas pour s'eng...... pourquoi donc tout doit toujours virer aux prises de bec et dans l'extrème genre ça ne plait pas en totalité donc on vire tout s'il vous plait restons adultes .

Bon n'empêche je suis d'accord avec Barberine la et de plus il n'en était même pas question dans la chartre pas de rénumération pour les postes ou l'on peut travailler au village ou chez soi sinon la c'est sans fin tient le Maire aussi alors et les maréchaux vous imaginez les salaires : salaire pour le poste donné d'office + salaire au village waou plus besoin de devenir érudit pour avoir des bonnes places ni d'étudier .
De plus ça reviendrait bien trop cher donc restons réalistes .

Si une chartre peut valoriser le poste ok , bon je dirige rien du tout ici ni n impose rien de mes propositions mais pour mettre au clair voila ce que ça donnerait avec mes suggestions ce n'est ni a prendre ni a laisser juste une proposition sur ce qui a été fait .

Citation :
Charte du Tribun


Préambule :
Le Tribun a pour mission d'effectuer la liaison entre les habitants et le maire de son village et d'assurer un accueil quotidien à tout nouveau résident. Le Tribun déclare, aux fins de remplir sa mission, et sous le contrôle du Bourgmestre de la ville où il officie, connaitre la présente charte contenant les prérogatives et devoirs énoncés ci-après. Cette Charte ne pourra être révisée qu'avec l'accord du Conseil Ducal.

Article 1 : OBLIGATIONS
- Sa résidence doit se trouver dans la ville où il effectue son travail de tribun
- Il doit être nommé par le maire
- Ne pas avoir été condamné pour Haute Trahison et Trahison durant les 4 derniers mois
- Ne pas avoir été condamné pour TOP ou Esclavagisme durant les 2 derniers mois

- Il doit être un membre actif du conseil Municipal

Article 2 : DEVOIRS
- Accueillir les nouveaux arrivants (nouveaux-nés ou voyageurs déménageant)
- Rédiger des courriers de bienvenue aux nouveaux arrivants, les aider selon leurs demandes
- Suivi des arrivées
- Etre prompt en réponse de courrier émanant des résidents de la ville
- Conseiller, avec l'accord du maire, pour l'aquisition du premier champ
- Afficher des parchemins régulièrement dans le bureau du tribun en halle, toute information succeptible d'informer la population
- Prévenir le maire en cas d'absence prolongée
- Échanger, en une salle spécifique au Castel, avec les autres tribuns, les maires et un membre élu du Conseil Ducal

Article 3 : DROITS
- Le Tribun fait partie intégrante du conseil municipal de sa ville
- A ce titre, il représente la ville où il officie et devient une personne respectable et reconnue par le Duc et tout le conseil Ducal en place
- S'il demande audience auprès du conseil, il doit être reçu au même titre que le maire de sa ville.
- Il doit avoir tous les égards vis à vis de sa charge
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Barberine
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 21:32

Même si je n'étais pas d'accord sur une charte, je peux accepter ce dernier jet qui se montre tout à fait raisonnable et clair dans les objectifs, les droits et les devoirs du tribun.

Merci d'avoir fait le point Armaël.
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Jade
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 21:38

Je reviens sur ce point

Citation :
- Conseiller, avec l'accord du maire, pour l'aquisition d'un champ, d'une échope ou pour choisir des études

vs

- Conseiller, avec l'accord du maire, pour l'aquisition du premier champ

J'avais soulevé exactement le même point et certains avaient soulevé que le tribun conseillait aussi sur les autres points dans les autres villes... il faudrait que les maires et les tribuns donnent leur opinion sur le sujet
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 22:12

Sur ce point a Toul en tout cas et après plusieurs mandats j'ai pu constaté que les demandes de renseignement pour un choix d échoppe c'est au Maire qu'elles arrivent , je crois que dans l'esprit des gens le Tribun est la pour les débuts après comme c'est le cas échéant en mairie qu on affiche les informations diverses es villageois écrivent au Maire en premier .

En tout cas a Toul c'est moi qui reçoit ces demandes la .
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ellebasi
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 5:17

Comme Armael c'est à moi que l'on demande comme échoppe bon ça peux arrivé que l'on demande au tribun
On m’écris pour se renseigner pour les champs ou autre conseil

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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 11:58

le tribun devrait être capable de renseigner pour cette question je pense.

D'une part c'est souvent noté au fron ton des maires, et d'autres part dans un CM actif, les besoins sur les champs et échopes sont étudiés, donc le tribun déchargerait le maire d'une partie de sont travail en s'occupant de cette question.
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 12:28

Ça s'agitait, ça s'énervait, mais au moins on avançait un peu !
Baudoin attendit un moment de calme pour reprendre la parole.


C’est pas qu'j’apprécierais pas d'être rémunéré, mais j'ai bien peur que d'cette façon on ait des tribuns qui soient attirés uniquement par la carotte, et non par l'travail de tribun. Ou alors il faudrait rémunérer uniquement ceux qui obtiennent des bons résultats. (50% des nouveaux qui restent sur le jeu, ce serait pas mal déjà !)

Le récapitulatif qu'à fait cette jolie dame là * sourit à Armael * m'parait pas mal !

Quand à la question de Dame Jade, moi j'suis pour la version "Conseiller, avec l'accord du maire, pour l'acquisition du premier champ".
La seconde version est contenue dans la phrase précédente : "Être prompt en réponse de courrier émanant des résidents de la ville"
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Alexander
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 13:00

Je suis d'accord avec baudoin. De plus sur la question dernièrement posée c'est un faux débat à mon sens car si le tribun doit rester l'interlocuteur privilégier du nouveau, je le vois mal dire quel champs ou échoppe il faut sans consulter le maire sur ses besoins ou alors c'est qu'il y a un problème. En somme, le tribun doit connaitre les besoins du maire et c'est à lui que revient la charge d'en parler aux nouveaux..

Cette charte me semble bien puisque sont but est une reconnaissance du métier de tribun.
Mais pour moi un tribun a surtout un rôle de vitrine sur la vie du vilage du duché, du royaume pour le nouveau, il sera le premier interlocuteur et de ce fait un tribun doit être en taverne, doit être en halle, doit s'investir dans la ville au même titre qu'un maire... Un tribun doit être visible pour donner envie a un nouveau de ce dire : "tiens... c'est comme ça ici... ça semble chouette... j'vais rester pour voir un peu..."

De plus le problème c'est qu'il n'y a plus de nouveaux, à Epinal on en a 1 de temps en temps et on en entends jamais parler il meurt avant et de ce fait, la charge du tribun a changé, évolué. Il Faut animer la ville et ça, ça manque dans la charte, le rôle des tribuns à changer en raison des faibles arrivées!
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 13:25

En fait Messire Alexander il y aurait désormais une corrélation avec la vie de nos tavernes et l'arrivée de résidents ! Il semblerait selon les dernières rumeurs que plus une ville est animée par ses tavernes, plus de gens s'y installent !
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 15:05

Maryane est le nouveau tribun de Vaudemont et remplace Johncina. Si cela ne vous ennuie pas de régler pour les clés Ellebasi... Merci !
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 15:43

Fait la modification Votre grâce
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MessageSujet: Re: Institutions-Assemblée des Tribuns Institutions-Assemblée des Tribuns - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Sep 2011 - 17:35

HRP: Concernant la fréquentation des tavernes et les nouveaux-nés, voici ce que j'ai trouvé au JNCP:

Citation :
Lévan : En ce qui concerne le problème des nouveaux joueurs peu nombreux, deux choses sont prévues, qui sont liées. Premièrement, on va changer la répartition des nouveaux inscrits. Jusqu'à aujourd'hui, le village d'arrivée d'un nouveau personnage est choisi en fonction du ratio entre le nombre de niveaux 0 et de niveaux 1. Ce qui n'est pas forcément une bonne chose, certaines villes actives pouvant ne voir arriver aucun nouveau joueur. Prochainement, les nouveaux personnages arriveront par exemple dans les villes qui ont les tavernes les plus actives. Ça a l'air idiot, mais un des premiers réflexes du nouveau joueur est d'aller en taverne.
Citation :
Jdw : On a arrêté à mi-chemin environ le planning de fermeture annoncé en janvier. Les fermetures de villes prenait trop de temps aux développeurs, on passer nos journées à fermer des villes sans pouvoir bosser sur les améliorations. Mais on va y revenir très bientôt, avec une priorité sur les villes mourantes, de moins de 60 habitants, qui seront fermées selon des modalités à voir avec les comtés et les habitants. Dans un premier temps, d'ici un ou deux mois, on freinera ces villes mortes et ingérables, qui ne peuvent plus retenir de nouveaux joueurs ; ce sera la première mesures avant d'éventuelles nouvelles fusions, plus tard.
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