Enorig a écrit:

Ah non

On ne peut faire ça, car pour l'instant je suis la seule à siéger à la HAL. les nobles ne désirent pas être parlementaire, c'est normal ça sert à rien

Le parlement est fait pour le peuple. Exiger un président noble irait à l'encontre de ce qu'est le parlement.

je suis pas sûr que ça soit très bien vu que l'on exige que le président du parlement soit obligatoirement membre de la HAL surtout vu notre popularité de ces derniers mois.

Yanahor a écrit:

je suis pas sûr que ça soit très bien vu que l'on exige que le président du parlement soit obligatoirement membre de la HAL surtout vu notre popularité de ces derniers mois.

Enorig a écrit:

Le parlement est fait pour le peuple. Exiger un président noble irait à l'encontre de ce qu'est le parlement.

Je suis d'accord

Certes, j'avais pas vu ca sous cette angle, mais introduire un membre de la HAL pour officiellement consultation mais officieusement controle ... ca va énerver tout le monde car ce dernier voudra a juste titre qu'on l'écoute alors que les autres diront qu'il n'est la que pour consulter ... ca sera pas mieux de definir ce poste ... au moins avec président, c'est clair et net

Valaraukar a écrit:

Certes, j'avais pas vu ca sous cette angle, mais introduire un membre de la HAL pour officiellement consultation mais officieusement controle ... ca va énerver tout le monde car ce dernier voudra a juste titre qu'on l'écoute alors que les autres diront qu'il n'est la que pour consulter ... ca sera pas mieux de definir ce poste ... au moins avec président, c'est clair et net

D'où mon désir de ne pas y introduire un membre de la HAL.

Comme je disais il n'a justement aucun pouvoir il donne des conseils. Après au parlement d'accepter ou pas les conseils.

Va s'asseoir au fond de la salle pret de la cheminée

Se demande comment vont être résolues ces idées antagonistes sans que personne ne perde la face ni se sente lésée

Fait un signe a une jeune et jolie soubrette pour avoir un repas et des boissons, la nuit risque d'etre longue

Ecat foudroie du regar Vala.

Pourquoi le parlement ne ferait-il pas un petit résumé des sessiosn un pour la HAL l'autre pour le Conseil?

Allez cas de figure

président du parlement + membre de la hal

- ressenti de pouvoir de la Hal à travers la présidence
- demande des parlemantaires de changer de président pour cause de non neutralité
- demande de destitution du président
- crise car plus de président, arrêt du parlement, revote de président.

Membre de la hal simple

- aucun pouvoir juste conseiller donc peu d'influence sur ce que font les parlementaire juste peut-être moins de longueur dans les faits.
- révocable à tout moment si prob il y a
- on change le membre de la Hal si prob mais pas de crise puisque pas de membre majeur qui part et rien n'interrompt le travail du parlement

Edit:

Question: en quoi un membre de la HAL gènerait? Auriez vous peur? Pour ma part j'ai exposé et je ne dirai plus rien sur ça.

Citation :

Question: en quoi un membre de la HAL gènerait? Auriez vous peur? Pour ma part j'ai exposé et je ne dirai plus rien sur ça.

Ce n'est pas le membre qui genera mais l'effet que cela aura sur les parlementaires.
Il n'y a pas de raison d'avoir peur, mais juste un désir de laisser la chance aux gens de prouver ce qu'ils vallent.
Si membre il doit y avoir alors que les parlementaires puisse dire si il le veulent ou non, pour une meilleure entente.

J'ai exprimé mon point de vue également sur cette question. Même si je ne suis pas d'accord, si un membre de la HAL est admis au Parlement il recevra toute l'aide possible de ma part.

Le duc que je suis va trancher sur la question: Comme la HAL est la gardienne de la constitution ET des institutions en loraine, il poura (conditionnel) y avoir un membre de la HAL pouvant donner des conseils au sein du parlement. Pas forcemment sur tout et n'importe quoi, mais notament sur tous les sujets importants, ou si dans un futur cosneil ya pas un conseiller capable répondre et de de tirer les oreilles (pensons aux 4/6/... mois à venir...)

Son avis n'aura pas poids décisionnel en tant que tel, et donc le conseil poura d'emblé suivre ou pas, mais néanmoins son avis sera d'une certaine autorité morale. Mazis si le prséident du palrment et le cosneil font leur boulot, alors ce membre ne sera pas obligé d'intervenir tous els jours et son role se fera plus discret...

Guise a écrit:

Le duc que je suis va trancher sur la question: Comme la HAL est la gardienne de la constitution ET des institutions en loraine, il poura (conditionnel) y avoir un membre de la HAL pouvant donner des conseils au sein du parlement. Pas forcemment sur tout et n'importe quoi, mais notament sur tous les sujets importants, ou si dans un futur cosneil ya pas un conseiller capable répondre et de de tirer les oreilles (pensons aux 4/6/... mois à venir...)

Son avis n'aura pas poids décisionnel en tant que tel, et donc le conseil poura d'emblé suivre ou pas, mais néanmoins son avis sera d'une certaine autorité morale. Mazis si le prséident du palrment et le cosneil font leur boulot, alors ce membre ne sera pas obligé d'intervenir tous els jours et son role se fera plus discret...

Le Duc a parlé. Cela va de soit que nous ferons comme vous le decidez. Cependant permettez moi de dire que dans ce contexte là autant ne pas creer de Parlement..............

Normalement c'est voix compte triple et non un veto pour le Duc

"Normalement" le Duc décide au conseil de ce qu'il veut faire ou pas. En l'ocurance je veux aller vers ce chemin là. Le reste est HS.

Le parlement est avant tout une "école" ou du moins une chambre qui permet à certains d'apprendre à bosser sur des textes, ou de leur permettre de "s'entretenir" et de transmettre leur méthodologie aux nouveaux.

Ainsi, c'est le pourquoi du rajout de Loup qui fait en sorte qu'un membre de la HAL soit là et pris suffisemment au sérieux pour qu'on l'écoute.

La diffusion et la transmission du savoir est fondamentale dans cette chambre.

Désolé pour mes questions, c'est sans doute basique pour vous mais ... la Voix du Duc est prépondérante au Conseil ? si votre Duc veut quelque chose il peut l'imposer quelque soit la position du Conseil ? ou bien alors cela signifie qu'au vu de votre majorité, c'est votre vision qui l'emportera au terme d'un vote ?

Un duc amène une vision, incarne un chemin.

Bien évidemment, le conseil n'est JAMAIS court circuité. Mes conseillers pouraient bien vous le dire d'ailleurs.... Néanmoins, si vous attendez que chaque conseiller donne son avis avant de faire quoi que ce soit, rien ne se ferait. Et là, je parle en connaissance de cause....

D'où évidemment la position dominante d'un duc/duchesse qui tranche et qui, s'il ne veut pas d'un projet, et bien ce projet ne verra pas le jour, tout le moins le temps de son mandat.

Pareillement, s'il tient à un projet, et qu'il sait de par ses compétences et connaissances que c'est ce qu'il faut faire pour l'Etat, il va écouter els critiques, se servir des constructives afin d'en tirer une amélioration tout en conservant l'esprit de ce qu'il voulait faire. Ca s'appelle du travail intelligent tout en conservant l'esprit du jeu au 15ème siècle. Le duc c'est le duc, pas la femme de ménage ou le mec sympa qui doit surtout pas faire de vague pour etre en place... sinon il sert à rien. Pire, il va faire couler le duché....


Bon sinon sur le droit institutionnel en lui meme rien d'autre?
Parce que là je sens qu'on va encore s'écarter du sujet et se retrouver à faire 50 pages pour rien.

Je suis d'accord sur cette vision, faut diriger le troupeau de conseiller la où on veut qu'il aille

Une remarque, les ayant droit ... ca doit pas s'accorder quelque part ? un s a droit je crois.

Encore une question vu que l'objet c'est l'interaction des différentes entités lorraines ... vous ... vous ne mettez en avant que le pouvoir de sanction envers le Parlement, en gros s'ils font une boulette ils seront supprimés ... je conçois vos réticences vu que j'ai eu Grmy 1 mois à Dole mais reconnaissez que donner des conseils avec une telle épée de Damoclès c'est pas la joie ... surtout si les conseils vont a contre-courant des idées du pouvoir.

En fait, j'ai l'impression que HAL et Conseil sont autonomes car aucune des 2 institutions n'a de prise sur l'autre, aucune des 2 n'a de veto sur l'autre ... alors que pour le Parlement, ce "machin" à l'air d'etre sous la tutelles des 2 autres institutions ... est-ce un mal, est-ce un bien ... clairement c'est votre volonté mais j'ai du mal a concevoir la survie d'un tel truc connaissant la nature humaine

Alors:

Citation :

faut diriger le troupeau de conseiller la où on veut qu'il aille

Non il faut incarner un chemin à suivre, nance je ne considère pas mes conseillers comme des bètes, loin de là. Je suis l'un des apotres de l'efficacité tout simplement.

Citation :

Une remarque, les ayant droit ... ca doit pas s'accorder quelque part ? un s a droit je crois.

c'est à "droit" le "s" à la fin oui je crois bien.

Citation :

je conçois vos réticences

Je ne pense pas que vous les concevez, non. Pourquoi? parce que le "souci" principal STRUCTUREL en plus de GRMY c'était bien le fait que pour tout texte pondu par le conseil, des persos qui la plupart du temps n'y connaissaient quedal se permettaient de bloquer les textes du conseil, de les rétoquer. Et là je vous raconte pas le bazard et les conneries qu'on a vu en lorraine. Résultat: crise institutionnelle aigue, perte de je ne sais combien de temps qui aurait pu etre consacré à la réforme, sans compter la perte totale de cohérence du RP avec un paquet de crétins qui se sont crus etre au XXème siècle et devoir proférer des propos grotesques et anachroniques à ne plus en vouloir.
De quel droit? quelle légitimité ont ils? aucun et aucune.

Si un conseil était élu ne serait ce que 6mois, je comprendrais qu'une chambre puisse intervenir comme un parlement HRP. Mais c'ets pas le cas. Un cosneil a seulement deux mois pour bosser et c'es trop peu pour s'encombrer de blocages inutiles et illégétimes. Vous voulez mon avis profond? le parlement ne devrait pas exister dans ce jeu.La preuve, depuis qu'il est fermé, jamais autant de réformes ont été faites. En tout cas à partir de la duchesse Morphée, où le PP que j'étais n'a pas arrêté une seconde d'en faire.
Mais meme comme ca, ca serait à la HAL qui se doit d'etre l'assemblée des meilleurs (ou de moins de personnes qui ont légitimité de par leur expérience/compétence) de servir de "parlement" dans le sens où vous l'entendez HRP.

Là ce parlement (discuté depuis 6mois...) c'était la tentive de la dernière chance en lorraine d'en voir un. A terme si ca échoue, tant pis ca permettra de pas lire des persos qui ont des thèses anachroniques dégoulinantes de bonté hors sujet, et la Lorraine ne s'en sortira que mieux.


Les Parlements régionaux HRP, le pouvoir centralisateur l'a toujours enjambé, moqué et envoyé se faire voir ailleurs, et n'était composé majoritairement que de fils de nobles et d'avocats. Autant dire que là, c'est déjà un bel effort qu'on fait RP....


édit: la HAL bloque les textes du cosneil qui sont contre l'esprit des institutions, de la cosntitution et contre la coutume pour répondre à votre dernier paragraphe. Et ce n'est pas que ma volonté, je suis "l'instrument" (entre guillemets!) des positions sans cesses répettées depuis 8mois, de ce qui se doit d'etre fait et que personne n'a voulu ou encore pu faire, voilà pourquoi je m'emploies à les mettre au clair une fois pour toute.

Et d'un point de vue légal en Lorraine le Duc peut légiférer seul donc sans l'avis du conseil c'est inscrit dans la constitution.

Si si je vous assure je les conçois, 1 mois de Grmy pendant mon mandat de maire c'est du sport, surtout qu'il avait les chevilles un peu gonflées et que sa présidence du Parlement Lorrain j'en ai entendu parler ... un magnifique donneur de leçon ... il est parti en foutant en l'air notre marché ... heureusement, la Justice divine l'a puni et il a été brigandé en s'enfuyant

Je me garderais bien de dire ce que je pense de ce Parlement pour plusieurs raisons *sourire a sa tendre épouse* toutefois, tout ce que vous me décrivez conforte exactement ce que je dis : ce Parlement vous y allez à reculons, le vous étant tout le monde ... donc avec toute ces limitations ce truc va soit périciliter soit etre supprimé quand il voudra sortir un peu de son carcan, mais bon, je suis d'accord, faut tester.

Par contre, de ce que j'ai pu voir, la HAL peut bloquer le Conseil mais j'ai pas l'impression que ce dernier peut l'envoyer sur les roses ... ou alors j'ai loupé un épisode de plus ... il manque une barbichette pour jouer à je me tiens

Hum... sur les le droit institutionnel et cosntitutionnel, et tout ce qui a trait au respect de la coutume, le cosneil ne peut en aucun cas envoyer la HAL dans les roses. Meme le duc qui peut légiférer seul, a le devoir moral de respecter la coutume. Cas contraire, sous peine de voir une belle fronde de la noblesse ce qui ne servirait ni les intérets du duc qui se le permettrait, ni l'intéret de la Lorraine...

Donc le Duc peut faire, dans une certaine limite et mesure.

De fait, vos institutions tendent à ce que le pouvoir soit concentré dans les mains des nobles ... enfin, c'est ce a quoi m'amène a penser ce texte car ils peuvent dire Niet au Conseil et pour le coup tout l'appareil exécutif se retrouve bloqué ... c'est ça ?

Nan. Le pouvoir exécutif dirige la Lorraine. C'est à dire le conseil. Quand les conseillers sont compétents et qu'il pondent pas des textes pouris ou contre les principes que je viens d'ennoncer depuis 1h, la HAL a pas besoin de rétoquer, et ca lui fait moins de boulot. D'ailleurs depuis que je ponds des lois, décrets et autres combien ont été rétoquées par la HAl? 1 seule (sur environ 1 vingtaine, hein Loup? ^^), et c'est parce que je ne faisais qu'appliquer les souhaits de ma hiéarchie.

En clair, le conseil dirige, la HAl controle et bloque et modifie si besoin est, sinon elle aide et propose c'est tout.

Et pour finir la noblesse, si on veut respecter un minimum les conditions socio historiques de ce jeu, se doit d'etre associée au pouvoir, c'est la logique meme.

C'est le fonctionnement idéal ... mais est-il impossible pour la HAL de retoquer des Lois juste parce que le Duc ne lui plait pas ? a priori c'est ce qui s'est passé avec le Parlement non ? la HAL a le meme pouvoir j'ai l'impression.

Bien entendu c'est une vue de l'esprit car a priori depuis le temps que la HAL existe cela n'a jamais été le cas ... mais si ? ... alors qui du Conseil ou de la HAL aura le dernier mot ? dans el cas du Parlement il y a la notion de fin de mandat du Parlement par le Duc ... dans le cas Conseil/HAL une telle option existe-t-elle ou alors chacun peut etre amené a rester sur ses positions ?