Citation :

3.3 Des fiefs par vassalité.

Une Seigneurie vassalique est un fief qu'un Noble au rang de Baron ou supérieur octroie à celui ou celle qui acceptera un lien vassalique. Le nouveau Seigneur se verra remettre fief, titre, ornement, armes et blasonnement.

Les raisons de l'octroie d'une Seigneurie vassalique sont à l'entière initiative du Suzerain du fief. Elle est donc le seul titre de noblesse qui peut être acquis autrement que par mérite. Mais il s’agit toutefois d’un lien vassalique comme n’importe quel autre, et le suzerain sera tenu responsable des agissements de son vassal, ainsi nous ne saurions que trop conseiller de n'octroyer une telle reconnaissance que pour les cas de dotation familiale aux enfants puinés ou de faits marquants (longue fidélité, aide, soutien, confiance, ou toutes autres valeurs dignes d'être citées).

La seigneurie doit historiquement appartenir au fief octroyant et respecter la cohérence géographique du fief principale.

Un noble du Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ peut attribuer une Seigneurie, en limite comme il suit :

* Baron : 2 Seigneurs titrés,
* Vicomte : 3 Seigneurs titrés,
* Duc, Comte, et Chancelier Fédéral : 4 Seigneurs titrés,
* Marquis : 5 Seigneurs titrés,
* Archiduc : 6 Seigneurs titrés,
* Prince : 7 Seigneurs titrés,
* Roy : 10 Seigneurs titrés.



3.4 Des fiefs par héritage.

Voir l’article VI.2 des « Statuts Juridiques de la Hérauderie Impériale »

3.5 Du cumul.

Un seul fief de même type(retraite, mérite, vassalité) dans une même province est autorisé. Le cumul est possible pour les fiefs par héritage.

Je viens de vous citez le texte que j'aimerai changer.
Mon idée serai de faire que les donations se face uniquement a la famille,car pour moi je trouve cela limite facile de devenir noble quand on a un amis dans la noblesse.

Donc je propose de rectifié ceci,comme cela les fiefs restent dans la même famille.

Bien sur un noble peux donné un fief a une autre famille pour admettons resserré les liens ou cadeau de mariage.

J'écoute vos avis!!

Le problême c'est que parfois un noble peut avoir eu plus d'aide et d'appui d'une personne étrangere que dans sa famille, pour lui c'est un present pour gratifier les actes d'un ami.

Un ami peut être solidaire
porter assisitance et beaucoup d'autres,

parfois la famille peut être lâche! si si ça existe.


Puis les fiefs sont des biens au noble il en dispose comme il veut, on peut pas imposer qu'il distribue ses terres qu'à sa famille?

c'est une question. vue que je m'y connais pas en herauderie.

D'où viens cet extrais de texte? Si ça proviens des textes de la HI je rappellerai que ce n'est pas à nous de statuer dessus.

Auquel cas je pense que je vais bien rire.

Ouai... El' lève les yeux au ciel et soupir. Blasé.

bien, je pense que je vais laisser Selee prendre la parole, il est rodé sur ce sujet, me semble qu'il travail à l'herauderie ...

mais je doute qu'on puisse faire quoique se soit pour interdire les dons.

les seigneureries que peuvent attribuer les nobles ne donne pas de pouvoir comme le font les titres et fiefs attribués par mérite. Comme le dit Zahra cela permet à certains de resserer des liens d'amitié ou d'étendre son pouvoir selon. Mais cela ne donne au seigneur aucune influence par lui-même.

Sachant qu'un vassal est soumis à son suzerain même si un jour il dépasse celui-ci en titre, ce n'est pas une chose que l'on accepte aisément et pour le bonheur d'être noble. Je pense que l'engagement que l'on prend le jour où l'on accepte une telle chose engage toute la vie de la personne et ne doit se faire que dans une grande confiance envers le futur suzerain.

Je ne mettrais pas cette noblesse sous la même enseigne que la noblesse de mérite.

Par contre je pense qu'il serait peut être nécessaire d'en rappeler les devoirs aux récipendiaires avant de les confirmer dans ce don.

Autre point de vue :

Si les gens n'avaient pas été ennoblis pour des raisons bidons il y aurait moins de fiefs et donc moins de vassaux. Toujours chercher la racine du mal : la HI était nulle et trop généreuses, les Ducs profitaient pour ennoblir les copains.

Je vois pas où vous cherchez les causes des problèmes... Surtout pour un débat qui ne mène à rien.

Haaaaaa ... je vois qu'on a trouvé notre nouvelle Cassandres ... comprendra qui pourras.

Bon Gnaaz ouvre bien grand tes oreilles je t'explique !

Tout d'abord, comme a ténté de te l'expliquer Elenion (Wesh gros spécial dédicasse tu vois t'as vu ), les textes que tu souhaitent modifier sont les statuts de la HI. Hors dans HI il y a "Impérial" ce qui signifie comme tu l'auras compris qu'il s'agit d'une institution sous le giron de l'empereur. Nous on a pas notre mot à dire la dessus. Par conséquent, on ne peut pas modifier ces textes. La seul chose qu'on puisse faire, c'est entamer une discution avec la HI pour leur exposer nos arguments, ainsi mener une réflexion et peut etre à la fin aboutir à un changement.

Maintenant continu à ouvrir tes oreilles, car c'est la le plus compliqué.

Je ne sais pas d'ou tu sorts Gnaaz, mais la ce que tu proposes, c'est de refaire l'histoire. De tout temps les grands seigneurs ont accordé des terres à n'importe qui et pour n'importes quels raisons. Ce sont les privilèges des nobles, c'est comme ça et puis c'est tout. T'as déjà entendu parler des vérités absolues ... genre l'eau boue à 100°C [HRP : C'est l'exemple bidon qu'on prend pour expliqué, mais c'est bidon par ce que c'est même pas vrai en plus, ca dépend des conditions de pression atmosphérique et de la gravité de ... Bon LJD STHO ta TG !]. Et bah ca s'en est une de véritée absolue. Une seigneurie peut etre accordé pour toutes sortes de raison, à un pote, à un fils, à une promise en mariage, dans un but politique pour t'assurer que le tu tiendras le mec par l'entrejambe (Comme Guise il fait avec moi ).

Mais maintenant je comprends ta réfléxion, tu es entrain de nous dire que si on continu comme ça, d'ici 6 mois on sera tous seigner en lorraine. T'as raison. Seulement comme dit Elenion encore une fois (Wesh gros re spécial dédicasse tu vois t'as vu 2 fois ), il faut prendre le problème à la source. Depuis la création de la lorraine on a annoblie n'importe qui pour n'importe quoi. Tu veux des exemples ? Allez je vais balancer un peu ... essaie de trouver les patentes d'annoblissement de personnes comme Ecaterina, Hazgard (avec tout le respect que j'avais pour lui), Mélodie, Sybille ou même ta chef de famille, et compare les avec ma patente d'annoblissement à moi. Tu vas voir c'est assez risible, je sais meme pas si à eux 5 ils me dépassent ... enfin bref.

Bref moi j'ai bien une solution à ca ... destitué tout les nobles qui servent à rien, et crée une Hérauderie lorraine indépendante. Ouai je sais ... mais j'ai jamais dis que ca allait vous plaire.

Et d'un point de vue perso ... je trouve que t'es assez gonflé de lancer une telle discution, vu que Marjolainne, ta chef de famille, est la reine des annoblissement pour des cacahuettes, et qu'elle a 15000 vassaux qui sont tous plus inutiles les uns que les autres ... sans vouloir t'offenser biensur.

Citation :

Quand a ton idée de destitution c'est complètement inique et futile,mais bon je t'en veux pas.

Et pourquoi elle serait futile ? Tu crois que ca me fais plaisir moi de voir une noblesse décadente qui ne mérite pas ses titres ? Tu crois que ca me flatte d'etre au même niveau que des grosses buses qui ont été annoblis par copinage ? Et bah non ! Moi aussi j'estime que la noblesse ca doit être l'élite.

Et puis entre nous, l'idée de destitution ca reglerais ton problème initiale, moins de baron et vicomte = moins de seigneurs issus de mérite.

Non Gnaaz je n'ai rien contre ta famille, en revenche, oui Gnaaz j'en ai contre ta mère ... comme beaucoup d'ailleur, mais je te l'accordes c'est pas le sujet. Non je n'en fais pas une histoire personnelle, mais puisque tu aborde le sujet autant aller jusqu'au bout non ?