[...]

Citation :

" L'autre raison me poussant à veiller particulièrement aux intérêts de l'Eglise lorraine est justement cette défiance que je perçois. A plusieurs reprises, j'ai cru comprendre que des clercs avaient abusé de leur position, supposée ou réelle, et ce pour des objectifs différents de ceux leur incombant.
Votre question sur le profil psychologique est pour le moins insolite pour ne pas dire choquante. Et je ne suis pas sûre de comprendre ce vous entendez par "leurs interventions publiques ou leurs actions passées". Ce que je peux dire, c'est qu'un clerc ne sert pas uniquement à ânonner des patenôtres et à célébrer des baptêmes. "

Guise une fois le primat s'étant exprimé, esquissa un léger sourire, celui-là même qu'il prenait avant de d'intervenir:


J'entends bien votre exposé des faits. Néanmoins je note qu'il n'y a aucune proposition de réforme sur le fond.

Première chose: comme je vous l'ai déjà exposé, il ne s'agit en aucun cas de défiance ou d'hostilité envers l'Église de ma part. Je suis un aristotélicien convaincu qui a notamment une dent contre les hérétiques... bref.

Il s'agit de constatation, de pratiques du réel confrontée à la réalité du "terrain" concernant les Hommes dans leurs pratiques séculières...

Deuxième chose: Ma question insolite voir choquante? que nenni! c'est votre réponse, en dépits de tout le respect que je vous doit et que j'ai pour vous que je trouve choquante.
Vous voulez un exemple illustrant de manière éclatante toutes les dérives vues depuis des mois? un exemple qui prouvera par a+b à quel point le fait que "vous" ne contrôliez pas la moralité de vos postulants aux charges cléricales est une erreur grave de conséquences pour la Lorraine?

Connaissez vous le nom de Foulques de St Pol cher Primat?
Et bien ce vil et méprisable gueux, non seulement fout la défection au sens propre comme au figuré partout où il passe depuis son "arrivée" en Lorraine, en défiant ouvertement la Noblesse ou le cadre de notre bas monde [censure], non seulement foule aux pieds toutes règles de moralité de base en faisant allusion par trop souvent à des délires lubriques, mais qui plus est, de par ses propos et la tournure de ses phrases toutes récentes, depuis qu'il est élève séminariste, se pense comme étant membre du clergé intemporel en faisant fi du droit canon en se targuant d'une autorité de paroles au dessus de celle de la Noblesse (ce qui laisse présager lorsqu'il ne sera qu'un clerc -qui n'est que le remplaçant non consacré de nos amis curés et qui n'a donc aucune autorité séculière- des pires déviances à l'encontre de l'Ordre établit), alors qu'il n'est rien de plus qu'une vermine d'hérétique qui, comble de la déviance, feint de s'entretenir personnellement avec le Tout puisant en mimant sa Très Sainte Parole afin de se donner raison lors d'interventions publiques.

Tous ces éléments terribles, qui méritent de subir le courroux de Notre Sainte Église, sont pour partie symptomatiques des déviances séculières de ces Hommes.

Alors oui, haut et fort, je vous répondrais qu'effectivement mes craintes sont fondées, puisque vous ne faites pas d'enquêtes quant au domaine séculier de vos postulants: crainte au combien légitime pour quiconque est un fidèle à Notre très Sainte Mère l'Église.

Ainsi donc, j'espère que vous aurez entendu et compris que ce n'est pas le domaine intemporel et à proprement parler religieux dont je vous fait part, mais de la partie séculière et temporelle, qui elles, nous regardent tous puisque nous la vivons.

Et ce pourquoi, pour la salvation de nos âmes Lorraines je vous prie, s'il le faut à genoux, très humblement de l'entendre et d'en tirer conséquence pour votre réforme sur le fond du clergé Lorrain (et donc pas seulement pour traiter le cas d'un hérétique)... voir plus potentiellement car le principe est universel.


Puis Guise se tût, regarda le primat et attendit une réaction de grand ordonnateur de la partie séculière du Clergé qu'elle était également... (;))

Regarde Eragon et se lève pour poser elle aussi une question et faire une remarque

Pardonnez mon intervention mais une question:

J'ai été visiter l'archidiocèse rapidement me promenant dans les couloirs de ci de là.
Je m'étonne que Ecatarina soit encore chapitrain alors qu'elle a démissioné

Citation :

Nom du groupe: Chapitrain
Modérateur du groupe
Ecaterina

Qu'elle soit encore dans le conseil diocésain:

Citation :

Nom du groupe: Conseil diocésain de Trèves
Modérateur du groupe
Ecaterina
Membres du groupe
Cesars

Pouvez vous expliquer ceci? Je sais que vous n'êtes pas là pour ça mais si l'Eglise se permet des libertés sur les rôles de chacun comment accorder confiance et comment peut-elle demander rigueur aux autres?

Morphée prit enfin la parole, après avoir écouté plusieurs nterventions.

Monseigneur je suis en accord avec vous sur bien des points mais je suis , comme mes concitoyens d'accord su le ait qu'il faut distinguer 3 "partis en ce monde. Le clergé, la noblesse lié au conseil et le peuple et j'estime que pour le bien du plus grand nombre chacun doit rester à saplace.

Le clergé doit prendre les décisions qui préoccupent l'église avec le soutien du duché .
Le duché ( noblesse + conseil) statut et légifère pour la Lorraine.

Je trouve qu'il est déplacé que le clergé fasse de la politique et critique atout va les gouvernants surtout sur des sujets neconcernant pas l'église.
Vous nadmittriez pas que nous nous immiscins dan vos affaires non plus.

Mon plus grand souhait est que chacun puisse suivre se foi et en cela je sis en accord.

Ecaterina se leva pour prendre la parole:

- Puisque certaines choses ont été citées avec mon nom il est normal que je m'explique.

Concernant ma présence dans les groupes, seuls les administrateurs peuvent la modifier. De plus Trêves a bien pris en compte ma démission vu que le panneau d'accueil a été changé. Pour le reste il s'agit surement d'un oubli.

Concernant les propos d'Eragon je ne reviendrais pas sur son insulte. Cependant il oublie de préciser que lors de ma charge de Chapitrain un texte a été écrit afin que le clergé soit retiré de la HAL, justement pour diminuer son implication politique et pour remettre les clercs sur la seule voix de l'Eglise.
Le désimplication du clergé ne peux se faire d'un coup. laissons le temps au temps tout de même.
Ensuite le fait que des clerc soient présents sur les listes n'est à mon sens pas forcement une mauvaise chose, vu que certains ont des compétences politiques également, donc cela peut aider le duché.
Il faut juste que les clercs aient l'intelligence nécessaire pour dissocier les rôles, après c'est une question individuelle et de personne non celle d'un groupe, à mon sens.
Mais si la Lorraine estime que les clercs ne puissent acceder à des charges politique alors qu'elle légifère.... -

Regarde Ecaterina qui parle "d'administration dans des groupes". langage bizarre s'il en est...

J'aimerai alors savoir pourquoi je vous ai croisé dans les couloirs de Trèves puisque vous n'avez plus rien à y faire.... Mais je ne pense pas avoir posé la moindre question à votre personne. Et je pense que si réponse il y a vous n'avez pas à la faire puisque rien ne vous est demandé. Si le primat est là c'est justement pour que ELLE réponde pas vous.

Et attend la réponse du Primat.

Citation :

J'aimerai alors savoir pourquoi je vous ai croisé dans les couloirs de Trèves puisque vous n'avez plus rien à y faire....

Je vous réponds quand même vu que cela me concerne. En effet je suis encore à Trêves car je suis toujours professeur au séminaire.
Ainsi les choses sont claires.

Yanahor a écrit:

Yanahor leva les yeux au ciel et se releva en regardant l’assemblée :

Et bien une bonne chose de faite nous pouvons après cette dernière éruption intempestive continuer ce débat.

éruption cutanée sans doute dû à une allergie ou vouliez vous dire interruption ?

Monseigneur Ingeburge veuillez m'excuser pour ces interventions intempestives mais , je me dois apparemment de faire l'arbitre puisqu les Lorrains ne savent se tenir....

Je ferai encore une remarque et vous laisserai la parole en espérant un retour à un débat constructif.

Yanahor a écrit:

Yanahor s’éclaircit la voix et prit la parole :

[b]Dame Ecaterina je pense que vous avez fait partie de ceux qui ont ternis l’image du clergé en lorraine en se servant de leur attribution ecclésiastiques comme arme politique, il était donc inutile d’intervenir et je vous prierais dorénavant de vous en tenir au silence dans cette audience.

messire Yanahor avec tout le respect que je vous dois , vous n'avez pas ici a dire qui peut ou ne peut pas prendre la parole , vous êtes à la salle d'audience de la HAL.

Sir_Eragon a écrit:

Le Baron pris la parole.
M
[b] ils font de la politique, ils sont font insulter parce que ce sont des abrutis (oui regardez Ecartina), et ensuite se réfugient derrière leurs charges pour punir l'impudent (procès de Yanahor).

Baron ! je vous demanderez d'avoir un langage correcte ici surtout face au Primat ! encore une insulte de ce genre et je vous fait sortir par la garde de la salle d'audience , nous connaissson votre opinion face à l'église , elle n'est pas partagé et monseigneur Ingeburge et là pour la bonne cause.

Morphée essaya de se calmer et se reconcentra sur l dialogue avec la Primat.

Bon devant cette bouffonerie d'audience, je suis au regret de devoir vous laisser j'ai autre chose à faire que d'éduquer la HAL dans mes journées.
Si le Primat souhaite une véritable entrevue avec le pouvoir Lorrain c'est à dire moi, qu'elle vienne me rendre visite.
Dame Morphée n'ayant aucun pouvoir dans ces lieux se devrait d'être un peu plus respectueuse envers ce que je représente.
J'invite tout le monde à en faire autant car je déclare c'est entrevue non officielle et celle-ci n'aura aucune répercussion en Lorraine mais bien entendu certains peuvent rester si ils ont du temps à perdre.
Décidément faut vraiment que je me mette à légiférer pour me débarasser des parasiters en ces lieux.
Sur ce j'ai une guerre à mener la HAL pourra alors répondre quand je la sifflerais.

Yanahor s'en alla en sifflant puis s'arrêta, certains en ces lieux habitaient assez de ganacherie en eux pour appliquer la consigne dès maintenant.

Ne relevant pass les remarques du Duc

Monseigneur si vous le souhaitez je vous invite a continuer cette discussion.
Je suis désolée pour ces embrouilles mais c'est traditionnel en Lorrainemalheureusement.....

Yanahor a écrit:

Bon devant cette bouffonerie d'audience, je suis au regret de devoir vous laisser j'ai autre chose à faire que d'éduquer la HAL dans mes journées.
Si le Primat souhaite une véritable entrevue avec le pouvoir Lorrain c'est à dire moi, qu'elle vienne me rendre visite.
Dame Morphée n'ayant aucun pouvoir dans ces lieux se devrait d'être un peu plus respectueuse envers ce que je représente.
J'invite tout le monde à en faire autant car je déclare c'est entrevue non officielle et celle-ci n'aura aucune répercussion en Lorraine mais bien entendu certains peuvent rester si ils ont du temps à perdre.
Décidément faut vraiment que je me mette à légiférer pour me débarasser des parasiters en ces lieux.
Sur ce j'ai une guerre à mener la HAL pourra alors répondre quand je la sifflerais.

Yanahor s'en alla en sifflant puis s'arrêta, certains en ces lieux habitaient assez de ganacherie en eux pour appliquer la consigne dès maintenant.

Elle ne dit rien mais lui fit glisser le texte que celui qui croyait tout savoir mieux que tout le monde semblait sciemment ignorer et en soulignat le passage qu'il bafouait.

Elle l'interpella et lui tendit le parchemin

Vous devriez lire ceci......

Conformément au droit institutionnel Lorrain, les statuts de l'institution de la "HAL" sont réformés comme suit:

Citation :

Chapitre III : De la Haute Assemblée Lorraine



Article I : La Haute Assemblée Lorraine est composée du Duc en exercice, et des ayant droits Enoblis par leurs mérites dûment établis et particulièrement remarquables au service de l'Etat Ducal lorrain. Peut y être admis également les Enoblis par l'Empereur, si ceux-ci sont lorrains au moment de leur enoblissement.

La Haute Assemblée, par vote majoritaire, se gardant de plein droit, et de par la nature même de sa fonction, la prérogative d'accepter ou de refuser en son sein tout enobli de complaisance n'ayant pas rempli les critères précédemment définis.

De la même façon, elle se conserve la possibilité de faire appel en son sein à des consultants, qui ne peuvent faire partie que de la plus haute Noblesse -c'est à dire Duc et rang supérieur-, étant exclu que ceux-ci aient un quelconque droit de vote ou de décision.

Article II : La Haute Assemblée désigne en son sein, par un vote, un Président.

Article III : Le Président de la Haute Assemblée est le garant de l’intégrité de la Haute Assemblée.
La Haute Assemblée élit en son sein un Président tous les deux mois par un scrutin uninominal majoritaire à 2 tours. Le Président de l’Assemblée ne peut pas être le Duc en exercice.
Le Président a pour charge de communiquer les décisions de la Haute Assemblée au Porte Parole et/ou au Duc en exercice du Conseil Lorrain.
Il s'entretient également de la communication avec la Hérauderie.
Le Président est le seul à diriger les sessions, les débats et les votes organisés par celle-ci. Il assure, par son arbitrage, le bon déroulement des pouvoirs attribués à la Haute Assemblée.Le Président peut proposer d'exclure un membre de la HAL, pour une durée laissée à l'appréciation des membres de la Haute Assemblée, l'exclusion étant votée à la majorité des voix exprimées, le vote ayant lieu sur trois jours. Le motif de l'exclusion, si elle est voté, doit être présenté publiquement.

De même, toute divulgation de propos ou d'informations issus de la Haute Assemblée Lorraine est passible de poursuites pour Haute Trahison.
Si un membre souhaite divulguer des informations venant de la Haute Assemblée Lorraine, il doit en faire la demande au président de cette dernière.

Article IV : Un ayant droit de vote à la HAL ne peut compter en aucun cas plus de deux voix, et ce, quelque soit le nombre de ses terres et de ses titres.

Pour chaque vote :
Tout rang jusqu'à celui de Duc (y compris le duc en exercice) compte pour deux voix par personne.
Chaque autre rang inférieur, exception faite des seigneurs qui ne sont pas désignés comme ayant droit de vote, compte pour une voix par personne.

Sauf mention contraire, pour qu'une décision de la Haute Assemblée Lorraine soit valide il faut :
- qu'au moins la moitié de ses membres ayant droits de vote se soit prononcée,
- que la majorité absolue des voix exprimées dans ce cadre soit atteinte.
Les votes durent quatre jours. En cas d'urgence, le Président peut décider de raccourcir la durée des votes jusqu'à 24 heures minimum. Il devra alors prévenir l'ensemble des membres de la Haute Assemblée par courrier.


Article V : Conformément et selon le droit institutionnel, de par son autorité Coutumière et "Morale", la HAL est la seule Assemblée de Lorraine compétente ayant prérogative, droit de tempérance et de blocage sur les décisions exécutives et légifératrices du conseil ducal.
A cet effet, la HAL détient la prérogative et le droit de s'auto-saisir sur tout texte de Loi promulgué en grande galerie au sein du Castel de Nancy, et ce, sans limite de prescription".
La Haute Assemblée a dès lors un droit de regard et d'intervention sur l’ensemble des textes promulgués par le Conseil Ducal. Si une loi est jugée, après décision majoritaire de la moitié des ayant droits de vote s'étant exprimés, néfaste pour la Lorraine, alors le texte en question est rétoqué, et le Président de la Haute Assemblée rédige un communiqué qu’il transmet au Conseil Ducal par l’intermédiaire de son Porte-Parole.
Dans un souci d'efficacité, il peut aussi communiquer directement la décision prise au Duc en exercice.
Dès lors, toujours en conformité au droit institutionnel,"tout texte ou modification est bloqué, et par la même le conseil ducal est mis en demeure soit de l'abroger purement et simplement, soit de le modifier selon les recommandations et/ou propositions de la HAL avant de lui-être de nouveau présenté".

Aussi, La Haute Assemblée a le pouvoir de rédiger et d’amender un code de la Hérauderie lorraine et de proposer des textes ou des modifications de texte au Conseil Ducal.

La HAL étant la gardienne des institutions et de la constitution lorraines, aucune transformation du droit de celles-ci ne peut être promulguée sans la participation à l'écriture et l'accord majoritaire des ayant droits de vote de la HAL. Cas contraire rendant toute transformation caduque de fait, et mettant en demeure le conseil ducal de l'abroger.

La Haute Assemblée pourra se voir attribuer de nouvelles attributions avec l’accord du Conseil Ducal.

Article VI :Les membres de la Haute Assemblée doivent communiquer au Conseil Ducal toute information qu’ils pourraient détenir mettant en danger l’intégrité de la Lorraine.

Les membres de la Haute Assemblée doivent aide et conseil au Duc de Lorraine.

Les membres de la Haute Assemblée doivent en tout temps respecter les codes de conduite qui sont les leurs, comme notamment un devoir de participation et de présence régulière en sus des autres précédemment définis, tout manquement étant motif à exclusion sans appel.



Réforme faite à Nancy, votée et approuvée par le Conseil ducal et la HAL le 16 février 1456.

Ardarín se leva, paume en avant pour intérompre les participants.

Excusez mon outrecuidance, votre Excelence, votre Grâce. Il se tourna successivement vers Ingeburge puis Morphée. Je me permet de vous intérompre une nouvelle foi, afin de faire part d'une requête.

Je souhaiterai, si le temps vous le permet vostre Excellence, une entrevue privée à titre pûrement informative avec les bonnes volontés plutot que la mascarade à laquelle vous avez pû assister.

Il est clair comme vous l'avez constaté qu'ici reigne un climat de désentente voir de haine qui bloque toute volonté d'avancée. Aussi vous laisse-je finir ce que vous aviez entamé tout en vous priant d'accèder à ma requête ultérieurement. Je ne doutes pas que toutes les âmes de bonnes volontées accepterons de discuter calmement.

Il sourit à la Primat puis à la Duchesse, bien que le premier fut un sourire qui se voulait de requète et le second d'excuse.

Citation :

Elle s'adressa ensuite à Morphée :
_ " Votre Grâce, je ne peux que réfuter vos arguments. Je ne vois pas ce qui empêcherait un clerc de faire de la politique. Un clerc est un citoyen comme un autre, il n'est pas cantonné à faire des messes ou à célébrer des mariages.
Il va de soi que son sacerdoce pase avant toute chose mais dès lors qu'il se rend compte que les valeurs aristotéliciennes sont bafouées, il est de son droit et de son devoir de faire entendre sa voix. N'oubliez pas que nous sommes les garants de la moralité et à ce titre, nous avons le droit de nous faire entendre.
J'ai la désagréable sensation que vous voyez le clergé soit comme un ennemi soit comme un corps qui devrait se taire et regarder les événements sans pour autant s'exprimer.
Mais, nous ne sommes pas vos ennemis. "

oh non loin de là mon idée !
Bien entendu qu'il faut qu'il se fasse entendre !
j'ai du une nouvelle fois mal m'exprimer ce n'était point mes pensées , j'ai grand respect pour les représentants d'Aristote.

Ce que je veux dire c'est que d'être au clergé est une chose et il doit avoir une participation importante dans la vie Lorraine Monseigneur par contre faire de la politique au sens basique du mot je ne trouve pas cela compatible .

Mes propos étaient au contraire que les 3 partis travaillent ensemble , coopèrent pour le bien de tous.