Castel de Nancy

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 [Diplomatie] Croisade de Genève

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Niconoss
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MessageSujet: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 8:21

Bon, je sais qu'on en a déjà parler.
Je sais que je suis aussi le premier à avoir était contre cette croisade, et c'est d'ailleurs toujours le cas. Mais plusieurs personnes me parle de cela depuis plusieurs jours, comme quoi ils ne tiennent plus, ils n'ont plus rien à manger et ainsi de suite.

On pourrais essayer de faire un appel au don que l'on mettrais à la disposition de nos hommes d'église et qui serait organisé par eux, mais sans jamais une position officiel de la Lorraine, puisque l'on à refuser d'y participer.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 9:45

Soit un appel au don, je suis partante pour l'organiser sur la gargote et ainsi faire le tour de la Lorraine pour les récolter.

Soit on envoie un MA avec des denrées et on profite pour écouler nos surplus par exemple le marché de Toul qui explose en ce moment de pain, de lait etc....



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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 12:09

La deuxieme option induit une implication directe du duché.

Depuis le début, j'ai fait savoir que j'étais favorable à l'aide; donc je n'ai aucune raison de retourner ma veste maintenant.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 14:18


Je pense en effet qu'un aide matériel pourrais être envisagé .. sachez que je les ai déjà aidé en envoyant des informations importantes qu'ils ignoraient et que j'avais glanés par mes indics.

J'ai d'ailleurs reçu un remerciement pour cela de MrGroar lui-même.

Mais que ceci reste entre nous .. on aide comme on peut.



Mais pourquoi pas envoyer de l'aide matériel en envoyant une partie des surplus de nos marchés ?

A Toul il y a près de 550 pains en trop .. cela représente un aide de 3000 écus à peu près.



Ne me regardez pas comme ça... il n'est pas interdit de faire d'une pierre deux coups....


Floche rit !

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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 15:47

Il me semble que la position du duché était clair, pas d'aide direct, du moins c'est ce qu'on avais décidé, néanmoins malgré cela il ne me semble pas impossible d'organiser une collecte de don ( la mairie de toul peut en faire partie ). Et au pire d'homme, car de toute il faudra bien quelqu'un pour emmener cela.

Je pensais contacter Uriel ou quelqu'un comme sa pour mettre sa au point avec lui.

Par contre je continue à dire que je trouve cette guerre inutile, etc ... Néanmoins si les gens ont envie de donner pour la "bonne" cause, autant les aider à le faire !
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 16:38

Nico, toute guerre est inutile. Le jour où tu me trouveras du bénéfice à une guerre, je te payerai une demi verre de mirabelle, coupée avec de l'eau; parce que je suis fauché.

Mais ils combattent nos ennemis.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 17:00

Je vais répondre en 2 points ; politique et économique

Politique : je suis contre cette guerre des SA. J'étais pour l'aide à la Savoie lorsqu'elle fut attaquée mais soyons réalistes, les SA ont saisi l'occasion pour "nettoyer" Genève des Réformés. Toutefois, je ne suis pas prête à laisser les Lorrains là-bas crevés de faim, j'y ai mon beau-père qui y a été blessé et qui est encore en repos. De plus, la Lorraine a déjà dit qu'elle n'interviendrait pas, dès lors on ne peut pas le faire officiellement.

Économique : je suis pour une collecte de dons de la part d'individus. Toutefois, il y a une méthode beaucoup plus simple pour le faire que celle proposée par Fee. Voici ce que je suggère : notre CaC met des pains à la foire Ducale avec divers prix et nous avons avisons la population. Il faut comprendre que la personne qui achète paiera 50 écus de panier en plus, dès lors les dons devront tout de même avoir une certaine somme je suggère un pain à 56 écus donc 6 écus le pain et un don équivalent à 100 écus. Bambou compile les ventes et achète le pain à Toul pour un montant équivalent. Par la suite, on peut livrer à Luxeuil et je peux demander au CaC Comtois de nous fournir un MA en partance de Saint Claude pour Genève si le Col de la Faucille est ouvert. A moins qu'un MA voulait faire tout se trajet pour se battre, je ne vois pas l'utilité sinon. Soyons efficaces.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 17:10



Jade .. vous êtes toujours efficace ...

les particuliers qui iraient en foire comtale doivent être bien prévenu de la taxe, sinon on frôle l'escroquerie.


je suis d'accord avec votre système ...

Mais il faut envoyer du pain là bas il doivent manquer de tout .. et ne pas exagérer quand à la somme totale.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 17:22

je me suis posée la question une minute comment vous faisiez pour aller sur la foire comtale. Censure du hrp dans le rp.

{T}
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 17:37

Pourquoi ne pas se servir des maires dans ce cas, et de tout centralisé ensuite sur un seul achat, pour éviter les taxes qui sont chiantes ?
Censure du hrp dans le rp.

{T}


Jade en tout cas, tu a résumé la situation exactement comme je l'entendant, tu dois être plus clair que moi, en attendant on à la même vision la dessus
D'ailleurs pour sa que je suis revenu ici avec une idée de don qu'on avais pas vraiment eu la dernière fois ou en tout cas que l'on avais pas percer.

Faudrait contacter un membre de l'église qu'ils nous servent de liens je pense !
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 17:43

Que la personne achète sur la foire ducale ou le marché municipal représente la même action pour la personne, on doit seulement aviser qu'il y a un frais de 50 écus en démontrant un exemple dans l'annonce et expliquer le chemin. Par contre si on implique les maires, ceux-ci devront compiler les ventes et faire ensuite le transfert au CaC ce qui ajoute des intervenants et... la vitesse de réaction de ceux-ci...

En accord avec toi pour que ce soit un membre de l'Église qui l'annonce et que le Conseil Ducal sert de lien pour faciliter la collecte. Comme ça, on garde notre position officielle tout en n'étant pas de marbre face à la situation.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeJeu 5 Mai 2011 - 17:11



C'est bon pour moi quand à la manière de récolter les fonds.

Par contre doit-on vraiment se cacher derrière un homme d'Église ?
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeJeu 5 Mai 2011 - 17:41

Ce n'est pas se cacher derrière un homme d'église, c'est juste qu'il s'agit d'une croisade, donc c'est surtout pour se mettre sous couvert de l'église qu'il vérifie bien les dons qu'on récolte et puisque ce qu'on récolte est pour l'église c'est à lui de se débrouiller avec pour les emmener la bas, sauf si on a des volontaires pour y aller.

Enfin après c'est mon avis !

Que l'église soit au moins au courant de notre démarche.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeJeu 5 Mai 2011 - 18:38

Je pense que le mieux placé , est Uriel. Il est trés respecté en Lorraine et au sein de l église. Donc la mission devrait lui être confiée.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeJeu 5 Mai 2011 - 18:41

Nouvelle intervention pour supprimer le hrp dans le rp. Merci de relire vos posts et de penser au cadre du jeu et que ce sont vos personnages qui parlent et non vous, les joueurs, avant de poster ;).

Bon jeu.

{T}
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeDim 8 Mai 2011 - 22:24


Pour moi simplifions la chose ... Il a été demandé à la Lorraine de participer à la croisade .. nous ne le pouvons pas par manque d'effectif. Mais nous pouvons au moins aider en envoyant un peu de vivre. Nous n'avons pas besoin de faire cela sous le couvert de l'Église.

Ou le CD décide de ne rien envoyer ...

Ou on s'occupe de la collecte nous mêmes ... et on les envoi nous même en notre nom.

Ou on décide d'assainir certains marchés un rien trop plein pour une somme bien définie et on envoi les denrées là bas. ce qui serait le plus simple, le plus direct et aussi la plus logique !


Les demi mesures vont nous faire perdre du temps et ne serviraient à rien .. dans ce cas il vaut mieux ne rien faire.

_________

D'autre part ... Nico .. les 50 écus de taxe 'chiante' du marché comtal reviennent au duché ... c'est le don qui est fait par la personne ! Se cela est bien expliqué c'est simple, facile. 1 personnes passe sur ce marché il achète un pain au prix normal qu'il dégustera en famille alors que la taxe équivalent au don va au duché .. on sait que l'on a récolté 50 écus... sans perte de temps pour le CAC, le Bailli et le généreux donateur.! Tu sais le temps qu'il faut pour mettre 50 écus sur un mandat ? Il ne restera plus au duché qu'à faire le compte des acheteurs et le tour est joué.

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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeLun 9 Mai 2011 - 22:03

Bon ben moi sa me va, on met cela comment en place ?
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 7:05

1- Déterminer les sommes qu'on peut récolter par la vente de pains sur la foire ducale ; je suggère 50, 100, 250 et 500 écus ce qui voudra dire des pains dont le prix apparaitra comme 6, 56, 206 et 456 écus pour tenir compte des frais de perception de la foire.

2- Faire une annonce partout en Lorraine pour mentionner l'appel aux dons

3- Avec l'argent amassé, mandaté une personne pour acheter du pain au marché de Toul qui déborde mais il faudra aussi vérifier l'état des autres marchés pour être équitable au cas où la situation évoluerait d'ici là.

Les autres étapes concernent ensuite la livraison.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 7:50



C'est bon pour moi comme cela .... à Constance de prendre le relais pour la communication si vous êtes d'accord ?
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 10:07

Constance est-elle de retour ?
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 15:25

Oui, Constance pour la comm sa semble logique. Et faut mettre au courant Uriel peut être ?
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 15:34

Donc ??? Constance faudrait l'annoncer !
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeLun 23 Mai 2011 - 11:41

Citation :
22-05-2011 Confédération helvetique: après avoir été défaits, les croisés remettent le couvert


Genève (AAP) : Chassée de Genève le 13 avril dernier par les armées helvètes qui ont repris la ville, l’armée croisée dirigée par Namaycush a fui en Savoie, avant de reparaître en Confédération, sous les remparts de Sion. Après un assaut une fois de plus repoussé, les croisés se sont dirigés vers Fribourg, et sont partis en rase campagne. Ils étaient partis prendre Berne, siège du conseil helvète, afin de le destituer et prendre le contrôle des institutions confédérales, malgré le fait que MrGroar, connétable des Saintes Armées affirmait à l’AAP (Entrevue du 12 avril) : « Les armées croisées ne monteront pas à Berne pour renverser le pouvoir. » Poursuivi par les armées helvètes et n’ayant pu faire main basse sur le conseil helvète, Namaycush a préféré défaire son oriflamme. C’est que la Confédération Helvétique est une région complexe, sans capitale, et dont la souveraineté est entre les mains des avoyeries (mairies) des villes qui la composent. Il ne suffit pas de poser un drapeau à Berne, située en rase campagne, pour s’en rendre maître.

La chevauchée de Namaycush dément les affirmations du connétable des Saintes armées. La contradiction entre les faits et agissements des forces armées et les annonces de MrGroar remonte à loin. Le 9 février, MrGroar affirmait à propos des renforts potentiels croisés : « ces renforts ne seront utilisés qu'à des fins défensives contre d'éventuelles attaques de brigands voulant profiter de la situation ou des partisans du Lion de Juda qui souhaiteraient revenir au combat, mais aussi à des fins pacificatrices par l'instauration d'une force dissuasive et protectrice ». Le 9 mars : « Afin de démentir certaines rumeurs je tiens par ailleurs à ajouter que jamais il n'a été question pour l'Église Aristotélicienne d'agir sur un autre territoire que le celui strict du Canton de Genève ». Quelques temps plus tard, les renforts venus du Périgord attaquent par deux fois la ville de Sion, puis une troisième fois par la suite.

A Genève, les institutions de la République ont repris leur fonctionnement plus ou moins normal. MrGroar a été inculpé par le tribunal républicain, et déclaré coupable de crime contre le peuple de Genève, entrave au bon fonctionnement des institutions et à l'ordre moral, incitation à la haine religieuse, rupture de la paix religieuse, et troubles à l'ordre public liés à la pratique de la foi. Le cardinal connétable s’apprête à visiter les geôles genevoises pour dix jours.

Mais la paix est encore loin. Les forces croisées se sont rassemblées en Bourgogne, et préparent un nouvel assaut sur la Confédération. De toutes parts, on fourbit ses armes. Désormais, la récente proclamation de MrGroar, toujours prolixe malgré sa captivité imminente, qui affirme que « Les helvètes aristotéliciens n'ont rien à craindre de la part des croisés, seuls les hérétiques et leurs partisans sont ciblés dans cette Croisade » est difficile à croire après que les faits l'aient fait plusieurs fois mentir. Si l'on se fie aux menaces par lui proférées à demi-mot lors de son entrevue avec l’AAP, c’est l’intégrité même de la Confédération qui est menacée, le but serait de démanteler celle-ci et d’en offrir les oripeaux aux régions voisines.

La chose n’est pourtant pas gagnée. D’une part, les Helvètes préparent une défense qu’ils veulent solide. D’autre part, Genève et la Confédération sont en paix avec les principales intéressées, à savoir la Franche Comté et la Savoie, avec qui elles entretiennent des rapports cordiaux au grand dam du commandement croisé. Le 16 mai dernier, l’Eglise, par la voix du concile des évêques du Saint Empire francophone, exprimait son dépit d’avoir vu le passage refusé aux armées croisées par les autorités savoyardes. Le 17 mai, la Franche Comté rappelait « une nouvelle fois son souhait de respecter l’intégrité territoriale de la Confédération helvétique » et a déclaré qu’elle « ne souscrirait pas à ces actes malveillants » par le biais de son chancelier Imladris. Il est probable que ces prochaines semaines soient décisives.


Zarathoustra, pour l’AAP
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeLun 23 Mai 2011 - 11:58

Cela concorde avec les diverses informations reçues, à savoir qu'il y a deux schèmes de directions ; ce qui est publiquement annoncé et ce qui est fait.

Par contre, nous n'avons pas bougé avec notre décision, rien n'a été fait...
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitimeLun 23 Mai 2011 - 22:08

Constance était censé l'affiché ...

Sinon pas étonnant de la mauvaise gestion, surtout avec un commandant d'armée comme Namaycush ... La personne la moins gérable que je connaisse.
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MessageSujet: Re: [Diplomatie] Croisade de Genève [Diplomatie] Croisade de Genève Icon_minitime

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