Castel de Nancy

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 [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques

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Floche
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MessageSujet: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 11:09

Suite à la publication du bilan de fin de mandat, une polémique est née en CdN à propos de la gestion des mines.

Maître Sabifax nous condamne de manière explicite à propos de la non ouverture de la mine d'Or de nancy (qu'il n'a jamais osé décider lui-même)

je vous donne donc les calculs du rendement de cette ouverture pour qu'une décision commune puisse être prise à ce sujet.

Voilà comment l’équipe du dernier mandat à retrouvé la mine d’Or n° 6 le jour de son arrivée :

Mine 6 : Mine d'or - Noeud 527 - État : Moyen - FERMEE (niv. 3 le plus bas)
Rendement : 1 écus/travailleur
Travailleurs : 0/73 - Entretien effectué

Pour pouvoir la ré-ouvrir il faut un entretien d'amélioration qui est calculé selon le nombre de mineurs maximum possible dans la mine.

Citation :

Pour un rendement de 47.25 (niv d’exploitation 4) la dépense serait de (275 qx de pierre et 205 kg de fer)

Coût de l’amélioration :
275 qx x 14 = 3850 écus
205 kl x 19.50 = 3997.50 écus
Total = 7847.50 écus
Dont je déduis les +/- 265 écus de l’entretien du jour suivant l’amélioration (qui n'est pas à faire)

Donc un coût réel de l'amélioration 7582.50 écus


Une journée avec ce rendement pour 10 mineurs :

Coût mineurs :
10 embauches = 150 écus
Coût entretien :
fer = 7 kl = 136.5 écus
Pierre = 10 qx = 140 écus

Total coût de la journée = 426.50 écus

Production brut de la mine = 472 écus

Gain réel pour la journée = 472 – 426.50 = 46.50 écus.


On peut dire qu’avec une moyenne de 10 mineurs par jour (nous arrivons en été) il faudrait

7582.50 : 57.25 = 164 jours ou 5 mois et demi pour amortir l’ouverture de la mine.


Pouvons-nous nous permettre d'ouvrir la mine à ce coût ? en empiétant sur le mandat suivant ?

Je pense que la ville de Nancy à hérité d'un pactole lors de la catastrophe de Verdun, si le maire acceptait d'en investir une partie pour diminuer le coût d'amélioration de la mine de moitié nous pourrions rentabiliser la mine dans le délai de ce mandat et laisser quelque chose de propre pour le suivant.

donnez vos avis.


Dernière édition par Floche le Mer 15 Juin 2011 - 23:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 11:20

Pour ma part , je pense qu'il faut tenter , et pourquoi pas demander l'aide de toutes les villes ? , pourquoi ne pas demander aux lorrains une aide volontaire ? comme le font les maires quand il y a des problèmes financiers suite à des pillages entre autres , par exemple les maires mettrai des pains a vendre a 50 écus , et ils reverserai l'argent au duché , en même temps que les impôts
On pourrai proposer un prix 'un prix spécifique pour une denrée afin de contrôler, question à étudier

Des l'instant ou la mine ne coute pas d'argent , je pense qu'il ne faut pas hésiter , les bénéfices se feront après c'est reculer pour mieux sauter , il faut penser à l'avenir avant tout

A chaque séjour que je fait à Nancy, je constate que les gens ne font que passer , à part des MA , il y a très peu de passage, de plus les nouveaux nés meurent car ils ne peuvent travailler , Nancy à de nouveau la réputation de " ville morte " et malgré les efforts de ceux qui y vivent les choses ont du mal à bouger

Rouvrir la mine serai vraiment une très bonne chose pour la Capitale , je dirai même que cela devient vitale
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Duke76b
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 13:01

Je suis d'accord avec mélodie, je pense qu'il faut faire l'effort de rouvrir la mine de Nancy.

Floche, c'est une idée que j'avais émis lors de mon mandat: que la mairie aide financièrement le Duché pour la réouverture de cette mine.

Les finances de Nancy sont très saines et je pense que le mairie peut participer en part à la réouverture de celle ci.

Il est aussi possible que la Mairie de nancy vendent des miches pour que les Nancéens participent a la réouverture de leur mine

A charge pour le Maire d'informer la population de Nancy de la réouverture de la mine et d'encourager sa fréquentation.

Je pense que le nouveau Maire bientôt élu se fera un plaisir d'annoncer cet évènement et organisera une fête digne de ce nom !
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 13:37

Je suis également d'accord avec l'ouverture de la mine de Nancy en demandant une participaction de la mairie j'ai bien tenté de le faire mais bon ce qui est derrière est derrière.Faut y voir et vite car comme le souligne Mélodie les gens ne restent pas faute de travail....Alors oui ono tente le coup même s'il est à prévoir que l'été s'en vient il y aura des départs en voyage et en retraite mais aussi des touristes...
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Fee
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 14:32

Fée se grattait la tête, décidément elle n'y comprenait plus rien...

Excusez moi ... la Non réouverture de la mine de Nancy dépend d'écus ... ?



Alors là je ne comprends plus rien, l' idée de récolter des dons avait été proposé moultes fois, je peux sans autre aller chercher les discutions aux archives... ou il a été bien dit que la NON réouverture de la mine de Nancy était un probleme qui venait d'un autre monde ... si vous me comprenez ... En tout cas c'est ce qu'on m'avait expliqué!

Non d'un petit bonhomme j'ai l'impression que les choses trainent beaucoup... alors oui il faut prendre son temps pour faire bien, mais parfois je me dis qu'il y a des choses qui pourraient être bouclés en une semaine, mais nous ne les terminons meme pas en deux mois voir 4 mois.

Sincèrement ne me dites pas que l'ouverture de Nancy dépend d'écus, car la je m'arrache les cheveux.
En sachant que le père Uriel à pu récolter pour beaucoup d'écus sur le Nancython, je mets ma main au feu que les Lorrains auraient donné beaucoup plus pour la mine et moi la première.

Voila ce que j’avais proposé à la fin du Mandat du Duc Sebastien ...



Citation :
Voila mon projet :

[Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Mini_110329123258212765


[Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Mini_110329124432157412


Le minithon est de passage dans votre village, dame Feeetelfe sera présente sur la place du village pour une récolte de dons.

Lorrains Lorraines, notre capitale à besoin de nous, les Nancéens ont plus jamais besoin de notre solidarité, générosité et de notre amitié, c'est pourquoi nous vous demandons de vous manifester au plus vite par des promesses de dons que vous pouvez sans autre envoyer à dame Feeetelfe qui se fera un plaisir de venir chercher vos dons sur place.


Voici la lettre que j'ai envoyé a quelques personnes :

Bonjour messire , xxxx

Je suis Feeetelfe de Toul,
Je me permets de vous écrire, afin de solliciter votre générosité pour l'ouverture de la mine de Nancy. Nous sommes à la recherche de donateurs pour réaliser ce projet qui est un gros soucis pour le conseil ducal, cette mine extrêmement coûteuse en entretien et, en ce moment nous devons la réparer, la dernière révolte à laissé les mines sans entretien pendant deux jours ce qui a été très dommageable pour la mine dont nous parlons.

Je viens donc à votre générosité de coeur pour savoir si il vous est possible de donner un petit quelque chose pour la réalisation de ce projet ceci dans le seul but d'aider les villageois de Nancy pour qu'ils puissent trouver du travail .

J'espère de tout coeur avoir de vos nouvelles prochainement.

Amicalement
Fée

Voici les deux réponses que j'ai reçu :


Citation :
Expéditeur : Upsa
Date d'envoi : 28/03/2011 - 20:09:02
Titre : Re: Dons pour la mine de Nancy
Bonjour Feeetelfe
Je suis prêt à faire si c�est pour une bonne cause!!!
Peu tu me donner les modalités pour faire un don

Expéditeur : Upsa
Date d'envoi : 28/03/2011 - 22:20:34
Titre : Re: Dons pour la mine de Nancy

Je ne sais pas trop combien il vous faut pour la réparation de la mine!!!
J�ai décidé de faire un don d�une modeste somme de 150 écus


Pourquoi ne pas créer un impôt provisoire! le temps de remettre la mines en états


Citation :
Expéditeur : Tejat
Date d'envoi : 30/03/2011 - 08:37:37
Titre : Re: Dons pour la mine de Nancy
Bonjour,

je veux bien donner quelque chose, mais quelle sont les modalités pour un don?
généralement, certains articles sont vendus plus cher sur le marché mais je n'ai rien vu de particulier

Tejat

Voici la réponse qui m’avait été donné par Jade

Citation :
Fee, l'ouverture ne dépend pas des écus. Même si on récoltait 8 000 écus, ça ne changerait rien à la situation. Il parait que le filon d'or est presqu'éteint et qu'on aurait un gisement de pierre. Toutefois, rien ne nous permet en ce moment d'y accéder. Nous sommes dans l'attente.

Si j'ouvre la mine de Nancy tel quel, il s'agit d'une perte de 25,47 écus par mineur qui y ira et il y en aura au moins 10 sinon plus. Si je l'avais ouverte après les cataclysmes, le Duché aurait perdu plus de 7 000 écus. Investir dans une mine qui risque de disparaître mettra à mal nos stocks.

Voilà où nous en sommes.

Toutefois, j'aurais aimé être consultée avant une telle initiative qui laisse penser qu'il s'agit uniquement d'une situation pécuniaire. Cela donne une image dysfonctionnelle du CD.




Toutefois, j'aurais aimé être consultée avant une telle initiative qui laisse penser qu'il s'agit uniquement d'une situation pécuniaire. Cela donne une image dysfonctionnelle du CD.

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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 16:22

Je réitère ce que j'ai dis, l'ouverture de la mine de Nancy n'est pas à strictement parler uniquement un problème pécuniaire et c'est ce que je déplore car depuis des mois, j'entends des faussetés à ce sujet.

En février, j'avais remonté les stocks pour procéder à la réouverture, or, c'est à ce moment que nous avons entendu les rumeurs sur le nouveau filon, une missive le confirmait. Toutefois, pour des raisons hors de notre contrôle, nous n'avions pas la possibilité d'accéder à ce fameux gisement.

Dès lors, si nous ouvrions la mine d'or après un investissement de 8 000 écus et que le gisement devenait accessible, nous aurions perdu cet argent. Si nous procédions à l'ouverture sans faire les travaux, nous allions perdre 25 écus par jour par mineur.

Dois-je rappeler que les stocks de fer étaient descendu à un niveau très bas il y a à peine un mois ? Qu'en voulant récolter beaucoup de fer pour réouvrir cette mine, on a privé le Duché de revenus importants ? Que si on peut parler aujourd'hui d'une telle possibilité c'est que j'ai pu acheter pas mal de fer à la FC que je suis allée chercher ? Que même là, le stock de fer ne rencontrerait pas les barèmes que nous avons établi et nous forcera à relever le stock ?
Donc non, je le répète encore une fois, il ne s'agit pas uniquement d'une question pécuniraire !!!

Telle était la situation. Maintenant, si le CD considère que, tous les rapports indiquant la découverte du filon sont inexacts, alors il faudra un vote pour aller à l'encontre des précédentes décisions...

Je reviens plus tard avec les chiffres, les inepties entendues à la CDN m'ont donnée la migraine.
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Niconoss
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 16:25

Il me semble en effet qu'on a un soucis avec la régulation du gisement, de l'or à la place de la pierre ou inversement, et c'est vrai que c'est problématique, car on ne sais pas réellement quoi faire dans cette situation.

De plus, l'intérêt principale de cette question, c'est de savoir si cela va apporté quelque chose à Nancy, l'arrivage de Verdun la bas à bien vite disparu par manque de travail. Ce qui prouve bien que Nancy n'est pas attractif, mais est ce que cela changera quelque chose, sachant que les gens qui y sont actuellement y reste ...

Réglons d'abord le gisement à tirer et voyons si on peut la rouvrir.
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Floche
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 16:58



Malheureusement les questions posées aux chercheurs ne donnent pas de réponses Nico... sinon je n'aurais même pas ouvert ce dossier.

Pas de réponse ... tiens cela me fait penser à encore envoyer une copie ...


Sinon ce que cela amènerait à Nancy, ben la possibilité d'y vivre sans trop de difficulté.

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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:49

J'ai recalculé de mon côté et j'arrive à peu près à la même chose soit 139 jours.

Autre point, les stocks, en calculant ce que nous avons aujourd'hui et le coût des améliorations, le niveau du fer va repasser sous la barre des 600 kg qu'il faudra remonter.

Ensuite, le nombre de mineurs à Nancy, j'arrive à 10 mineurs aussi mais basé sur le fait que la fréquentation minière représente environ 14% à 15% de la population et celle de Nancy est de 69 donc 10 mineurs. Cela ne considère pas la baisse estivale possible.

Troisième point, il est crucial que ce ne soit que des Nancéens qui y aillent, les Toulois offriraient un meilleur rendement en allant à l'autre mine d'or.

Quatrième point, le fait d'ouvrir une mine d'or supplémentaire, va grandement affecter nos stocks de fer de pierre de même que la rentabilité. Par exemple ; supposons le nombre de mineurs suivants ; 17 à la mine de fer d'Epinal, 22 à la carrière, 7 à la mine de fer entre Vaudemont et Toul, 20 à la mine d'or de Toul et 10 à la mine d'or de Nancy, soit un total de 75 mineurs car je considère que le nombre total va changer, étant plus bas actuellement. Avec une telle configuration, nous allons gruger 3 kg de fer et 4 qx de fer par jour. Ce n'est pas énorme mais il faudra être vigileant à surveiller les stocks pour faire des alternances régulières. Ensuite, la rentabilité passerait à 2,82 écus par mineur par jour. Encore là, assez loin des 3.40 à 3.70 d'avril. Donc, plus d'écus mais une rentabilité plus faible.

Dernier point, la population... la population de Nancy au 2 mars, après les cataclysmes qui ont envoyé la population de St-Dié à la capitale, était de 102. Maintenant elle est de 69, une baisse de 32%. Pendant la même période, la population de la Lorraine est passé de 564 à 442, soit une baisse de 22%. Est-ce tous dû à la mine ? non ! Nancy est frappé de la même manière que les autres villes. Epinal a perdu 33% de sa population avec 2 mines. Bref, il faut remettre en perspective la situation !
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 19:10

Je ne connais rien au calcul des mines mais permettez moi de donner mon avis:

Certes la fréquentation de la mine de Nancy risque d'être faible.
Certes cela va couter des écus au Duché.
Certes …..
Certes …..

Mais il ne faut pas oublier que la réouverture de cette fichu mine permettrait peut être d'endiguer la fuite des habitants de la Capitale.

Pourquoi est il crucial que ce ne soit que des " Nancéens " qui travaillent dans leurs mines alors que voilà quelques temps des " Nancéens " se sont ruiné les bras et le dos à creuser dans les mines de Toul afin de refaire les stocks pour l'ouverture de leur mine à Nancy?

Si il n'est pas possible de rouvrir la mine de Nancy a plein temps faisons une ouverture alternée avec celle de Toul, cela montrera au Nancéens notre bonne volonté et évitera les remarques de certaine personnes absente du Duché actuellement mais qui ne manque pas de critiquer les actions du CD actuel …

Il est aussi possible de faire une bonne information et que les Nancéens se sentent très motivés pour maintenir leur mine en état de rendement suffisant et intéressant afin que celle ci reste ouverte.
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 19:14

Je suis assez d'accord avec les arguments de Duke quitte à ne l'ouvrir que quelques jours...enfin il est grand temps qu'on agisse avec Marjolainne aux commandes des finances je n'ai pas de craintes particulières...elle tirera la sonnette d'alarme s'il le faut non?
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 19:25

Si cela interesse oui je suis pour, depuis le début.
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 21:21

Pour ma part je suis contre, il faudrait monter au moins la mine de deux niveaux ce qui couterait environ 20 000 écus dans l'état actuel c'est impossible de l'ouvrir.

En plus un nouveau chercheur a été embauché peut être que lui arrivera à transformer l'or en pierre et non le contraire comme le roi Midas
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 11:05

Je suis pour mais en alternance avec la mine de toul .
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 12:58

Quelle mine de Toul ? Celle d'or ? celle qui rapporte plus, vu qu'elle a un bon niveau de rendement ?
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 13:20

Floche je n'ai que faire des pensées de "Maitre Sabifax" autoproclamé roi des mines. Il a toujours été contre cette ouverture de mine quand il était au Conseil même après la décision de Sa Majesté Levan de ne plus payer de réparation [suppression des éboulements jusqu'au 15 décembre 2011]. Il a toujours crié haut et fort que cette mine ne serait JAMAIS rentable!! C'est un peu fort de partir se promener je ne sais où, de revenir en Lorraine et de crier au scandale parce que cette mine n'est pas ouverte.

Est-ce que la Chambre des Nobles doit s'occuper de ce qui touche à l'économie? Je rappelle que Sabifax remballait les gens qui posaient trop de questions sur les mines à l'Assemblée Ducale car ce n'était pas le lieu. Floche si la CdN n'a pas de rôle économique n'hésite pas à donner le juste retour de bâton.


Maintenant j'ai toujours voulu cette réouverture de mine, je l'ai tenté quand j'étais CAM et nous avons joué de malchance...

J'avais calculé les coûts c'est dans les archives mais je n'ai pas le courage d'y aller aujourd'hui désolée. Ca doit être les chiffres que nous avons là avec un long temps pour rentabiliser. Ce n'est pas un puits sans fond mais une mine d'or donc à long terme ce sera rentable. Il est évident que si le Duché à des aides financières (de la Capitale, d'autres villes et même de Lorrains) alors la rentabilité arrivera plus vite et nous laisserons des belles finances au prochain Conseil.

Pour mieux comprendre où nous en sommes j'aurais besoin de voir les beaux bouliers de l'historique de nos mines [google doc de LJD Jade si j'ai bien compris]. Je fais confiance à Marjolaine ou Bambou pour nous alerter en cas d'insuffisance en fer ou pierre à un moment donné.

Tous les Lorrains doivent pouvoir aller dans les mines sans quitter leur village pour la nuit!!! C'est aussi ça l'égalité!!

Par contre Bambou je ne suis pas tout à fait d'accord il n'est pas nécessaire d'améliorer tout de suite de 2 niveaux la mine. La deuxième amélioration serait encore plus coûteuse en matières premières (278 qtx pierres et 208 kg fers soit 8087 écus). Certes ce serait plus rentable mais allons y progressivement.

Néanmoins avant de nous lancer dans cette aventure il faut être certain que la mine a encore un bon filon d'or. Nous attendons une réponse de ce côté là depuis le mandat de feu Sébastien de Belrupt [il faut encore tenter avec le nouvel admin comme dit dans le sujet HRP]

Il est vrai que j'avais pensé aussi à une alternance d'ouverture des mines d'or : une seule ouverte à la fois. Je ne sais pas si c'est vraiment une solution car nous économiserons sur les coûts d'entretien mais nous aurons une plus faible entrée d'or. Cependant les Toulois qui n'iront pas dans la mine d'or pourrons aller dans la mine de fer...


En résumé c'est très compliqué et il faut y aller par étape :
=> voir comment est le filon de la mine d'or nancéenne [ADMINS]
=> si le filon est exploitable alors se lancer dans les démarches de réouverture -> voir pour des dons, voir s'il faut une alternance, préparer une campagne explicative pour Nancy
=> si le filon se tarit alors il va falloir chercher une autre denrée exploitable à Nancy [ADMINS => mettre la mine 5 à la place de la 6]

Je crois que j'ai dit tout ce que je pensais.

_________________

[Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Item343[Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Sans_t18[Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Item343
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 13:37

Je suis d'accord avec Constance surtout que l'été s'en vient de plus je suis également d'avis que nous devons faire preuve de courage et aller de l'avant...et comme elle le dit Bambou et Marjolainne sauront nous prévenir à temps j'ai pleinement confiance...
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Duke76b
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 13:44

Cela vaut quand même le coup de tenter la réouverture.
Ce serait un signe fort envoyé vers les habitants de la Capitale!
Oui le Duché s'occupe de vous !
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 14:00

Ce que je remarque, c'est que à part la Duchesse, moi et Constance, personne ne se donne la peine de penser aux répercussions autres, se limitant à voir juste une seule et unique conséquence soit que les Nancéens auront une mine. J'aurais aimé voir le débat évoluer... celui-ci reste fermé, c'est un peu désolant...
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Majoie
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 21:41

Vous voulez qu'on discute écus ad vitaem aeternam? Nous les connaissons les coûts et nous savons aussi comment procéder et ce qu'il est possible de faire ça fait depuis que je suis au CD qu'on parle de l'ouvrir cette mine et ceci veut dire plus d'un an je crois qu,on a pas mal fait le tour ....à moins qu'on attende encore le miracle venu d'en haut...
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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 21:47

non Majoie, se borner aux coûts est limitatifs... on parle de filons, stocks, de fréquentation, d'impact sur la configuration, etc et je remarque que les échanges se font à vue de nez. Inutile de vous braquer, cela n'apporte rien au débat, on cherche à évaluer la meilleure solution, nous ne sommes pas à un jour près ?
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 22:08

Non pas un jour près 363 trop tard...mais je ne me braque pas je ne sais pas du tout de quoi vous vouez causer...soyez plus explicite
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Jade
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 22:17

Je croyais que cela était clair pourtant, je vous invite à relire les notes prises sur les débats et me dire ce qui mérite d'être éludé parmi les sujets suivants ; filons, stocks, de fréquentation, d'impact sur la configuration, etc. Il me semble que tous ces points en plus du coût étaient importants en soit. Mais, ce n'est pas tous les conseillers qui sont élus à chaque mandat depuis 1 an et eux ne méritent point de bâcler le tout pour autant.
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 2:07

Il y a plusieurs arguments que je voudrais reprendre pour résumer le débat.

Citation :
Pour ma part , je pense qu'il faut tenter , et pourquoi pas demander l'aide de toutes les villes ? , pourquoi ne pas demander aux lorrains une aide volontaire ?

Mélodie, ville de Nancy est certainement la plus riche aujourd'hui donc autant ne pas aller empiéter sur les autres pour l'instant. Je pense vraiment que Nancy peut prendre la moitié du coût à sa charge.

à la fin du dernier mandat de Duke :

Liquidité : 10445,99 écus
Stock denrées : 2648,54écus

Soit un total de 13 094,53 écus



Citation :
Excusez moi ... la Non réouverture de la mine de Nancy dépend d'écus ... ?

Oui Fee mais pas seulement à la création de la mine sinon elle aurait été réouverte depuis longtemps.

En fait il faut être sur que la mine ne coûte pas au quotidien ensuite et comme le démontre Jade ne baisse largement la rentabilité générale des mines.

je cite : il faudra être vigilant à surveiller les stocks pour faire des alternances régulières. Ensuite, la rentabilité passerait à 2,82 écus par mineur par jour. Encore là, assez loin des 3.40 à 3.70 d'avril. Donc, plus d'écus mais une rentabilité plus faible.


Citation :
En février, j'avais remonté les stocks pour procéder à la réouverture, or, c'est à ce moment que nous avons entendu les rumeurs sur le nouveau filon, une missive le confirmait. Toutefois, pour des raisons hors de notre contrôle, nous n'avions pas la possibilité d'accéder à ce fameux gisement.

Le soucis étant que si nous mettons les écus dans la réouverture de la mine d'or ... et que tout à coup la carrière de pierre est découverte ... nous aurons une perte sèche des 7600 écus investis.


Citation :
Pourquoi est il crucial que ce ne soit que des " Nancéens " qui travaillent dans leurs mines alors que voilà quelques temps des " Nancéens " se sont ruiné les bras et le dos à creuser dans les mines de Toul afin de refaire les stocks pour l'ouverture de leur mine à Nancy?

Parce que la mine d'or de Toul à un bien meilleur rendement Duke, donc gardons les toulois dans la mine qui rapporte le plus.

Mine 4 : 49.88 écus/travailleur
Mine 6 : 47.25 écus/travailleur

Citation :

En plus un nouveau chercheur a été embauché peut être que lui arrivera à transformer l'or en pierre et non le contraire comme le roi Midas

Cela aura-t-il de l'effet ... j'ai relancé une fois de plus les chercheurs ... en demandant au moins une réponse sur la 'possibilité' ou l'impossibilité de cette découverte ... Floche soupire


Citation :
Floche je n'ai que faire des pensées de "Maitre Sabifax" autoproclamé roi des mines. Il a toujours été contre cette ouverture de mine quand il était au Conseil même après la décision de Sa Majesté Levan de ne plus payer de réparation [suppression des éboulements jusqu'au 15 décembre 2011]. Il a toujours crié haut et fort que cette mine ne serait JAMAIS rentable!! C'est un peu fort de partir se promener je ne sais où, de revenir en Lorraine et de crier au scandale parce que cette mine n'est pas ouverte.

OUI ! quelqu'un d'autre que moi pour aller le lui dire à la CdN ?
A l'époque il demandait à la maire de garantir la fréquentation et lui laissait, courageusement, la responsabilité de la réouverture.


Citation :
Par contre Bambou je ne suis pas tout à fait d'accord il n'est pas nécessaire d'améliorer tout de suite de 2 niveaux la mine. La deuxième amélioration serait encore plus coûteuse en matières premières (278 qtx pierres et 208 kg fers soit 8087 écus). Certes ce serait plus rentable mais allons y progressivement.

Juste avant l'été cela me parait raisonnable.



Plusieurs d'entre vous mentionnent une ouverture par alternance.

Cela me trouble, parce que la réouverture ne vaut vraiment que si elle garanti du travail à tous les nancéens au quotidien. Sinon, à mon avis, cela ne vaut pas la peine de faire la dépense.

Je crois que la seule chose qui obligerait à fermer de temps à autre la mine de Nancy sera les besoins en fer et la fermeture des deux mines d'or pour que les toulois aillent se salir en récoltant ce métal moins noble.


Voilà à peu près les questions posées lors du débat et les réponses que je peux donner.



Avez-vous encore des réactions et autres questions ?

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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques   [Economie] Tirons le meilleur parti ses critiques Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 8:12

Les chiffres en principe ça illustre bien donc je me lance sans toutes les données que je voudrais mais bon...

Si on a 30 mineurs dans la mine 4 (Toul) et 10 dans la mine 6 (Nancy) alors le Duché gagne par jour en net (bénéfices - coûts des entretiens) : 115,10 + 96,50 écus soit 203,90 écus.
Par contre si 5 Toulois décident d'aller dans la mine 6 alors nous aurons 25 mineurs dans la mine 4 et 15 dans la mine 6 et la les gains sont de : 139,00 + 51,75 soit 190,75 écus.
Au final le Duché perd 13,15 écus par jour donc 92 écus par semaine, c'est plus d'un jour de paie des maréchaux!

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