Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 [Économie] Les coffres sont quasi vides !

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Jade
Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Jade

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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 3:53

Mis à jour pour suivi

Citation :
Plan d'action pour apport de liquidités ;
- Vente de pierre ; contrat avec la Bourgogne et la FC. ==» FC fait, autres à trouver
- Vente de bois ; les contrats signés ont été reportés. ==»autres à trouver
- Mines ; gros problème de fréquentation ==» fait, Il faudra fermer des mines si on continue de perdre des écus !
- Frais de bouche ; stabilisé, la prudence est requise ==» pas de changement
- Céréales ; idem ==» il faut revoir les quotas qui n'ont pas été révisés depuis juin
- Commerce ; voir ce qu'on peut importer en vendant pierre et bois, lettres déjà envoyées ==» là il faut qu'on donne un effort
- Taxation ; mettre en place les taxes à la consommation puis réduire les impôts fonciers graduellement lorsque la situation est rétablie ==» fait, 369,86 écus perçus avant remise aux maires
- Dons ; sollicitation directe ou un appel à tous bien que la première serait plus favorable, on peut donner directement au duché, limite quotidienne de 50 écus, liste publique ? mirabelle à remplir ? ==» à faire
- Loteries ; ==» fait, un succès
-Prêt : éventuel remboursement de 2000 écus d'Epinal mais sur du long terme ==» quelle est la situation d'Epinal ?

Ensuite, réduction des dépenses ;
- le plan de garde pour économiser sur les coûts ==» fait
- embauche de Hauts fonctionnaires uniquement de 20 PE à 25 écus par jour ; ==» fait

Il y a plusieurs points importants à s'attaquer, il faudrait tous pouvoir donner un coup de main


Dernière édition par Jade le Lun 20 Fév 2012 - 4:07, édité 1 fois
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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 4:06

Fermer les mines ? Le peuple risque de ne pas apprécier ... Malgré la perte d'argent beaucoup de monde travaille dans les mines ...
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Jade
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 4:15

En effet, je tenais à l'éviter mais on perd 1000 écus par semaine en ce moment, cela vient nous gruger toutes les économies que nous faisons en nous serrant la ceinture sur tout. On ne remontra jamais la pente si les mines ne nous rapportent pas d'écus.
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 5:48

C'est ce que j'avais évoqué au début: privilégier la production, et l'importation de fer et pierres, est plus rentable que faire tourner les mines..
Le souci est de trouver pierre et fer.
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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 5:55

De trouver de la pierre et du fer à un bon prix surtout . Si la duchesse prend cette décision il faudra aussi payer de solide Ma car il ne faudrait pas prendre le risque de se faire voler nos biens en route la nous irions à la catastrophe...
Il faudra aussi prévoir un bon communiquer car avec les mines fermer si pas/peu assez de gens embauche les villageois risque d'aller voir si l'herbe n'ai pas meilleur ailleurs ....
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palogar
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 6:36

Si la situation l'exige - et cela semble être le cas - on peut supprimer une armée, celle de Cassandre par exemple.

_________________
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Ilgur
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 6:43

Avec les fréquentations actuelles, je ne vois que deux solutions pour les mines : ou on ferme poncutellement la mine qui nous produit un excédent de minerai, c'est à dire la carrière de pierre, ou on arrive à exporter le fer ou la pierre produite. Si on parvient à exporter, en effet, on convertis en écus une partie de la production, et on annule ainsi les pertes d'écus engendrés par les salaires.

En effet, ce n'est pas la production totale qui est déficitaire, c'est juste la création de monnaie. Mais sinon, depuis le début du mandat, les mines rapportent une valeur totale d'environ 100 écus par jour, salaires et entretiens déduits (en prenant la pierre à 14.5 écus, et le fer à 19 écus).
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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 7:03

Supprimer mon armée est une idée à envisager en effet . Déjà pour la simple et bonne raison que je connais strictement rien en armée, même si ses messieurs restent polis avec moi, je ne voudrais être un poids.

Pour une deuxième raison également moi et mon escorte ( escorte rp parlant) nous pourrions faire le MA ici et la entre Luxeuil et Epinal par exemple. En effet avec les quelques brigants les mandats seraient en sécurité avec une bonne escorte* .



(HRP: j’entends la qu'il vaut mieux 255 Point partout plutôt que 50 devant un potentiel briguant )
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Lisandru michiel
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 9:53

Si la situation l'exige supprimé une armée est une solution oui tant que nous en avons une su la capitale.

Pour les mines nous n'aurons pas le choix, je pense qu'il faut bien prévenir les villageois d'abord en grand en mettant un ultimatum. S'il ne vont pas à la mine c’est qu'il n'en ont pas besoin et si non amélioration fermeture. Autant prévenir avant, anticiper et sortir le fouet avant de sanctionner de couper la mine directement. Si la prise de conscience ne se fait pas, les râleurs ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été prévenus et donc allé voir ailleurs. Enfin çà, il y en aura toujours
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 10:01

Oui je partage votre avis Lisandru. Prévenir les villageois bien assez tot pour pas qu'ils nous reproches de ne pas les avoirs prévenu
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Lisandru michiel
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 11:51

je dirais même grosse affiche du porte parole plus dans les mairies. bien prévenir les maires que le duché compte fermé les mines si les fréquentations n'augmente pas. bref on les prends en couteau sous la gorge comme nous l'avons actuellement. hélas, il n'y a pas trop le choix.

Dire çà va aller, non çà n'ira pas, trouver des échanges commerciaux c'est une solution mais si nous devons fermer les mines, fermons les. Ce n'est pas de la faute d'Ilgur qui gère çà comme un chef mais c'est de la manque de volontés des citoyens d'y aller
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 12:35

En ce qui concerne les quotas, je peux bien les réviser, mais les maires fournissent aléatoirement de rien à très peu à beaucoup. C'est très instable.

J'opterais pour une mesure, j'achète chaque semaine X blé et X maïs premier arrivé premier servit, en comptant que depuis le début du mandat seulement 2 villes par semaine environ peuvent m'en fournir. Le blé semble également plus facile à acquérir que le maïs.

Qu'en dis-tu?

Maintenant pour ce que dis Lisandru, je suis un peu d'accord, c'est bien beau les contrats, mais regarde pour la Savoie je vais avoir 60 écus de profit c'est pas énorme.

Avec la pierre déjà, c'est des écus qui dorment à mon avis, on en a 1090. Si on redescendait à 500. Donc vente de 500 X 14 écus pièce, ça nous ferais un montant de 7000 écus.
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Jade
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 14:30

Les mines sont rentables, c'est la production d'or qui est insuffisantes en effet. Ilgur depuis quelques temps, discute avec les maires pour les informer de la problématique. Il a été dit dans le communiqué hebdomadaire que des mesures drastiques seraient prises et le prochain rapport du CaM sera plus précis. Il y a une autre approche en fait qui pourrait être tentée, si des Vaudemontois voulaient travailler à la mine de Toul...

Pour le commerce, la problématique est de trouver des MA, et le coût de ceux-ci. Une cargaison aussi lourde que du minérais demande beaucoup de personnes, donc importer et exporter devient problématique. C'était la raison que nous tentions plutôt d'être auto-suffisants.

Ce que tu proposes en fait Lavania, ressemble davantage à la façon de faire de la FC mais avec une nuance. Le CaC annonce les achats de la semaine, les villes disent ce qu'elles peuvent fournir. Mais sans nécessairement aller au premier arrivé, premier servi, tu peux fixer des délais. Par exemple ; affichage le lundi de tes achats et le jeudi tu procèdes. S'ils répondent pas, tant pis.
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 14:49

Bah la méthode lavania-FC me dit bien.

Je reste sur le fait que sont on crie un bon coup sur le peuple, soit on continuera à les entendre râler sur nous. je me suis pas gêner pour reprendre un maréchal à ce sujet à mon bureau qui rouspétait de devoir perdre 3 écus en allant à la mine. Car c'est bine là le problème, l'avarice. Les lorrains ne vont pas à la mine parce que l'université rapporte plus, parce que le champs rapporte plus.

Si on veut la jouer serrer on peut même aller plus fort. Obliger tout les emplois à 15 écus dans tout les villages en n'ouvrant plus que les mines qui rapportent.

C'est du radical çà oui mais on ne peut pas continuer à creuser le trous sans réagir, il faut sonner les cloches bien fort et agir.

Outre bien sur la politique marchande... je reste ici en interne duché
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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 15:14

Attention Lisandru vos idées sont bonne mais peut être un peu trop radical. Vous risquez de faire fuir le peuple au lieu de le faire rester ...
Il ne faut pas oublier que nous avons peux de Lorrains alors essayons de ne pas prendre trop de mesure qu'ils est envie de rester hein ..
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Lisandru michiel
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 15:37

Je ne dit pas le contraire, ce n'est que des idées mais extrême je vous l'accorde. Cependant, je ne sais pas si perdre du monde ou voir le duché couler est une option meilleur que l'autre.

Le duché est au bord de la faillite, il va falloir mettre la clef sous le paillasson si çà ne s’améliore pas. Que faire dès lors quand on a un duché qui n'est plus solvable, qu'il n'a qu'une poignée d'habitants... le duché n'est plus tout simplement.
La seul solution serait un rattachement et je pense que personne ne veut en arriver là.

C'est très pessimiste et encore une vision extrême mais il faut rester lucide. Si rien n'est fait, si personne ne tilt qu'on est au bord de la catastrophe, il en restera plus trente six milles solutions pour s'en sortir. Plus le temps passe plus nos moyens d'actions diminuent et plus le trou s'accentue
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 17:44

Juste une petite nuance : la fréquentation à Vaudemont et à Epinal est satisfaisante. On atteint un taux de remplissage à peu près semblable à celui que j'ai pu voir dans les archives. Le problème, c'est que c'est eux qui risquent de payer, car ils ne peuvent aller que dans les mines de fer et de pierre.

Au contraire, les nancéens et les toulois vont très peu dans les mines. Sauf qu'il est impensable de fermer leurs mines, car ce sont celles dont on a besoin. J'en profite pour rappeler que fermer la mine de Nancy a été une aberration sur le plan du duché, et qu'il est hors de question de la fermer à nouveau, en tout cas dans la situation actuelle. Par contre, Lavania, si tu trouve un moyen de vendre la pierre et le fer (particulièrement la pierre), préviens moi. Cela permettra de laisser les mines ouvertes. Nous avons en effet largement assez de pierre, et nous pouvons aussi nous permettre de vendre du fer, surtout que la production est positive et qu'il est possible de moduler les mines pour augmenter la production de fer (au détriment de la pierre, mais comme on en a beaucoup...).
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Jade
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 22:50

Là on revient on début de l'équation, les stocks trop élevés... vendre du minerais n'est pas aisé surtout le fer car notre coût d'extraction est trop élevé, nous ne sommes pas concurrentiels. De plus, les coûts de MA vont tout gruger le bénéfice. Donc, oui on peut trouver preneur actuellement mais un acheteur régulier qui est près... c'est autre chose.
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Lavania
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 23:13

Je vais voir avec la Champagne et voir si la FC revaudrait de la pierre. On pourrait négocier avec nos MA pour les payer en nourriture au lieu d'en écus. Donc un pain à 6 écus au lieu de 15 écus la journée... C'est mieux que rien et on sauve quelques frais, sans compter, les quelques MA qui veulent travailler gratuitement.
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palogar
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 23:47

J'ai proposé un contrat avec le Languedoc. Il reste à en fixer les détails mais cela porte quand même sur 500 qx de pierre.
Je reconnais que ce n'est pas chose simple cependant !

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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeMar 21 Fév 2012 - 1:26

Pour un chargement de pierre, je vais vous donner une idée de ce que cela représente. La ville la plus proche est Uzes à 8 jours à cheval. Un MA qui serait assez solide (plus de 150 de force) et équipé d'une charrette, avec sa besace de nourriture et on peut supposer dans le pire cas un érudit qui apporterait 8 pains et 4 maïs pour l'aller uniquement, pourrait lever 50 quintaux de pierre. Donc 10 hommes équipés de 10 charettes, répartis en 2 groupes pendant 16 jours...

Prenons que nous payons au pire la nourriture à 5.70 écus le pain et 3.10 écus le maïs soit 8.80 écus au maximum. Donc 10 hommes pendant 16 jours à 8.80 écus = 1 408 écus ! Si on s'en tient à un pain c'est 912 écus. Supposons qu'on soit très très chanceux et que la moitié nous coûte rien et que l'autre moitié coûte 1 pain, il reste 456 écus pour un coût de transport de quasi 1 écus par quintal. Le quintal est estimé à 14 écus aux livres, on pourrait à la limite descendre à 13.75 ce qui fait un quintal à 14.75 au minimum ce qui est hors marché...

Toutefois, il y a une technique que j'ai souvent employée, par exemple, offrir un très bon prix en disant de venir le chercher ! J'ai tout de même réussi à vendre pas mal de denrées ainsi au printemps.

Pour la FC, j'ai vérifié la semaine dernière mais tu peux essayer. Moi je relance la Bourgogne. Pour la Champagne, ils sont autosuffisants mais je peux vérifier avec le bailli qui est un ami. On peut relancer Baden également.
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Lisandru michiel
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeMar 21 Fév 2012 - 5:54

Je suis à Toul actuellement et disons que je n'ai pus que jeter un œil sur les finances de la mairie dans leur audit. Un prêt ne serait il pas envisageable ? Sachant que la mairie à ses richesses et que de toute façon, elle a assez pour s'auto gérer.
Je pense que çà pourrait être à discuter oublions Epinal mais pour les autres qui en auraient les moyens ? Le tout est de trouvez la solutions pour gagner un peu des écus et ne plus être en déficit et de tenir cet argent mais au moins être solvable. D'accord le prêt retarde le problème mais si la corde rouge arrive, il vaut mieux sortir al tête de l'eau que de se laissé couler trop profondément et perdre toutes marches d'actions.
Refaire nos stocks en produit de luxe ,blé..Etc

Pour les mines je comprend bien Ilgur le problèmes de Toul c’est çà démographie. Tu as 12 personnes qui ne sont réputée que d'un niveau artisan et encore (moins de 70). 23 personnes en retraites pour 73 habitants. Bref les autres Toulois travaillent comme haut fonctionnaires, vont en cours à l'université ou sont dans leur échoppe ou champs.

Maintenant une solution c'est de déporté les habitants sur Toul mais qui voudra ? Temporairement ou définitivement, il faudrait voir avec les autres maires puis même il y en a qui perdrait leur échoppe....Je pense tout haut. Où si on trouve les fonds pour payer le déplacement même ce n'est pas "rentable" j'ai déjà eu quelque commentaires, 15 écus c'est trop peu et malheureusement les habitants préfèrent des salaires plus élevés mais le duché, çà le coulerait.

On aura beau crié sur tout les toit, personne ne va lire en gargotte ou très peu il ne faut pas se leurrer non plus. On rouspétait d'un manque de communication avant mais peu cherche à s'informer et savoir ce qu'on attend d'eux. C'est plus un mode de vie où chaqu'un travaille mange et point final.

Pour moi il faut passer par les mairies, autant pour l'aide que la communication que trouver des solutions, on ne peut pas faire sans. J'ai le sentiment que les lorrains se sont détachés de la gestion ducale pour rester confinés chez eux, à tort bien qu'on ne peut ne blâmer personne. je serais d'avis de demander aux maires, de les mettre autour de la table. C'est les premiers sur le plan et peut être ceux qui arriveront à faire bouger un peu. Et ne compter pas sur les tavernes de Toul, les seul personnes croisées en une journée étaient notre chancelière et le frère de notre duchesse.

Faire un rabattage de masse sur Toul mais comment sans sembler répressif ? Payé le trajet jusque là c'est une chose, une miche par habitants ou deux suivant l'endroit mais encore une fois qui fera la mine de manière désintéressée et sans chercher à avoir quelque chose en retour ? Peu trop peu. On pourra faire ce qu'on veut, c'est un problème de mentalité plus que de moyen. Si on ferme les mines à Vaudemont, à Epinal, qu'on paye le trajet, ils n'auront pas le choix de venir à Toul. Je ne vois que çà comme seul moyen, on force, on gagne sur la fermeture le temps de et on force au déplacement tant pis.
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeMar 21 Fév 2012 - 8:09

Citation :
Maintenant une solution c'est de déporté les habitants sur Toul mais qui voudra ?

Même si des gens veulent partir lisandru, il ne faudrait pas faire d'une ville, une ville morte, car sinon c'est le maire qui risque de rouspéter à juste cause d’ailleurs.
Citation :

On aura beau crié sur tout les toit, personne ne va lire en gargotte ou très peu il ne faut pas se leurrer non plus. On rouspétait d'un manque de communication avant mais peu cherche à s'informer et savoir ce qu'on attend d'eux. C'est plus un mode de vie où chaqu'un travaille mange et point final.

Dans ce cas demandons au Porte parole de faire des pancarte devant chaque chaumière ( hrp : annonce IG à la connexion du personnage ) . Si cela ne marche pas ben nous n'aurons cas dire que nous ne pouvons pas forcer les gens à lire hein ...



Citation :
Toutefois, il y a une technique que j'ai souvent employée, par exemple, offrir un très bon prix en disant de venir le chercher ! J'ai tout de même réussi à vendre pas mal de denrées ainsi au printemps.

Il faudra être sur de cela duchesse, voir si les gens veulent toujours venir, car si ils font le même calcul que vous, pas sur qu'ils veuillent se déplacer .
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Constance de Clèves

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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeMar 21 Fév 2012 - 9:10

Pour le "déportage" n'oubliez pas la foire de Toul qui aura lieu du 7 au 20 mars il me semble. Ca va venir très vite!!

A Toul il y avait une pénurie de seau et de farine donc les artisans étaient appelés à travailler. A présent cela va mieux, je ne sais pas si ça va changer quelque chose.

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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitimeMar 21 Fév 2012 - 9:18

Pour les dons on part sur quelle idée?

Lavania a écrit:
On peut même faire une mirabelle à remplir! Par exemple la mirabelle peut contenir 5000 écus et chaque fois que les gens font un don on la peinture un peu plus.

[Un peu comme les thermomètre de centraide ou un truc comme ça Où ils dessine un thermomètre avec un objectif à atteindre.]

J'avais aussi proposé de faire une liste d'Or avec les donateurs mais en faire une compétition peut être bien ou encore avoir un objectif précis de don à récolter.

Je me disais qu'on pouvait faire une mirabelle = 1000 écus. Une fois qu'une mirabelle est entièrement coloriée on la met sur une branche de mirabellier et on passe à une autre mirabelle.
Pour la mirabelle j'ai trouvé des ébauches et j'ai aussi une ébauche de branche.
Spoiler:
 
J'ai tenté un truc vite fait. en regardant dans le registre de Bambou j'ai trouvé que les dons étaient de 557 écus pour le moment.
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Autre idée = thermomètre.
Image source :
Spoiler:
 
Et ça pourrait donner ça :
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Ce sont juste des idées pour tenter d'avancer un peu.

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MessageSujet: Re: [Économie] Les coffres sont quasi vides ! [Économie] Les coffres sont quasi vides ! - Page 5 Icon_minitime

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