Voilà, je vais faire une petite liste non exhaustive de ce qui est ressorti dans les débats.
Je vous invite à éditer cette liste si vous voyez des oublies, ou des nuances à amener.
Je vous demanderai de pursuivre les débats sur le Parlement dans le topik d'Arda, celui-ci n'étant que la parti "bilan"



de la désignation des parlementaires : le système de cooptation semble retenu, cependant il faudrait réfléchir à un moyen d'éviter certaines hypothétiques dérives.


du "mandat" du parlement :

-possède le droit de refuser catégoriquement un texte (aux 2/3)/ possède uniquement un droit de regard (en gros le conseil peut passer outre le refus et ratifier définitivement le texte tel quel)
-possède le droit et le devoir de proposer des amendements sur un texte, à titre consultatif

du débat parlementaire : ouvert au publique / ouvert sous conditions / fermé au publique

de l'indépendance du Parlement : les conseillers peuvent lire et poster au Parlement / les conseillers peuvent lire mais pas poster / indépendance des deux organes.

des procédures de fonctionnement des votes : quelques petites divergences minimes

du président et du porte parole parlementaire :
-deux postes différents (proposition Arda)
-un seul et même rôle

des signatures des parlementaires :
-ils peuvent aposer leur signature pour une liste
-ils ne peuvent point

P.S : EDITEZ directos ;)(où reprenez et éditez :p )

Je propose ceci : une procédure de vote non standard, sur chacun des différents points, ainsi après ce premier vote, on pourra rédiger le texte définitif, que l'on soumettre au vote normal!

Bien évidement, il faut qu'il y ait une certaine cohérence dans les votes "premiers" pour que le texte final soit lui même cohérent of course!

Je vais donc synthétiser les différents points sous forme de 2 propositions différentes où CHAQUE conseiller devra votre pour une des deux propositions (3 si qqun voit autre chose of course)

Je ferais cette synthèse aujourd'hui ou domani !

et on perdra troi plombes... bonne idée

mais je préfère perdre trois plombes et que le texte soit le mieux possible et satisfasse le plus de monde possible que de voter hativement..

Sinon on n'avait qu'à pas faire de débats, tu imposais ton texte à tout le monde et voilà, réglé, finito... (excellente idée me diras-tu )

Là on aura la vision la plus large possible, et vu le nombre de points qui méritent un vote tranché, je ne vois pas d'autres solutions.

Je vais faire la liste, toujours non exhaustive (si vous voyez des points mettez les), des points où le conseil doit voter pour l'une ou pour l'autre des propositions.
Surement de manière peut organisée, mais je vais essayer de faire de mon mieux.


apolitisme : nous sommes tous d'accord sur la définition d'Ardarin (pas de propagande ni de dénigrement des partis politiques au parlement), cependant, il faut choisir entre :
les parlementaires ne peuvent accorder leur signature ( 1 ) FJ
les parlementaires peuvent accorder leur signature ( 6 ) Eno, rEnArd, Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor, Arbert ( à la place de Arda)


"droits de vote et de débat"
-les Conseillers Ducaux ont droit de débattre au Parlement
-les maires et curés ont droit de débattre et de voter ( 1 ) FJ
-les conseillers ducaux, maires et curés ont droit de regard (uniquement), et peuvent solliciter des audiences au Parlement dans une interface adaptée. En aucun cas ils n'ont droit de vote (seuls les parlementaires peuvent voter) ( 7 ) Eno, ReNaRd,Oedipe,Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor, Arbert

du débat parlementaire
il est fermé au public ( 4 ) Eno,Oedipe,Arbert, FJ, Yanahor
il est ouvert au public (uniquement droit de regard, pas de débat bien sur) ( 4 ) Renard, Josephine, Morphée, Michaella

Sachant que : si les débats parlementaires sont ouverts au public, les domaines de la sécurité du Duché sont réservés au Conseil, le Parlement n'ayant pas droit de regard dessus, tandis que si le debat est fermé au public, le conseil est tenu de présenter toutes ses lois au Parlement


des pouvoirs du Parlement
il n'est que consultatif ( 4 ) Eno,Oedipe,Arbert, FJ
il peut refuser catégoriquement un texte (à la majorité des 2/3) ( 4 ) Renard, Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor


de la communication avec le conseil et le peuple
il y a deux rôles différents : Président du Parlement et Porte Parole du Parlement ( 2 ) Arbert, FJ
ces deux rôles sont fusionnés ( 6 )Eno, ReNaRd,Oedipe,Josephine, Morphée, Michaella,Yanahor

les différentes fonctions sont expliquées par Arda


du "vote par ville"
proposition Arda ( 2 ) Arbert, Yanahor
supression de cette proposition ( 4 ) Renard,Oedipe,Josephine, Michaella

Neutre : ( 3 ) Eno, Morphée, FJ

la proposition d'Arda étant ultra compliquée à synthétiser, je vous demanderez de regarder directement (article 3 $2)


de la cooptation des Parlementaires
cooptation telle qu'Arda la propose ( 4 ) Eno,Oedipe,Arbert, Yanahor
cooptation "contrôlée" ( 4 ) Renard,Josephine, Michaella, FJ

Voir les débats sur la cooptation sur le topik conscerné


Voilà, j'ai ici synthétisé ce qu'il me semble être les points qui nécessitent que tout le monde choississe.
Certaines "petits" points de divergence, ou certaines modifications et précisions doivent être apportées quant au fonctionnement.
Mais celà se fera dans le topik "débats", et ce ne sont pas des points qui modifieraient la nature du parlement.

Les points cités plus haut quant à eux ont fait l'objet d'un débat intense, ici ou en gargotte, et maintenant nous devons décider de quel type de parlement nous voulons.

Je propose que chaque conseiller mette son nom à côté de la mesure qui lui semble bonne (ou il peut voter neutre, of course)

Un conseiller peut éditer et mettre une 3° proposition sur un point, proposition qui n'aurait pas été vu par les interacteurs du débats, suffit juste d'éditer mon post

Je laisse le soin à Haz ou Arda de s'occuper de la mise au vote des différents points (dans un même topik pour simplifier of course)

Citation :

les domaines de la sécurité du Duché sont réservés au Conseil, le Parlement n'ayant pas droit de regard dessus, tandis que si le debat est fermé au public, le conseil est tenu de présenter toutes ses lois au Parlement

Ah non!!!! domaine sécurité pouvoir QUE au conseil... là non.... pas question du parlement.

Je me lance j'ai fait un "citer" et j'ai édité ce que je pensais bon.....

apolitisme : nous sommes tous d'accord sur la définition d'Ardarin (pas de propagande ni de dénigrement des partis politiques au parlement), cependant, il faut choisir entre :

les parlementaires peuvent accorder leur signature


"droits de vote et de débat"

-les conseillers ducaux, maires et curés ont droit de regard (uniquement), et peuvent solliciter des audiences au Parlement dans une interface adaptée. En aucun cas ils n'ont droit de vote (seuls les parlementaires peuvent voter)

du débat parlementaire

il est fermé au public


Sachant que : si les débats parlementaires sont ouverts au public, les domaines de la sécurité du Duché sont réservés au Conseil, le Parlement n'ayant pas droit de regard dessus, tandis que si le debat est fermé au public, le conseil est tenu de présenter toutes ses lois au Parlement Non non et non


des pouvoirs du Parlement
il n'est que consultatif



de la communication avec le conseil et le peuple

ces deux rôles sont fusionnés


vote par vile rien compris donc neutre.


de la cooptation des Parlementaires
cooptation telle qu'Arda la propose

Enorig a écrit:

Citation :

les domaines de la sécurité du Duché sont réservés au Conseil, le Parlement n'ayant pas droit de regard dessus, tandis que si le debat est fermé au public, le conseil est tenu de présenter toutes ses lois au Parlement

Ah non!!!! domaine sécurité pouvoir QUE au conseil... là non.... pas question du parlement.

Ne lançons pas de débats ici ma dame
Mais je vous explique : en gros je propose que tout ce qui touche à la sécurité soit domaine réservé du CONSEIL, ceci autorisant le débat parlementaire public_pas d'infos "confidentielles", tandis qu'Arda propose que TOUS les textes soient soumis au parlement (et j'imagine que le débat serait fermé), sachant que le parlement n'aurait qu'un pouvoir consultatif.


Si vous le voulez, vous pouvez mettre une 3° option à laquelle nous n'aurions pas pensé

vous connaissez ma position non?

j'ai failli répondre pour toi...

mais c'est un vote my friend, so you should exprimer your self

répond pour moi!

Arda t'as l'air vénér...
Je peux répondre pour toi??? attention....
bon j'édite pour toi..mais c'est bien parce que c'est toi et que tu bosses tout le temps :p

En gras mes remarques

Renard_rules a écrit:

apolitisme : nous sommes tous d'accord sur la définition d'Ardarin (pas de propagande ni de dénigrement des partis politiques au parlement), cependant, il faut choisir entre :
les parlementaires ne peuvent accorder leur signature ( 2 ) Arda, FJ
les parlementaires peuvent accorder leur signature ( 5 ) Eno, rEnArd, Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor

Neutre : Hazgard (Je suis contre le principe de signatures mais si il doit perdurer, je ne suis pas contre le fait que ce droit revienne aux parlementaires... de toutes façons, ça ne doit pas être sa principale mission)


"droits de vote et de débat"
-les Conseillers Ducaux ont droit de débattre au Parlement
-les maires et curés ont droit de débattre et de voter ( 3 ) Arda, FJ, Haz
-les conseillers ducaux, maires et curés ont droit de regard (uniquement), et peuvent solliciter des audiences au Parlement dans une interface adaptée. En aucun cas ils n'ont droit de vote (seuls les parlementaires peuvent voter) ( 6 ) Eno, ReNaRd,Oedipe,Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor

du débat parlementaire
il est fermé au public ( 4 ) Eno,Oedipe,Arda, FJ, Yanahor
il est ouvert au public (uniquement droit de regard, pas de débat bien sur) ( 5) Renard, Josephine, Morphée, Michaella, Haz

Sachant que : si les débats parlementaires sont ouverts au public, les domaines de la sécurité du Duché sont réservés au Conseil, le Parlement n'ayant pas droit de regard dessus, tandis que si le debat est fermé au public, le conseil est tenu de présenter toutes ses lois au Parlement


des pouvoirs du Parlement
il n'est que consultatif ( 4 ) Eno,Oedipe,Arda, FJ
il peut refuser catégoriquement un texte (à la majorité des 2/3) ( 4 ) Renard, Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor, Haz

Le principe ne me gêne pas, mais je pense à une mise en oeuvre plus précise et contraignante ex : 3/4 des parlementaires et pas 2/3 des votants. Faudrait vraiment que le conseil fasse n'importe quoi pour en arriver là. Surtout que notre duché a plusieurs partis politiques bien implantés et que les membres du conseil peuvent s'appuyer sur les parlementaires qui viennent des mêmes partis qu'eux. Faudra aussi prévoir que ce refus doit être motivé et si possible que le Parlement propose des alternatives car refuser sans rien proposer c'est relou...


de la communication avec le conseil et le peuple
il y a deux rôles différents : Président du Parlement et Porte Parole du Parlement ( 2 ) Arda, FJ
ces deux rôles sont fusionnés ( 7 )Eno, ReNaRd,Oedipe,Josephine, Morphée, Michaella,Yanahor, Haz

Cependant, on peut imaginer un Vice Président si le premier a trop de travail. Mais je préférerai qu'il soit nommé par le président. Ou alors qu'on vote pour un ticket pour s'assurer de la bonne entente entre les deux personnes.


du "vote par ville"
proposition Arda ( 1 ) Arda, Yanahor
supression de cette proposition ( 5 ) Renard,Oedipe,Josephine, Michaella, Haz

Neutre : ( 3 ) Eno, Morphée, FJ



de la cooptation des Parlementaires
cooptation telle qu'Arda la propose ( 3 ) Eno,Oedipe,Arda, Yanahor
cooptation "contrôlée" ( 4 ) Renard,Josephine, Michaella, FJ, Haz


Tu peux me répéter ce que tu entends par cooptation contrôlée ?

Voilà, j'ai ici synthétisé ce qu'il me semble être les points qui nécessitent que tout le monde choississe.
Certaines "petits" points de divergence, ou certaines modifications et précisions doivent être apportées quant au fonctionnement.
Mais celà se fera dans le topik "débats", et ce ne sont pas des points qui modifieraient la nature du parlement.

Les points cités plus haut quant à eux ont fait l'objet d'un débat intense, ici ou en gargotte, et maintenant nous devons décider de quel type de parlement nous voulons.

Je propose que chaque conseiller mette son nom à côté de la mesure qui lui semble bonne (ou il peut voter neutre, of course)

Un conseiller peut éditer et mettre une 3° proposition sur un point, proposition qui n'aurait pas été vu par les interacteurs du débats, suffit juste d'éditer mon post

Je laisse le soin à Haz ou Arda de s'occuper de la mise au vote des différents points (dans un même topik pour simplifier of course)

On est obligé de revoter tout ça ? Si tout le monde le fait déjà ici...

EN fait ici le concept est juste de voter les grandes lignes.

Le moyen de contrôle n'est pas encore défini, et il faudra le définir.

Tout comme par exemple si l'on adopte le droit de refus, bien évidement que les parlementaires devront motivé le refus (là ne sont présentez que les grandes lines où il y avait divergence), c'est juste pour savoir ce que l'on veut en gros.

ensuite il faudra rediscuter pour mettre en oeuvre

Remise à Jour :

apolitisme : nous sommes tous d'accord sur la définition d'Ardarin (pas de propagande ni de dénigrement des partis politiques au parlement), cependant, il faut choisir entre :
les parlementaires ne peuvent accorder leur signature ( 3 ) Arda, FJ,kheops
les parlementaires peuvent accorder leur signature ( 5 ) Eno, rEnArd, Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor

Neutre : ( 1 ) Hazgard

"droits de vote et de débat"
-les Conseillers Ducaux ont droit de débattre au Parlement
-les maires et curés ont droit de débattre et de voter ( 3 ) Arda, FJ, Haz
-les conseillers ducaux, maires et curés ont droit de regard (uniquement), et peuvent solliciter des audiences au Parlement dans une interface adaptée. En aucun cas ils n'ont droit de vote (seuls les parlementaires peuvent voter) ( 8 ) Eno, ReNaRd,Oedipe,Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor, kheops

du débat parlementaire
il est fermé au public ( 5 ) Eno,Oedipe,Arda, FJ, Yanahor
il est ouvert au public (uniquement droit de regard, pas de débat bien sur) ( 6 ) Renard, Josephine, Morphée, Michaella, Haz, kheops

Sachant que : si les débats parlementaires sont ouverts au public, les domaines de la sécurité du Duché sont réservés au Conseil, le Parlement n'ayant pas droit de regard dessus, tandis que si le debat est fermé au public, le conseil est tenu de présenter toutes ses lois au Parlement


des pouvoirs du Parlement
il n'est que consultatif ( 5 ) Eno,Oedipe,Arda, FJ,kheops
il peut refuser catégoriquement un texte (à la majorité des 2/3) ( 6 ) Renard, Josephine, Morphée, Michaella, Yanahor, Haz



de la communication avec le conseil et le peuple
il y a deux rôles différents : Président du Parlement et Porte Parole du Parlement ( 3 ) Arda, FJ,kheops
ces deux rôles sont fusionnés ( 8 )Eno, ReNaRd,Oedipe,Josephine, Morphée, Michaella,Yanahor, Haz



du "vote par ville"
proposition Arda ( 2 ) Arda, Yanahor
supression de cette proposition ( 6 ) Renard,Oedipe,Josephine, Michaella, Haz,kheops

Neutre : ( 3 ) Eno, Morphée, FJ



de la cooptation des Parlementaires
cooptation telle qu'Arda la propose ( 5 ) Eno,Oedipe,Arda, Yanahor,kheops
cooptation "contrôlée" ( 5 ) Renard,Josephine, Michaella, FJ, Haz

UP!

Merci aux nouveaux arrivants de voter sur chacun de ces points à la place de la personne qu'ils remplacent.

Pour le moment, le seul point sur lequel aucune majorité ne se dégage est le mode de désignation des parlementaires.

J'attends des propositions.

- Deux volontaires par village

C'est bon j'ai remplacé les votes d'Arda par les miens!

Euh... pourtant c'est toujours marqué Arda partout

Il faut remplacer sur la MàJ (en bas de la 1° page)