elle est adressé par sabifax ou par le parlement ?

Elle est au Parlement et Melrikk l'amène ici pour que nous en prenions connaissance

Constantin von Frayner a écrit:

elle est adressé par sabifax ou par le parlement ?

Si on s'en tient à la coutume... Elle vient de Sabifax en tant que Président du Parlement. Signature oblige. Si ça émanait du Parlement il n'aurait pas signé personnellement ni de son statut mais de la mention "Parlement" avec le scellé qui convient (vert puisque lettre ouverte).

Maintenant que la question de la provenance de la lettre a été secouée, pouvons nous passer au fond c'est à dire le contenu, qui me parait fort interessant.

Je laisse l'honneur au duc de parler, :

Citation :

Peut-on laisser la Lorraine dans cet état statique et inefficace ? Quelles solutions votre grasce allez vous apporter?

En ce qui concerne les erreurs du précédent mandat, Sabifax n'a cas s'en prendre au PP qui a mal fait son boulot ... ce PP étant ... son cousin ... Vraiement pas la peine de nous déranger pour ça

La CRI, oui elle a fonctionné au Ralenti du fait que son président ait été porté disparut. Mais d'un autre coté, avec les engagements pirs par guise et circa lors du précédent mandat, la CRI devient inutile.

N'empeche on pourra dire ce qu'on veut, Circa a commencé à déconner à partir du moment ou je suis parti en retraite ... marrant comme coincidence non ?

Bah la CRI de toute façon y avait pas grand monde de qualifiés alors... J'ai pas envie de continuer à perdre mon temps avec des Ihtylic ou des Sabifax qui n'ont pas lu la constitution ou qui ne la comprenne pas alors qu'on leur explique 3 ou 4 fois les mêmes choses depuis des mois.

Stho ... tout d'abord il y a eu deux PP pendant le dernier mandat ...

Mais surtout ... il y a de vrais problèmes de posé dans cette lettre ..
il faudrait peut être tavailler à y répondre et essayer de trouver des
solutions

Citation :

il faudrait peut être travailler à y répondre et essayer de trouver des solutions

Vous les avez pas déjà? Bah "Défection" alors et votre campagne électorale?

Floche a écrit:

Stho ... tout d'abord il y a eu deux PP pendant le dernier mandat ...

Oui et alors ? Je dois avouer que j'étais mauvaise langue, avec SL ca c'est pas trop mal passé, même si fallait lui maché le travail. Mais avec le second ... 'fin bref ... n'empeche que la fin de la remarque était justifiée. Vous trouvé que Stho aime bien se faire mousser ? Ben non ... il est juste réaliste.

Pour répondre à ta question Zahra, j'aurais tendence à dire Proc, c'est son bureau il me semble. Qui était proc déjà ? Me dites pas SL

Dans le cas que tu cite zaza, quatre personnes peuvent être incriminées : Le Duc, le proc, le prévôt et le juge. Ce sont les seuls qui ont suffisamment de clefs et de droits pour perdre un dossier ou le supprimer "discrètement".

On a eu deux procureurs oui, alors oui SL en second , en premier il me semble que c'était... attendez Flavien Von Frayner, mais SL je pense pas que se soit lui, l'affaire Italseb, ça date du debut de mandat plutôt même la fin de mandat de la duchesse Bambou me semble.

Donc faudrait voir avec les deux?
ou bien y a t il d'autres personnes ayants les accès aux archivages ou même qui ont la possibilité de supprimer les dossier de plaintes.


(edit: encore une fois nos messages se croisent )

Il me semble que l'affaire a commencé alors que Flavien était proc et ecat juge, mais elle c'est terminée avec SL proc et Const juge.

En ce qui me concerne, je ne vois quels interets ils auraient eu à effacer les preuves délibérement. Je pense qu'il faut mettre ça sur le compte de l'erreur.

Moi je propose de passer à la question Flavien et SL ... si jamais c'est eux, on les accuse de trahison et on les fouette en place publique

oh oui ! (petit intermède musical en attendant qu'un des conseillers aille gentiment poser la question aux suspects , ceux-ci reconnaîtront de bonne foi je suppose, que leurs actes étaient sûrement poussés par le sans-nom ou une autre créature du bas-monde... Il assumeront leur délit et accepteront le châtiment le plus grave sans rechigner... Tout est bien qui finit bien !)

Je me pose une question
Allez-vous chipoter encore longtemps ?
C'est pas moi c'est lui !
Qui a écrit la lettre !
On se croirait dans une classe de maternelle

La situation est ce qu'elle est.
Qu'attendons-nous pour y remédier ?
En quelle année allons-nous remettre de l'ordre dans les lois ?
Et quand allons-nous exiger que les promesses faites concernant la Hal soient tenues
Le discours était très beau mais ….. rien derrière et c’est trop facile.
Quand au CRI pourquoi ne pas le remettre au travail ?
Il n’y a pas que des idiots en Lorraine.
Et si la constitution est tellement difficile à comprendre et bien il est grand temps de la changer.

Je suis d'accord avec Hathor ... remettons nous au travail.

Les discussions du CRI, contrairement à ce que dit Elenion ont été très intéressantes et constructives... je pense qu'il serait intéressant d'en ramener les fruits au conseil. Une réflexion de fond sur l'utilité et les possibilités de cette institution ne peut faire du mal.

Personnellement je trouve la lettre bien trop longue. Question de forme, peut-être, mais le fond est brulant de critique et peu constructif sous cette forme.

J'aurais nettement préféré une série de question, objective et politiquement neutre. Ce qui aurait surement été le cas si ca émanait réellement du parlement...


Ainsi, je ne l'ai pas lu entièrement et je ne le ferais pas. Par contre, je veux bien répondre à Hathor pour se qui me concerne (en espérant que ca réponde aussi à Sabifax).




Pour l'ordre dans les lois, j'ai commencé des choses lors du précédent mandat mais n'ait pas pu les aboutir pour diverses raisons. Je compte les ressoumettre et aller aussi sur d'autres textes, cela prochainement.

Pour la CRI, elle est un peu perdue car les objectifs sont flous et la décision ne revient pas à la CRI mais au conseil et à la HAL. Aussi, nton pourrait faire avancer les choses en consultant directement la HAL...



Pour les archives de la justice, je les possèdes tous depuis plus ou moins le 29 juin 1457. Je les ais avec moi mais je les transmettrais au besoin si on m'explique un peu comment marche réellement tout ça.

Je suis très favorable à votre seconde proposition, Piotr.

Par contre, concernant la présidence de la HAL, elle ne nous concerne pas. C'est à l'ensemble des membres de la HAL de répondre de ce marasme. Et si nous devons en réformer le fonctionnement, nous devons le faire en concertation.

En ce qui concerne les archives judiciaires, elle doivent être classées à cette adresse


http://archivejudiciaire.keuf.net/msg.forum?folder=inbox


Ce que le juge Circa avait omit de faire ... mais je pense que tu as corrigé cela Constantin.


Pour les lois, il y a eu un vrai problème avec les parutions des textes pendant le dernier mandat ... c'est à dire que selon la Constitution lorraine, pour être valable et applicable une loi doit paraitre en gargotte ce qui a été fait ... mais elle doit aussi être mise en Grande Galerie ce que le premier PP avait omit de faire ... ensuite les changement de loi ont été mis en GG mais de manière peu claire.



Il y a une chose importante ... on ne peut 'bruler' (supprimer) n texte qui a été remplacé par un autre, mais on pourrait l'archiver pour le remplacer par le nouveau ou le texte modifié en entier.

Lorsque j'étais Président du Parlement, le plus gros obstacle rencontré aurpès des nouveaux dans l'apprentissage des textes etait ce meli melo de lecture de textes anciens et nouveaux .... caduques et valables. Ils étaient tout heureux d'avoir travaillé un texte et tout à coup découvraient qu'il n'avait plus cour.... je pense que le travail devrait commencer par cette remise en ordre là. Que chaque lorrain, qui n'est pas sensé ignorer la loi, puisse venir en GG et trouver facilement le texte qui l'intéresse.

Entends qu'un tas de vérités déjà établies est proposé.

Dans l'ordre : la CRI, constitutionnellement illégale, il parait qu'on a un truc qui s'appelle Commission Paritaire Exceptionnelle dans la constitution (que manifestement pas grand monde à lu ici sinon personne serait aller à l'inutile CRI, utile pour ceux qui veulent refaire un truc plutôt que d'accepter de comprendre ce qui est clair et qui leur déplait).
Moi ça me faisait marrer la CRI : un truc illégal, des pecnots qui pigent rien et qui savent pas comment sont ficelés les institutions, le tout pour réformer un truc qui est aux petits oignons.
La HAL à l'heure actuelle est l'expression du besoin lorrain. A savoir aucun noble de "Défection" (on en a tellement) et incapable d'aligner deux mots constitutionnels dans une loi.

Inutile de réformer. Bon après on comprend que ça vous plaise pas mais comme vous êtes des ignares (tous autant que vous êtes et moi je suis à peine mieux, mais mieux quand même grâce à mes relations) à propos de ce qui se passe réellement à la HAL, pourquoi vous la ramenez?
S'immiscer dans les affaires de la HAL... Piotr t'as vécu sous le mandat de Bambou? Tu veux un retour aux guerres "pseudo politiques"? Non, parce que on a eu notre dose d'instabilité là je crois. Marre des bisounours qui pigent pas et qui sous se prétexte veulent refaire un truc qui marche très bien.

Ensuite les lois... Il suffit de se bouger un peu, c'est pas compliqué suffit de lire. Le Codex... Constantin avait fait de bons trucs au précédent mandat, il suffit de ressortir les archives bêtement classées par Vic.
La Constitution, très claire dans ses bienfaits comme dans ses menus travers et ceux-là ne sont présents, non pas dans l'idéologie, mais dans les possibilités pratiques des Institutions majeures et mineurs mal-définies.
Je laisse le soin à chacun de proposer, si ça vient de moi ça sera mal pris et puis j'ai pas envie de vous mâcher le travail (chose que j'aurais fait depuis longtemps autrement), comme ce que je vous dit actuellement d'ailleurs... N'est-ce pas Floche?

Enfin les archives judiciaires... Et même le fonctionnement de la prévôté, des douaniers et des JAP... Je dirais que c'est aussi merdique que l'Ost, en me basant sur les commentaires que peut en faire Stho. Pareil, je vous laisse chercher les solutions (déjà existantes car évidentes pour moi).

Concernant les parutions et amendements, je vous rappel ce qui était fait jusqu'à une époque pas si lointaine : premier texte affiché est celui en cours de validité, suivent de manières chronologiques les anciens textes et les amendements sur les points particuliers

[HRP dnas un topic le premier post est la loi valide, le second post la toute première version en citation et ce qui a été modifié (si c'est partiel sinon texte modifié en entier) en seconde citation, etc. ]

Les sujets principaux tournant autours ... entrre autre

- du fait de savoir si la HAL pouvait retoquer des lois pour le fond ou devait en rester à la forme ?
- si la HAL pouvait aussi écrire des lois sans les soumettre à l'approbation du conseil.
- de ce qu'était le mérite pour l'hérauderie

Je vois mal comment des choses aussi triviales pouvaient être intéressantes à moins de ne pas avoir de connaissance sur le sujet.

Tout est question de point de vue, pour un ignare effectivement c'est intéressant, pour un savant c'est des verbiages d'enfant.

Et les réponses sont dans l'application actuelle de la HAL et de l'Hérauderie :

- du fait de savoir si la HAL pouvait retoquer des lois pour le fond ou devait en rester à la forme ? Elle fait déjà les deux si j'ai bien compris ce que m'ont dit des membres de la HAL
- si la HAL pouvait aussi écrire des lois sans les soumettre à l'approbation du conseil. Non et elle ne l'a jamais fait
- de ce qu'était le mérite pour l'hérauderie. La définition de la Hérauderie actuellement en place est bien trop gentille et loins de toute réalité pragmatique.

Elenion a écrit:

Dans l'ordre : la CRI, constitutionnellement illégale

Alors là je suis écroulée de rire
Comment as-tu pu faire partie d’une institution illégale ? ? ?

Elenion a écrit:

La HAL à l'heure actuelle est l'expression du besoin lorrain.

Ha bon ! mais que fait-elle la Hal actuellement ?
Si le conseil précédent a décider de former le CRI c’est bien parce qu’il y avait des graves problèmes à la HAL et qu’on ne pouvait plus compter sur son impartialité.

Elenion a écrit:

A savoir aucun noble de "Défection"

Pourquoi de défection ? parce qu’ils ont ouvert les yeux ?

Elenion a écrit:

Bon après on comprend que ça vous plaise pas mais comme vous êtes des ignares (tous autant que vous êtes et moi je suis à peine mieux, mais mieux quand même grâce à mes relations) .

Tes relations ! voilà le mot est lâché.

Elenion a écrit:

S'immiscer dans les affaires de la HAL... Piotr t'as vécu sous le mandat de Bambou? Tu veux un retour aux guerres "pseudo politiques"? Non, parce que on a eu notre dose d'instabilité là je crois

Moi aussi j’y étais sous le mandat de Bambou.
On a eu notre dose d’instabilité tu crois ! parce que tu trouve que maintenant c’est mieux ?
Et qui était la cause de cette instabilité ?
Oui et de quel droit le Conseil s'immiscerait dans les affaires de la HAL ? tout le monde sait que face à son Président on a pas un mot à dire. Faut surtout pas le fâcher.

Elenion a écrit:

Marre des bisounours qui pigent pas et qui sous se prétexte veulent refaire un truc qui marche très bien.

Un truc qui marche tellement bien qu’on a jamais besoin d’en parler. En Lorraine il n’y a aucun problème grâce au truc qui marche très bien

Elenion a écrit:

... Et même le fonctionnement de la prévôté, des douaniers et des JAP... Je dirais que c'est aussi merdique que l'Ost, en me basant sur les commentaires que peut en faire Stho. Pareil, je vous laisse chercher les solutions (déjà existantes car évidentes pour moi).

Mais bien sûre que c’est évident pour toi enfin puisque tu le dis

Elenion a écrit:

et puis j'ai pas envie de vous mâcher le travail

C’est vrai qu’en le faisant tu n’aurais plus assez de temps pour critiquer et insulter les autres.
Ne penses-tu pas qu’il serait grand temps de prouver que tu sais faire autre chose. Par exemple tenir tes engagement vis-à-vis du peuple qui a voté pour toi et travailler de manière constructive au sein du conseil.

Elenion a écrit:

vous êtes des ignares (tous autant que vous êtes

Maintenant ça SUFFIT.
Est-ce qu’on va devoir passer tout notre mandat à nous faire insulter ?
Est-ce qu’on va oser écrire une ligne sans que " le mieux que nous " nous insulte et nous dises : moi je sais mais je vais pas vous mâcher le travail ?
Je refuse de me laisser insulter gratuitement

Piotr_Alexander a écrit:

Pourquoi gardons-nous un président de la HAL qui préfère aller chercher je ne sais quelle femme dans des contrées fort lointaines, et qui préfère soutenir ses amis étrangers pour leurs objectifs personnels que de s'occuper de SON institution dont il vante les mérites à chacune de ses interventions, et de tenir ses engagements ? Rendons à la HAL sa force, procédons sans plus attendre au renouvellement de son(sa) président(e)...

Je suis entièrement d’accord

Piotr_Alexander a écrit:

En ce qui concerne le bazar dans les lois, peut-être serait-il bon de faire un topic particulier en énumérant toutes les lois et en vérifiant (en attendant que la HAL se remette en place) leur conformité et leur bon sens. Faire ne serait-ce que ce travail rendrait notre mandat utile. Nous avons, ai-je entendu, dans ce conseil, des juristes très intelligents (Futur chancelier Elenion, je pense à vous), allons pour la lorraine vers l'ordre et le calme.

(je pense que toucher à la constitution est vain si nos lois qui l'accompagnent ne sont pas en ordre).

Je trouve l’idée très bonne et je pense qu’il faut s’y mettre très vite

Constantin von Frayner a écrit:

Par contre, concernant la présidence de la HAL, elle ne nous concerne pas. C'est à l'ensemble des membres de la HAL de répondre de ce marasme. Et si nous devons en réformer le fonctionnement, nous devons le faire en concertation.

Oui et c’est ce que le précédent conseil voulait faire et pour cela il a créer le CRI.

Floche a écrit:

Les sujets principaux tournant autours ... entrre autre

- du fait de savoir si la HAL pouvait retoquer des lois pour le fond ou devait en rester à la forme ?
- si la HAL pouvait aussi écrire des lois sans les soumettre à l'approbation du conseil.
- de ce qu'était le mérite pour l'hérauderie

Floche répond à cette question.
Je pense qu’il est urgent de remettre le CRI au travail tout en étant conscient que c’est un travail de longue haleine.