Notre parlement actuel n’a pour seule utilité que de gonflé l’égo de nos parlementaires qui abordent fièrement leur titre sur leur signature. Ils n’ont nulle autre utilité que cela.

De plus, un parlement sans pouvoir est un parlement frustré et dangereux. En effet, certains pensent déjà à lui attribuer certain pouvoir de décision.

niconoss a écrit:

Dans le fond nous n'avons aucun droit de décision, ni rien, mais je vais essayer d'obtenir quelques trucs a ce niveau !

Si ce genre d’idée venait à montrer jusqu’au conseil, alors le conseil perdrait petit à petit de son pouvoir de décision et d’action, son champs d’action en serait réduit. A quoi servirait à conseil sans pouvoir ? A faire mumuse avec notre In Greatebus, rien de plus. Une accumulation de contre pouvoir serait un affaiblissement de notre vitesse de réactivité.

Il viendra un jour, ou le parlement demandera, exigera et nous imposera l’augmentation de ses droits et de son pouvoir de décision. Ce jour la, l’intégrité de l’autorité ducale en sera déstabilisé et mise en grand danger. Aussi, je pense qu’il faut mieux prévenir que guérir et agir préalablement en personne sage et responsable.

En cela, je suggère la suppression du parlement !
Cependant, l’une des utilités du parlement était la création de certain cours d’utilité publique. Je compte garder cela dans un texte que je vous présenterais au plus vite. En effet, j’ai l’idée d’une nouvelle organisation qui effacerait et remplacerait le parlement.
La dite organisation serait un édifice réunissant un groupe réflexion organisé autour de l’élite intellectuelle du Duché. Elle aurait pour simple but d’être ouverte à n’importe quel citoyen lorrain et de lui présenter des dossiers d’éducation civique et d’utilité publique. Cette organisation aurait également pour but de lancer des pistes de réflexions sociétales, etc.
Au final, aucunes élections, aucun pouvoir, juste un brasement de la population lorraine qui échangerait ses idées, sans avoir nul autre arrière pensée.

Hé bien si tu m'as lu jusqu'au bout mon beau, tu verras que c'est en partie ce que je dis Tu crois que parce que demain est le jour du seigneur, tu as le droit à un relâchement dans ta compréhension ? Que nenny, tu vas comme guise recevoir une fessé si tu continue

Selee sourit amusé à l’idée de fesser un autre membre d’un conseil lorrain

Lourd à entendre ???
Mes phrases et mots sont Seleeienesque et alors ???

Sébastien sort son épée et son fouet qu'il fait claquait au sol, celui qui critiquait sa prose aurait affaire à lui, mhouahahahahaha



[HRP : La suite au prochaine épisode, c'est à dire demain, car je pars pour la soirée et ne reviendrais que dans la journée de demain, surement en après-midi, bonne journée les enfants : HRP]

"Suppression"

Voila bien un mot qui fache .... et si vous craignez des mouvements d'humeur du parlement et des parlementaires, continuer à l'employer.

L'idée de base du parlement c'est bien une école (ENA ou Sciences Po comme on veut). Seulement le nommer parlement était peut être une erreur.

(Guise, j'ai déjà lu tes explications la dessus et elles sont tout à fait valables mais l'interprétation qui en est fait par les parlementaires ou les Lorrains se rapproche de l'idée du parlement actuel ... d'où une certaine incompréhension.)

Alors le renommer oui pourquoi pas, le modifier (moderniser si on prend un mot dans l'air du temps) oui pourquoi pas mais supprimer non... Même si on utilise ce mot que pour avoir une formule choque ...

(melrikk ancien président du parlement .... comme quoi il fonction plutôt bien quand on compte le nombre d'ancien parlementaire au CD aujourd'hui)

Pour moi il n'y a pas de débat a avoir concernant une eventuelle supression de celui ci.
Quand a une modification cela sera à discuter quand on aura du concrêt, car pour le moment ca revient un peu a lancer une pierre dans la marre et voir jusqu'a ou on arrive a mouiller.
Parlons du projet pour le moment on verra ce que cela donne et oublions un temps l'idée de supression.

Mel,
Un mot qui fâche car votre parti le dirige ?
Je rejoins votre point de vue et celui de fihaha sur la modification de son nom, ainsi que de ses statuts.
Si cette organisation deviens une école, alors plus besoin de le supprimer. Cependant, je reviens à mon idée de base, ne pas en faire qu’une organisation d’éducation, mais aussi de débat. Je vous présenterais donc un mélange de statut mêlant vos idées et les miennes.




Jeremec,
Il n’y a pas de débat ? Hé bien, pourquoi venez-vous en discuter alors ?
Je ne vais pas gâcherdu temps d’écriture pour rien si le conseil est contre …


Restes du débat : https://casteldenancy.forumpro.fr/conseil-ducal-f186/proposition-du-parlement-t7989.htm#141226

pas de suppression du parlement , a voir pour le nommer autrement et encore je demanderais l avis de la HAL avant le vote

Humm, c'est une nouvelle intervention pleine de bon sens et d'argumentation, on ne peut que lâcher les armes face à cela
Relis ce que j'ai émis plus haut comme idée, tu verras que lire le sujet d'un topique ne suffit pas.

j ai lu mais je prefere etre sure que tu as compris

Ok,
car j'ai eu l'impression que tu n'avais pas compris. Tout le monde est pour la suppression du parlement.
Changement des statuts, suppression, cela revient au mêle, ce n'est qu'une partie de jonglage de mots, car une telle modification reviens à la disparition d'un parlement à proprement parlé.
Pour le texte, attendez un peu, j’ai plein de dossier le feu avant de l’écrire

petite intervention sur le sujet

d'abord tout le monde veut suprimer le parlement, non, je veut pas moi,, alors t'inquiete c'est pas un caprice de bebe qui a perdu son hochet, je t'explique mes raisons

sont potentiel n'a jamais ete exploiter correctement, on a crus a un moment donnez qu'il aurait toute sa place, mais ceci ne c'est pas prodruit,
et pourtant a l'epoque y avait un une vraix volontes de faire avances les choses, et certaines idees ont ete mises en place, certains ont dures d'autre
ont etes oublier, mais il a vecus et depuis quelque temp il revit et je t'invite
a allez voir ce qu'il s'y passe et a y participer, donc au lieu de parler de sa supression aidons le a se evelloper, donnons lui des sujets de reflexion (j'en aurais un dans quelque jours) car faire une ecole sans sujet concret pouvant etre apliques, sans creer un lieu de reflexion et d'echanges et ben c'est barbant et sa emmerde tout le monde, et puit un certain nombre de conseiller ducaux parmi les plus brillants sont paser par le parlement et y ont gagner leur credibillite, les choses reparte ne laissons pas retombes le soufloer, et aidons le a se develloper c'est le moment ou jamais

Citation :

Un mot qui fâche car votre parti le dirige ?

Petit rappel:

Premièrement, il n'est pas censé avoir de parti dans le conseil.
Deuxièmement, c'est Niconoss le président, qui ne fait pas partie du MCL.

[HRP : Les fêtes de Noël étant présente, je n’ai pas pu avancer plus loin sur le projet que le titre et le concept. Hé oui, moi je n’ai finis mon second noël qu’aujourd’hui soir à 3heures du matin
J'ai donc repris l'écriture ce soir après avoir mangé :)]

Suite à ma proposition de suppression du parlement, certain ont voulu une organisation qui le remplace pour offrir des cours au lorrains. Ce qui est une idée que j'approuve totalement.
Voici, donc mon idée d'organisation qui remplacerait le parlement. Un premier jet, qui puis être complété

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Le Cabinet des Consultations

Titre 1 : Généralités

Article 1.1 : Le Cabinet des Consultations est un lieu de Hauts-Débats et d’éducation. Elle ne possède nul pouvoir de décision en dehors de son institution.

Article 1.2 : Le Cabinet est une organisation créée par les autorisées ducales pour le peuple. Elle est accessible à tout lorrain quel qu’il soit, si, il est légalement autorisé sur le sol lorrain.
Le cabinet se doit en toute circonstance de respecter et de soutenir la foy aristotélicienne ainsi que le Duché de Lorraine.

Article 1.3 : La présente institution rassemble l’élite intellectuelle du Duché, qui réunit en groupe de réflexion publie des pamphlets, cours d’éducation et d’utilité publique, ainsi que des débats sociétaux.

Article 1.4 : Le Cabinet est dirigée par le Porte-Parole du Duché de Lorraine. Il organise le groupe de réflexion supérieur qui est constitué d’intellectuels lorrains.

Article 1.5 : Le cabinet n’est pas un lieu de querelle, aussi quelques règles y sont de rigueur :

• Un langage approprié, sain, respectueux est à usiter en toute circonstance. La courtoisie entre personnes de bonnes familles a toujours et doit toujours être en l’esprit de nos chères têtes pensantes de lorraine. [Interdiction du langage SMS, Interdiction du flood et respect de rigueur].
• Le respect du thème du débat ou du cours de la salle ou vous êtes présent est également à honorer.

Tout débordement pour inclure une exclusion temporaire ou définitive de la personne ayant effectué le/les abus.


Titre 2 : Des débats

Article 2.1 : Le Cabinet est un lieu de débats. Les dits débats sont des discussions (constructives) sur un sujet, précis ou de fond, annoncé à l'avance par le Porte-Parole, à laquelle prennent part des lorrains souhaitant participer à des réflexions sociétales.

Article 2.2 : Tout Lorrain peut proposer un débat au cabinet des consultations.

Article 2.3 : Le groupe de réflexion supérieur peut ou non valider la proposition de débat. Selon la qualité, l’importance et/ou l’urgence, etc. du débat, le pp au nom du dit groupe établit un planning de débat, ceci afin de ne pas éparpiller les bonnes volontés.


Titre 3 : De l’instruction publique

Article 3.0.1 : Le cabinet des consultations est également doté d’une mission de service et d’utilité publique en offrant des cours d’éducation civique, politique et sociétaux.

Partie 1 : De l’instruction publique :

Article 3.1.1 : Le groupe de réflexions supérieures, et principalement le PP ou le Duc ou un conseiller spécialisé dans le domaine de compétence du thème, sont les seul habilités à publier des cours.

Article 3.1.2 : Tout lorrain peut proposer une idée de cours ou de dossier explicatif sur un thème donné.

Article 3.1.3 : Des cours avec explications et discussions sont disponibles au cabinet et cela principalement par le groupe de réflexion supérieur ou un conseiller ducal ou le Duc.

Partie 2 : De l’éducation particulière :

Article 3.2.1 : Le cabinet des consultations offre également la possibilité d’un parrainage d’un lorrain lambda par un conseiller ducal ou un noble lorrain.

Article 3.2.2 : Le dit parrainage est un soutient moral et/ou intellectuel, matériel etc. du parrain envers son pupille. Le premier aidera au mieux le second à évolution dans la société et élargir sa compréhension aristotélicienne et lorraine de la société.
Nul ne peut être contraint à un parrainage.


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Je reviendrais sur l'utilité de remplacer le parlement par cette institution. Mais un parlement amènera un jour à l'affaiblissement du pouvoir ducale. Cela a été le cas partout ou un parlement c'est installé. De plus, certain au parlement veulent déjà lui donner plus de pouvoir (pouvoir de décision).

Tout ceci est dangereux, il faut protéger le duché par un pouvoir exécutif unique et fort.

Cette idée de cabinet remplit toute les conditions de remplacement du parlement (Débats : qui sont d’ailleurs étendu à toute la population au lieu que d’un nombre réduit de parlementaire ; Cours : Maintenant, nous pourrions avoir des cours publique, pour tous les lorrains, ainsi que privé et particulier grâce au parrainage).

pourquoi ca serait le porte parole qui le dirigerais , je trouve qu il a deja assez de boulot comme ca. soit c est la derniere personne du conseil qui n apas de poste soit c est quelqu un exterieur et qui lui s en occuperais pour une periode plus longue que deux mois.

Je suis fortement opposé à cette proposition !
Je m'explique:

Citation :

Je reviendrais sur l'utilité de remplacer le parlement par cette institution. Mais un parlement amènera un jour à l'affaiblissement du pouvoir ducale. Cela a été le cas partout ou un parlement c'est installé. De plus, certain au parlement veulent déjà lui donner plus de pouvoir (pouvoir de décision).

Tout ceci est dangereux, il faut protéger le duché par un pouvoir exécutif unique et fort.

La spectre de la dualité du pouvoir ?
C'est normal que les nouveaux essayent ce genre de proposition, j'ai moi même demandé ces pouvoirs lorsque je suis rentré au Parlement.
Une bonne fessée et une leçon d'histoire et tout rentre dans l'ordre, il faut arrêter de dramatiser.
Le Parlement ne mérite pas un tel châtiment pour des erreurs de jeunesse.

Ensuite cette nouvelle institution:

Citation :

Article 1.1 : Le Cabinet des Consultations est un lieu de Hauts-Débats et d’éducation. Elle ne possède nul pouvoir de décision en dehors de son institution.

Quelle différence avec le Parlement ?

Citation :

Article 1.2 : Le Cabinet est une organisation créée par les autorisées ducales pour le peuple. Elle est accessible à tout lorrain quel qu’il soit, si, il est légalement autorisé sur le sol lorrain.
Le cabinet se doit en toute circonstance de respecter et de soutenir la foy aristotélicienne ainsi que le Duché de Lorraine.

N'importe quel Lorrain peut y entrer ? Soit près de 2000 personnes. De quoi faire des discussions "constructives".

Citation :

Partie 2 : De l’éducation particulière :

Article 3.2.1 : Le cabinet des consultations offre également la possibilité d’un parrainage d’un lorrain lambda par un conseiller ducal ou un noble lorrain.

Article 3.2.2 : Le dit parrainage est un soutient moral et/ou intellectuel, matériel etc. du parrain envers son pupille. Le premier aidera au mieux le second à évolution dans la société et élargir sa compréhension aristotélicienne et lorraine de la société.
Nul ne peut être contraint à un parrainage.

C'est sérieux ça ? Vous imaginez la lourdeur du travail si simplement les lorrains actifs s'y mettent ?!

Pour moi, ce projet n'est pas concevable. On ne propose pas n'importe quoi pour supprimer le Parlement.

de toute facon j ai deja dit que je ne voulait pas qu on supprime le parlement . par contre on pourrait lui rajouter une aile ou l on pourrait former des maires et des futurs conseiller ducaux

Oui ce serait une bonne idée pour les maires ça eviterait les incompétents

Lutin,

Citation :

La spectre de la dualité du pouvoir ?

Il ne devrait justement pas y en avoir

Citation :

C'est normal que les nouveaux essayent ce genre de proposition

Il ne me semble pas que des personnes comme niconoss soit un nouveau … ^^
Voici ce qu'a dit niconoss le Jeudi 18 Décembre à 23h07.
Dans le fond nous n'avons aucun droit de décision, ni rien, mais je vais essayer d'obtenir quelques trucs a ce niveau !
Et toi sl, qui a réagis tout de suite après n'a pas cherché à le contre-dire. Donc, non, tu ne remets personne dans le droit chemin Le parlement est à remplacer par une autre institution. D'ou ma proposition.

Citation :

N'importe quel Lorrain peut y entrer ? Soit près de 2000 personnes. De quoi faire des discussions "constructives".

Il ne me semble pas que 2000 lorrains soit actifs. Il suffit de voir ce qui se passe pour les fêtes ou le bal, le nombre de participant n’est pas mirobolant
Les actifs qui s’intéressent aux débats sociétaux ne sont pas si nombreux.

Citation :

C'est sérieux ça ? Vous imaginez la lourdeur du travail si simplement les lorrains actifs s'y mettent ?!

La partie 2, du titre 3, exprime il me semble que Nul ne peut être contraint à un parrainage. Ce qui implique de cette organisation offre la possibilité mais que personne n’est obligé d’accepter. De plus, cela implique un engagement du parrain qui ne lui fera pas prendre (en principe) plus d’un pupille. Réfléchissez-donc avant de réagir cher collègue. Vos réactions sont dites sous l’impulsion du dénie systématique lié à l’image du parlement.


Si vous saviez lire et comprendre correctement un texte et un concept, vous ne diriez pas que cette proposition est n’importe quoi. Relisez tout les arguments énoncé depuis le début de ce débat et réfléchissez-y à tête reposer, votre présidence à la tête du parlement vous affecte de trop dans votre jugement.

Pour finir, j'aimerais rajouter un autre argument. Si dans la loi sur le cumul des mandats, un conseiller ducal ne peut cumuler son poste avec celui de parlementaire, c'est peut--être un peu, pour que les dits potentiel conseiller (qui serait parlementaire en même temps) ne soit pas tenter de donner plus de pouvoir au parlement. Donc, le parlement est en effet, un potentiel futur contre-pouvoir qu’il faut remplacer par une autre institution.

Citation :

de toute facon j ai deja dit que je ne voulait pas qu on supprime le parlement . par contre on pourrait lui rajouter une aile ou l on pourrait former des maires et des futurs conseiller ducaux

Madame, en cela je vous propose de lire la proposition du Parlement sur la formation des Conseillers Ducaux.

Selee,

J'ai très bien lu votre texte.
Ni ma présidence, ni mon statut de parlementaire n'ont influencé mes propos.
Par contre il est clair que vous faites une fixette sur le danger du Parlement. Mais cela n'est qu'une illusion. Il suffit de faire apprendre ! Je pense qu'un homme de pensé tel que vous peut faire la différence.
Autre chose, Barnab n'est pas au Parlement.

[J'ai édité mon message quand tu étais en train d'écrire, tu as été rapide et du coup, je n'ai pas pu éditer à temps. Voici donc la partie que j'ai édité]

Citation :

Citation :

C'est normal que les nouveaux essayent ce genre de proposition

Il ne me semble pas que des personnes comme niconoss soit un nouveau … ^^
Voici ce qu'a dit niconoss le Jeudi 18 Décembre à 23h07.
Dans le fond nous n'avons aucun droit de décision, ni rien, mais je vais essayer d'obtenir quelques trucs a ce niveau !
Et toi sl, qui a réagis tout de suite après n'a pas cherché à le contre-dire. Donc, non, tu ne remets personne dans le droit chemin Le parlement est à remplacer par une autre institution. D'ou ma proposition.

arrette d'avoir peur t'inquiete pas tonton gwen est la


non serieusement relis le droit lorrain, la constitution et les chartes tu veras que l jour ou le parlement auras une parcelle de pouvoir legislatif ou execitifs alors il y a lomptemp que je chierai des crottes en or et que je serait milliadaire

serieux, tu nous fairt un parlement a la sauce selée, apres la cooptation
ety quelque prerogatives d' education populaire qui sont interressantes le reste change rien


alors modifions ses prerogatives, lieu de reflexion , de proposition, de formation, d'education populaire,
mais gardons le fond du parlement, la cooptation des gens est importante
elle pezrmet de verifier si la personne est sinceres, et aussi ses motivations
, si tu laisse entrer tout le monde il te faudras melodie et la garde imperille bon y metre bonne ordre

Qu’est-ce que le parlement ? Une assemblée de clampins élus par le peuple pour le représenter. Ce n’est pas déjà nous cela ?
Le parlement communique vers le bas ? Hum et le conseil non ? Virons le PP puisqu’il ne sert à rien ! C’est vraiment prendre le conseil pour une institution inutile.

En gros, vous vous entêtez à vouloir garder le parlement ? Quels sont vos arguments ?
Il propose des idées ? Soit, ma proposition aussi et avec comme possibilité d’avoir tout les actifs du château (ce qui au final, ne serait pas énorme). Un brassage supplémentaire d’idée, qui irait au-delà des rivalités politiques, beaucoup plus fertile que ce parlement endormit et risqué.

Comme je l’ai dis plus haut, nous ne sommes pas 2000 actifs … Soyez réaliste ^^ De plus, accepter les lorrains sera beaucoup plus profitable que ce minable petit parlement inactif qui s’élit pour ne rien faire, mais par contre, sait ajouter la mention « parlementaire » dans sa signature !



Vous parlez sous le coup de l’émotion. Attaché par des liens de cœurs et de vécus au parlement, vous vous y accrochez désespérément. Il faut raison garder, sagesse s’approprier, et action effectuer.

Qui parle sous le coup de l'émotion ? Vous très cher !

Citation :

Qu’est-ce que le parlement ? Une assemblée de clampins élus par le peuple pour le représenter.

Premièrement, le Parlement n'est pas élu mais coopté, c'est à dire qu'il faut récupérer des signatures nullement des voix.

Citation :

Il propose des idées ? Soit, ma proposition aussi et avec comme possibilité d’avoir tout les actifs du château (ce qui au final, ne serait pas énorme). Un brassage supplémentaire d’idée, qui irait au-delà des rivalités politiques, beaucoup plus fertile que ce parlement endormit et risqué.

Des rivalités politiques au Parlement ? Endormi ? Risqué ?
Êtes vous sure de parler du Parlement ?
Le Parlement a connu une longue période d'hibernation, mais retournez y. Vous verrez des jeunes qui s'intéressent à la vie du Duché.
Je pense que vous méconnaissez cette institution.

Citation :

Vous parlez sous le coup de l’émotion. Attaché par des liens de cœurs et de vécus au parlement, vous vous y accrochez désespérément. Il faut raison garder, sagesse s’approprier, et action effectuer.

Je vous invite à devenir Parlementaire, et à vous de prendre raison et sagesse.