On a les moyens de se le permettre?

Si j'ai bien compris, si l'armée ne bouge pas, on ne paie que le financement des PE ? Donc ... 60 ecus jours ?

le soucis c est quand le duché est en négatifs143 sacs de blé nous ne pouvions faire de mandat d ecus

maintenant vous imaginez les ecus qui partirons par jours montant de 896 ecus par jour de paie, et bien on peut mettre la clefs sous la porte car le duché serait en faillite totale

oui à mon avis on ne peut pas assumer des tels frais

Ça dépends. Si on ne paye les soldats que lorsqu'ils manœuvrent, c'est à dire pas souvent, ça peut être intéressant.

Je suis contre quand même car le bonhomme ne m'inspire pas confiance.

J'aime bien Theudric, mais je ne crois pas que le duché à la possiblilitée de se payer ca...

et le duché a pas les moyens de se défendre , le duché a pas les moyens de se payer des hommes , le duché a pas de moyen du tout va falloir trouver une solution

en effet les hommes ne seront payés que lorsqu'ils seront en manoeurvre
: donc on peut voir pour avoir des fonds de le jour ou non ?

j'ai toute confiance en Theudric il est a l'Ost depuis le début et il est aide camp du capitaine , il a toujours fait son devoir , n'a jamais trahi, a toujours respecté les règles de l'Ost . Il est niveau 3 et a la possibilité de faire une armée il met ses moyens au service de la lorraine, je ne pense pas qu'on ai besoin de se méfier.

alors si on peux payer c'est une bonne idée.

nous le savons ! c'est pour cela il me semble que je dis qu'il serait teps de trouver une solution au moins pour notre protection .

Tout le monde le sait, et personne n'a dit fonçons en s'en fous des finances.
Si????

Bon 1) on a pas les moyens. Ca c'est un fait. Donc financement de notre part c'est niet.

2) s'il veut monter une armée... à la limite que les hauts gradés y participent et s'auto-financent s'il le peuvent et ca sera tant mieux. Vous allez me dire oui mais là pourquoi se mettrait il au service de la Lorraine? parceque sinon c'est pendaison immédiate pour HT en cours martiale.
Vous allez me dire qu'ils ont pas les sous? ba alors comme j'ai dit avant, c'est niet.

Tant qu'on a pas les finances pour nous sommes prisonniers de la rigueur budgétaire. Prison necessaire pour faire vivre le duché...

C'est sur on a pas les moyens.

Je crois donc que la question est réglée pas de sous pas d'armée.

Non la question n'est pas reglée. On ne règle pas quelque chose de cette importance aussi vite.

Je suis de l'avis de Morphée. La défence du ducher est une priorité absolue donc les fonds il faut les trouver un point c'est tout.

Que les gradés finance eux meme l'armée ! Je ne suis absoluement pas d'accord, c'est indécent de notre part de demander un tel chose. C'est l'armée de lorraine, elle est au service de la lorraine donc c'est la lorraine qui paie. Si ils finance l'armée eux meme qu'est ce qui les pousse à la garder au service de la lorraine ?

Comment faire ? j'ai plusieurs idée à proposer :

- Remettre les salaire des mines à 15 ecus
- Faire un appelle au dont de la part des soldats ou de la population
- Accéléré la revente des produits que possède le ducher.
- Diminuer le nombre de d'animaux disponible

C'est un mal pour un bien. On aura l'air malin si les brigands débarquent. Donc pour moi il faut se serrter la ceinture et voir les choses dans l'ordre des priorités.

Et puis réfléchissons un peu ( je me base sur ce que j'ai comris donc je fais peu être erreur ). L'armée reste à Epinal. Nous ne devons la payer que si elle bouge ou fait une action. Or elle doit resté à Epinal et ne sera utile que si les brigands se pointent. Donc en tout on la paiera maximum une fois au prix fort. le reste du temps on doit financer les PE.
40 ecus par jours est ce la mer à boire ?

Citation :

Que les gradés finance eux meme l'armée ! Je ne suis absoluement pas d'accord, c'est indécent de notre part de demander un tel chose. C'est l'armée de lorraine, elle est au service de la lorraine donc c'est la lorraine qui paie. Si ils finance l'armée eux meme qu'est ce qui les pousse à la garder au service de la lorraine ?

Justement c'est bien ce que je disais par un résonnement par "l'absurde"... si eux ne peuvant pas se financer, nous non plus.

Citation :

- Remettre les salaire des mines à 15 ecus

A l'heure actuelle c'est une abération de proposer ca, les travailleurs n'iront d'autant plus aux mines pouvant trouver mieux aux champs. des études ont été faites qui prouvent que les taux de remplissages vont se casser la gueule ce qui fera ebncore moins de rentrées pour les caisses en fin de compte.
Donc niet de ce coté là.

Citation :

- Faire un appelle au dont de la part des soldats ou de la population

En totale contradiction avec ce que tu prétendais plus haut. Dans mon raisonnement par l'absurde je disais les "hauts gradés" parceque généralement ils sont niv3 ou niv2 bien ancrés qui font qu'ils ont plus de sous que la moyenne bien souvent.
Maintenant bien sur que celà s'étendait à tous les membres de l'armée le financement dont je parlais. M'enfin on touche toujours au meme problème: pourquoi devraient t'ils nous obéir s'i ce sont eux qui s'auto financent? ton raisonnement tiens pas debout là.
Pours les citoyens, plutot que de sortir des gadgets... pourquoi ne pas avoir le courage de parler d'une taxe proportionnelle aux revenus?

Citation :

Accéléré la revente des produits que possède le ducher.

Là je pense que notre CAC fait déjà de son mieux possible alors comment faire (là ya ptèt quelque chose qui m'échappe si c'est le cas je m'excuse)

Citation :

- Diminuer le nombre de d'animaux disponible

En sabrant les élevages on garantirait un financement durable ou on enfoncerait l'économie là.... ???

Citation :

'est un mal pour un bien. On aura l'air malin si les brigands débarquent. Donc pour moi il faut se serrter la ceinture et voir les choses dans l'ordre des priorités.

Justement; je vois absolument pas où ya du bien dans les répercussions de tes propositions... et les priorités absolues... ne sont ce pas nos caisses exangues?????

40écus? cf la remarque de notre Kheops...

Attends je me suis pas avancé, j'ai juste fait des propositons.

En ce qui concerne les betes oui tu as complettement raison, j'ai oublié que ca faisait gagné et non perdre de l'argent.

Au niveau des mines, si on baisse le salaire pendant une semain, ca va pas changer grand chose. On va etre méchant mais on va dire qu'une partie ne s'en apercevra pas.

Faire un dont de la part des soldats impliquerait qu'ils acceptent de manoeuvrer à l'oeil, puisqu'ils font un dont mais qu'on les paie, ca se compense. C'est l'idée. Ce n'est pas en contradiction avec le fait que l'état major finance l'armée sur ces deniers propres. Si ?
De plus les soldats obeissent au chef et dans le cas présent l'armée est financé par le duché ( puisaque dans ce la des soldats acceptent de ne pas etre payé )

L'idée de la taxe on peut la transformer en impot, je n'y avais pas penser mais l'impot peut aussi etre un moyen et au vu de ce que tu semble me dire, c'est peut etre le meilleur

Pour moi la priorité absolu, en ce moment je parle, c'est la sécurité du duché. Il va de soi qu'en temps normale la priorité c'est les caisses, mais la je qualifie pas ça de temps normale.

Citation :

Attends je me suis pas avancé, j'ai juste fait des propositons.

Je sais mais je réagis, je te fais pas de procès Stho ^^

Citation :

Au niveau des mines, si on baisse le salaire pendant une semain, ca va pas changer grand chose. On va etre méchant mais on va dire qu'une partie ne s'en apercevra pas.

T'es méchant toi (mdrrrr) euh le souci est que si tu baisses que penadnt une semaine que vas tu y gagner comme tunes? le rapport baisse/gains est il si favorable que ca? et surtout sera t'il suffisemment utile??

Citation :

Faire un dont de la part des soldats impliquerait qu'ils acceptent de manoeuvrer à l'oeil, puisqu'ils font un dont mais qu'on les paie, ca se compense. C'est l'idée. Ce n'est pas en contradiction avec le fait que l'état major finance l'armée sur ces deniers propres. Si ?

Euh à l'oeil que s'ils font un don d'une valeur équivalente de leur paye sinon non. Ils acceptent de bosser gratos donc pa besoin de se compliquer en fonction de ce que tu dis. T'y croit toi?
Nan pas en contradiction, mais ca va exactement dans le sens que j'ai dit avant et que t'avais soulevé ensuite: si ils se financent et qu'ils bossent gratis: crois tu qu'ils vont bosser pour la Lorraine ou pour eux?
vive els procès pour HT en cours martiale là...

Citation :

De plus les soldats obeissent au chef et dans le cas présent l'armée est financé par le duché ( puisaque dans ce la des soldats acceptent de ne pas etre payé )

ba non justement

Citation :

L'idée de la taxe on peut la transformer en impot, je n'y avais pas penser mais l'impot peut aussi etre un moyen et au vu de ce que tu semble me dire, c'est peut etre le meilleur

Attention deux choses: impot proportionnel en fonction du niveau et des revenus d'une part, et risque de révoltes de manière exponentielle d'autre part... et oui faire gaffe à ca.
D'autre part le prélèvement de l'impot soulève un autre problème: quid du prélèvement? quels moyens de controle pour que tout le monde le paie???

Citation :

Pour moi la priorité absolu, en ce moment je parle, c'est la sécurité du duché. Il va de soi qu'en temps normale la priorité c'est les caisses, mais la je qualifie pas ça de temps normale.

Mais les caisses ne le permettent pas justement. Alorrs reste l'impot... et les risques et limites inhérentes...

Bon reste a voir ce que notre CAC et Bailli en pensent.

Le rapport baisse/gain pour les mines je peux voir ça. Mais je pense qu'en une semaine on peut mettre 800 ecus de coté. Et franchement vu le niveau de fréquentation, c'est pas 1 ecu qui va faire la différence.

En ce qui concerne l'impot je pense que tu n'en a jamais vécu ^^. Les impots sont automatiques, si tu paies pas tu vas automatiquement en procès. En ce qui concerne les révoltes, c'est sûr certains vont raler mais on pique pas beaucoup. Si on fait payer 2 ecus sur le er champ, 2 ecus sur le 2eme champ et 2 ecus sur l'echoppe, on peut se retrouver avec 3000 ecus dans les poches. Tu crois que les gens vont raler pour 6 ecus toi
Le prélèvement se fait par les maires je crois, et après ils transmettent l'argent au duché, je sais pas si le duché peut directement prélever un impot, à vérifier.

En ce qui concerne les soldats qui bossent à l'oeil, le procès en HT si tu veux, je m'en fous c'est pas moi qui les fait


Enfin bref ... il faut trouver un moyen car c'est la priorité absolue. Et puis au pire si les fonds qu'on dégage ne servent pas, ils serviront à remplir les caisses. Tu vois, c'est 2 en 1

Citation :

Bon reste a voir ce que notre CAC et Bailli en pensent.

Très juste.

Citation :

Le rapport baisse/gain pour les mines je peux voir ça. Mais je pense qu'en une semaine on peut mettre 800 ecus de coté. Et franchement vu le niveau de fréquentation, c'est pas 1 ecu qui va faire la différence.

Justement si. J'avais lu quelque temps après mon arrivée dans le jeu un graphique qui prouvait qu'avec cet écu en + meme si tu dépenses plus d'argent, tu es (quasi) certain que les mines soeint pleines (donc plus de rentabilité au final) alors qu'a contrario, avec cet écu en - tu dépebnses certes moins d'argent, mais les mines seront d'autant plus vides, et donc moins de rentabilité au final. Ca je l'ai vu de mes propres yeux.

Citation :

En ce qui concerne l'impot je pense que tu n'en a jamais vécu ^^. Les impots sont automatiques, si tu paies pas tu vas automatiquement en procès.

Exact, j'en ai jamais vécu (5mois dans le jeu qu'en Lorraine donc oui pas vu d'impot moi), merci pour l'info je le saurais maintenant.

Citation :

En ce qui concerne les révoltes, c'est sûr certains vont raler mais on pique pas beaucoup. Si on fait payer 2 ecus sur le er champ, 2 ecus sur le 2eme champ et 2 ecus sur l'echoppe, on peut se retrouver avec 3000 ecus dans les poches. Tu crois que les gens vont raler pour 6 ecus toi

J'en suis meme certain. Ceux qui fomentent des révoltes vont s'engoufrer dans cette brèche pour se faire passer pour les sauveurs de la Lorraine... et là attention parceque els tamagos vont suivre...
C'est un risque bel et bien présent.

Ton idée pour les modalités d'application pour l'impot progressif j'aime beaucoup au passage

Citation :

En ce qui concerne les soldats qui bossent à l'oeil, le procès en HT si tu veux, je m'en fous c'est pas moi qui les fait Laughing

Salaud! (^^)

Citation :

Enfin bref ... il faut trouver un moyen car c'est la priorité absolue. Et puis au pire si les fonds qu'on dégage ne servent pas, ils serviront à remplir les caisses. Tu vois, c'est 2 en 1

Ba on se retrouve en plein avec le nez dans l'impot alors...

Guise a écrit:

Bon reste a voir ce que notre CAC et Bailli en pensent.

Sto. a écrit:

Le rapport baisse/gain pour les mines je peux voir ça. Mais je pense qu'en une semaine on peut mettre 800 ecus de coté. Et franchement vu le niveau de fréquentation, c'est pas 1 ecu qui va faire la différence.

Mon avis, on ne touche pas au salaires des mines.
Baisser le salaire d'un écu va nous faire gagner environ 270 écus par jour mais par contre à la semaine nous serions toujours en déficit pécunièrement parlant.
De plus sa fréquentation baisserai un peu, pas beaucoup non plus comme la fréquentation et due aussi au nombre de champs des habitants et des forêts, ou verger ou autres qui n'augementent guère .
Disons que je suis ni pour , ni contre en fait ... mais franchement septique

Citation :

En ce qui concerne l'impot je pense que tu n'en a jamais vécu ^^. Les impots sont automatiques, si tu paies pas tu vas automatiquement en procès.

Pour en avoir connu pas mal d'impôts, ce n'est pas automatique , pour preuve j'ai payé des impôts 6 mois après, le seul soucis en fait c'est les intérêts qui font très mal

Citation :

En ce qui concerne les révoltes, c'est sûr certains vont raler mais on pique pas beaucoup. Si on fait payer 2 ecus sur le er champ, 2 ecus sur le 2eme champ et 2 ecus sur l'echoppe, on peut se retrouver avec 3000 ecus dans les poches. Tu crois que les gens vont raler pour 6 ecus toi

du même avis que Guise ... c'est tellement rare qu'il fallait que je le fasse remarquer

Oui on risque des révoltes contre le principe. Mais franchement vous criyez que des lorrains ont prendre le chateau pour 6 ecus ?

Citation :

du même avis que Guise ... c'est tellement rare qu'il fallait que je le fasse remarquer

Comme quoi tout arrive dans la vie Loup

Citation :

Oui on risque des révoltes contre le principe. Mais franchement vous criyez que des lorrains ont prendre le chateau pour 6 ecus ?

Des révoltes spontanées non je pense pas. Par contre que des brigands/ pilleurs/crétins vont s'engouffrer sur la réaction hostile à ce projet ca c'est une certitude. Que ce soit 6 écus ou 60 là n'est plus le souci ce sera effectivement le principe qui risque de leur donner bcp de bras de tamagos ou jeunes joueurs pour les révoltes... (meme s'il est inscrit que l'Etat -le conseil- a le droit de prélever l'impot dans la constitution je me trompe?)

Enfin bref on augmente les risques de révoltes de manière exponantielle. Domage parceque ce serait le seul véritable moyen "légitime" et dit "politique" de renflouer les caisses..

et bien prenons le risque !


on veut remplir les caisses une fois pour toute ou non ?

on va tourner en rond encore 6 mois et nous y viendrons quand même un jour . Les impots ne sont pas définitifs en plus