Voilà, je sais que de nombreux partis, si je ne me trompe AMPL HM et LJS, ont mis dans leur programme "transparence"

Nous sommes tous conscients qu'il y a des limites à la transparence.
Discutons-en

Nombreux d'entres nous souhaitent la transparence, mais comment, au travers de quelles mesures, de quelle attitude?
Discutons-en

Ici nous dialoguerons et réfléchirons sur qu'estce que la transparence, et comment le mettre en oeuvre.

Le premier qui me bousille mon joli topik je le flingue

on a refait la constitution pour diminuer pouvoir être transparent t'as pas vu commet je communique sans me prendre de procès?

Citation :

Plusieurs partis ont proposé durant la campagne d'améliorer la transparence du conseil. Il n'est pas question de tout montrer car certaines infos ne doivent pas sortir de ces murs ou du moins pas tout de suite. En faisant un petit tour, j'ai relevé plusieurs idées et en propose d'autres :

- Ouvrir les archives des conseils précédants. Je ne suis pas contre à condition qu'il y est un délai. Par ex : on ouvre les archives de BigM dans seulement 1 mois. Ca laisse le temps aux esprits de se calmer et permettra de garder un minimum de confidentialité sur les dossiers qui sont "en cours" lors des changements de conseil. C'est vrai que ça permettrait à chacun de se faire une opinion du travail de chacun et de ce que c'est de travailler pour un conseil. Bien sur certains dossiers pourraient être garder confidentiels (ex : on avait pour plan d'attaquer un Duché voisin...)

- Debattre en public. Je veux bien faire un test sur un sujet pour le moment mais pas sur tout en meme temps.

- La communication classique : J'aimerais que le PP fasse toutes les semaines ou 2 semaines un VRAI rapport au lieu de se contenter d'annoncer les textes de lois. Il faudra donc annoncer ce qui a été décidé, ce qui est discuté en ce moment et ce qui a été refusé. Pas forcément donner de détails mais au moins l'évoquer.
Ardarin, merci par avance de poster tes rapports ici avant de les publier au public.

Si vous avez d'autres idées...

Sinon, j'ai encore du boulot pour le PP (rassure moi Arda, t'as fini tes partiels maintenant ). J'aimerais qu'il tienne à jour un topic au conseil avec les actions à faire / en cours / réalisées. Ca nous permettrait d'avoir un bilan et nos objectifs en temps réèl. Mici

J'avais posté ça dans un topic déjà archivé.

diantre me rappel même plsu de ce que j'archive ça deviens terrible

Moi, c'est pire je fais que des bêtises.

J'espère juste que je vais pas déclancher une guerre.

Renard prépara un petit discours sur "la transparence", mot qui, derrière son apparente facilité, caché une complexité importante.

Renard gonfe la poitrine, et tout fier, dit :

J'ai intitulé mon discours "De la transparence" :

Citation :

De la Transparence :

Quesque la "transparence"? Que soutient ce concept? De quelle transparece parlons-nous?

Voici autant de questions auxquelles, pour répondre aux attentes du peuple lorrains qui a été massivement sensible à cette idée, nous nous devons d'éluder.


la transparence est un CONCEPT avant tout. Une certaine idée de voir les choses, et dans notre domaine, une certaine idée de voir la politique. Cette idée est fondée sur le fait que le peuple dot être un minimum au courant de ce qu'il se passe, de ce que les pouvoirs politiques font, de la manière dont ils oeuvrent pour la Lorraine, de l'impact, positif ou négatif, que ces actions ont sur leur vie quotidienne, etc etc.

la transparence passe donc avant tout par un état d'esprit, qu'il serait souhaitable que chacun de nous adopte.

la transparence est un concept intimement lié à celui de dialogue et d'écoute. Entre conseillers, bien évidement, et je souhaite que nous travaillons de la manière la plus ouverte possible, mais aussi et surtout vis-à-vis du peuple.

quelles sont les limites de la transparence?
Il est évident que pour le bon foctionnement d'une institution comme le conseil, et pour le ien être de la Lorraine et de son peuple, ne peuvent être dévoilés sur la place publique des sujets où les conseillers se chamaillent (bahhhhh, la vilaine image de la politique!), où il est question de sécurité intérieure (évitons de dévoiler nos défenses ou de propager des rumeurs pouvant créer la panique générale ou un soulèvement populaire irraisonné), où il est question de diplomatie.
Pour autant, essayons de nous ouvrir un maximum au peuple, pour que celui-ci se sente conscerné par la politique, et que celle-ci ne soit pas que le monopole de quelques penseurs, limitant la richesse des débats et se dirigeant vers un manque d'ouverture induisant, dans mon sens, la lente décadence de la Lorraine (allr les gars, je sais que ceci va susciter le débat^^)
Comment mettre en place cette transparence?

comme je l'ai dit, la transparence est un état d'esprit. Comment se traduirait concrettement cet état d'esprit?
~~en organisant certains débats ducaux en publique (cf "repas entre conseillers sur le thème culturel" proposé par Haz)
~~en organisant des permanences officielles ou officieuse du conseil en taverne
~~en invitant au dialogue, c-à-d en étant à l'écoute du peuple lorrain, en leur offrant notre écoute

en légiférant sur la transparence :
~~en ouvrant nos archives "non top secrètes" après un laps de temps (les 3 mois actuels me semblent ridicules...qui va s'intéresser à la politique vieile de 3 mois... c'est une mesure pipeau. Par contre ouvrir ces mêmes archives dès la fin du mandat, ou même dès la fin du vote, volà qui donnerai sens au concept de transprence!)
~~en permettant aux citoyens d'assister à l'intégralité des débats parementaires en tant que spectateurs (le sécurité intérieure et la diplomatie étant je le rapelle du domaine exclusif du conseil)

du rôle du Porte Parole : j'ai un peu honte de le dire, mais je pense que c'est une réalité généralisable : avant de m'investir vraiment en politique (et même déjà conscerné), je ne lisais pas les annonces du conseil. Et même jusqu'à il n'y à pas longtemps je n'avais la fois de lire l'ensemble d'un décret. Ne nous leurrons pas.. qui le fait?
Pour pallier à ceci, il serait bon :
~~de faire précéder le texte promulgué par un rapide résumé en langue "compréhensile" par le peuple, qui en fait ressortir l'essence.
~~en chargeant le PP d'officier son travail de manière moins "formelle" (car personne ne s'y intéresse, pourquoi se voiler la face). Comment : en gardant les annonces offcielles, mais en créant aussi des topiks en gargotte faisant état de l'avancement de certains projets, de faire des comptes rendus, en informant la population des comptes et mandats effectués tous les 15jours, soit :
~~faire un petit bilan rapide de la quizaine du conseil (travail effectué)

Voilà, c'est ceci que nous pouvons définir la "transparence".
Cette définition est une invitation au débat, au dialogue.

Ainsi : ~~comment envisagez-vous différement cette transparence?
~~quelles sont selon vous VOS limites à la transparence?

Je précise que ce discours ne se eut pas dogmatique, qu'il a puisé son inspiration dans les programmes de certains paris politiques, dans les échos reçus des citoyens lorrains, de discussions, etc.
En lisant le post précédent de Haz je vois que certaines visions sont plus que partagées, même identiques.

C'est pourquoi je finirais, pour le plaisir, par un petit :

Renard reprit son souffle et but une petite mauresque pour s'hydrater le gosier.

Citation :

~~en ouvrant nos archives "non top secrètes" après un laps de temps (les 3 mois actuels me semblent ridicules...qui va s'intéresser à la politique vieile de 3 mois... c'est une mesure pipeau. Par contre ouvrir ces mêmes archives dès la fin du mandat, ou même dès la fin du vote, volà qui donnerai sens au concept de transprence!)

Je l'avais déjà proposé ça a été refusé ou mis aux oubliettes

Citation :

~~en permettant aux citoyens d'assister à l'intégralité des débats parementaires en tant que spectateurs (le sécurité intérieure et la diplomatie étant je le rapelle du domaine exclusif du conseil)

Parlementaire oui
conseil non

Enorig a écrit:

Parlementaire oui
conseil non

c'est exactement ce qui est proposé

Alors, comme tu l'as dit, on est d'accord sur un certain nombre de points.

Pour en revenir à l'ouverture des archives, j'ai proposé 3mois mais en réalité c'est 1 à 3mois puisque les archives de BigMetal seront ouvertes 1 mois après le dernier jours de son mandat.
Ardarin et moi repassons en revue de tous les sujets des archives de Krem, Alandaros et bientot BigM (ceux de BatonNoir et Cesars ont été brûlés par Bertrane). Nous avons écarté pour le moment 6 sujets (et il ne devrait pas y en avoir beaucoup plus). Pour le coup, c'est vrai qu'il y en a quelques uns en diplomatie mais je ne compte pas l'écarter systématiquement.

Ensuite, pourquoi 3 mois ? ou pourquoi 1 mois plutot.

Parceque je ne pense pas qu'il soit bon de voir ce qui a été débattu la veille. Surtout pour les conseillers réélus qui vont s'en prendre plein la tête s'ils ont des propositions qui ne plaisent pas à tout le monde sur des sujets actuels. Je pense notamment à la dissolution du Parlement.

Je tiens vraiment à ce que le conseil soit au courant de tout - à 2,3 exceptions près - ce qui se fait ici mais je tiens à ce que l'on ne débate qu'à 12. C'est déjà assez compliqué de se mettre d'accord à 12... avec un parlement ça le devient encore un peu plus alors si on pouvait s'arrêter là
Puis j'ai peur qu'avec "trop" de transparence, certains conseillers (des conseils suivants bien sur ) prennent les mauvaises décisions lorsque viendra le moment de prendre des décisions impopulaires pour se faire bien voir.

Il faut arriver à conscillier transparence et séreinité en fait. Je te rejoinds donc sur le rôle du PP mais pour les archives, je trouve que c'est un bon début.

Pour moi, l'ouverture des archives du conseil a d'autres intérêts : montrer ce qu'est le travail d'un conseiller à ceux qui ne l'ont jamais été et montrer le travail réalisé.

Mmmm pas le temps de me relire. Je suis sûr que ma réponse est mal organisée, mais tant pis

- Pas facile de trouver le bon compromis. Transparence et sérénité... Transparence et Sécurité aussi..

alleye j'me lache!

C'est clair qu'on débatra pas de tout avec le parlement, mais si on fait un parlement lisible à tous... vive la Défection en gargote quand le conseil essaira de faire passer un texte impopulaire.

Le rôle du PP : si tu relis mes posts il y a des explications (je crois) pour certains trucs (pas les traités, parce que, à part certains conseillers, personne en a rien à foutre, y compris des conseillers) et un petit résumé (je pense notament à la fois où j'ai mit un paquet de truc en annonce).

Donc tu balaye ce qu'on avait dit, ce qu'on se proposait de faire et tu rajoute de manière précise un objectifs que je m'imposait faiblement (mais j'ai tellement de taff que je vais m'amuser à tout relire pour pondre des résumés simple et rp).

3 moi après le début du conseil c'est un moi après le suivant, ça laisse le temps de virer ce qui doit être viré, de ce fait avec un délai ça permet de supprimer les truc succeptible de froiser les puissances étrangères (merci leviking au passage d'avoir parlé d'une histoire en gargote, je m'y attendais bizarement, mais ça c'est sans preuve :lol!:) bref recule = sécurité (on sait pas qui sera au conseil demain donc par prudence)

Citation :

en organisant des permanences officielles ou officieuse du conseil en taverne

quand je suis en taverne personne e a rien à cirer de ce ui se passe au cosneil et personne n'a rien à transmettre, et j'ai tellement peu le temps d'être en taverne.

Citation :

rôle du Porte Parole : j'ai un peu honte de le dire, mais je pense que c'est une réalité généralisable : avant de m'investir vraiment en politique (et même déjà conscerné), je ne lisais pas les annonces du conseil. Et même jusqu'à il n'y à pas longtemps je n'avais la fois de lire l'ensemble d'un décret. Ne nous leurrons pas.. qui le fait?
Pour pallier à ceci, il serait bon :
~~de faire précéder le texte promulgué par un rapide résumé en langue "compréhensile" par le peuple, qui en fait ressortir l'essence.
~~en chargeant le PP d'officier son travail de manière moins "formelle" (car personne ne s'y intéresse, pourquoi se voiler la face). Comment : en gardant les annonces offcielles, mais en créant aussi des topiks en gargotte faisant état de l'avancement de certains projets, de faire des comptes rendus, en informant la population des comptes et mandats effectués tous les 15jours, soit :
~~faire un petit bilan rapide de la quizaine du conseil (travail effectué)

petit rappel, mais ça faut être subtil pour l'avoir remarqué, si tu va farfouiller dans les archives de votes tu verras que le premier truc modifié (sur ma proposition) c'est un passage de la constitution sur le droit de réserve des conseillers. Un pas au conseil et c'était proposé pour pouvoir d'une part limiter el sprocès HT d'un consieller parcequ'il parle de ce qu'il fait ou de ce qui se fait et surtout : que je puisse bosser convenablement c'ets à dire faire ce que tu cite.

*reprend son soufle*
suffit juste que chacun me fasse un tit résumé de son boulot maintenant. Mais j'en vois qu'on pas trop l'air de faire grand chose hélas. Pour ça que j'attends les rapports avant de pointer du doigt
mais comme toi et Michaella êtes là depuis pas longtemps... le rapport peu attendre encore un peu, histoire que vous ayez quelque chose à dire.

Ardarin a écrit:

Mais j'en vois qu'on pas trop l'air de faire grand chose hélas

- donc pour toi quelqu'un qui travaille, c'est quelqu'un qui passe son temps à faire de longs discours..

- moi je vous lis toute la journée, je vois les réponses aussi, je ne vois pas l'interêt de répéter ce qui a déjà été dit et dont je suis en accord avec. Si j'ai quelque chose à dire je le dis..

- et c'est pas parce que je poste pas souvent ni beaucoup que je ne lis pas, que ça soit ici, en gargotte ou en halle.

nope, j'ai aucun rapport de perosnne et j'ai pas trop le temps de ma balader partout aux ambassade, à l'armée ailleurs ici même, et je vois pas les courriers.

Pour ça que je dis :

Citation :

Pour ça que j'attends les rapports avant de pointer du doigt

si y a pas de rapport ou qu'il est... pas très remplis (suffit pas de me faire un rapport de 3 pages pour me faire croire qu'il y a du boulot parfois une ligne résume un travail colossal) là je pourrai objectivement dire : untel il en fou pas une pour une raison à déterminer.

voici ma pensée ^^

Citation :

mais j'ai tellement de taff que je vais m'amuser à tout relire pour pondre des résumés simple et rp

Des résumés? Mais pourquoi des résumés. Tu vas pas réécrire les débats quand même sinon aucun intérêt à ouvrir les archives si elles sont réécrites.

Arda j'avoue que j'ai pô cmpris la moitié de ce que tu as dit.

Bref le fait est que tu ne vas pas t'amuser à faire des résumés de tous les trucs promulgués avant.

conscernant le petit bilan du conseil tous les 15 jours, je ne parle pas d'un rapport détaillé, je parle de citer les grands axes du travail du conseil. ça pourrait être le Duc qui le rédige, pas forcément toi (t'es pas obligé de te coller tout le boulot)

après à la mi mandat nous pourrions faire un bilan plus complet, en montrant ce qui a été fait (en général, sans entrer dans le détail) dans chaque "domaine"

conscernant les permanences en gargote, ce qui importe c'est la démarche. Si personne ne veut te parler, pas grave, au moins ils en avaient l'opportunité.

Pour le reste j'éditerai, et je reprendrai lorsque j'aurai plus de temps.

Sinon je propose que chaque conseiller reprenne drectement "mon discours" en disant OK/Pas OK (et expliquant le "pas ok")

Voili Voilou

P.S : par contre Ada j'ai vraiment rien compris à tout le début de ton post

Hazgard a écrit:

Puis j'ai peur qu'avec "trop" de transparence, certains conseillers (des conseils suivants bien sur ) prennent les mauvaises décisions lorsque viendra le moment de prendre des décisions impopulaires pour se faire bien voir.

Il faut arriver à conscillier transparence et séreinité en fait. Je te rejoinds donc sur le rôle du PP mais pour les archives, je trouve que c'est un bon début.

Effectivement! (pour les deux points)

Pourquoi dans ce cas ne pas ouvrir les archives du conseil précédent dès l'élection du nouveau Duc (histoire que pour certains sujets ça reste d'actualité..parceque sinon à part le rôle didactic que tu soulignes, personne n'est intéressé par les sujets débatus un moi avant!)

en lorraine il y a tellement de chieur que les conseillers reconduis seraient fustigés en gargote dès le nouveau mandat, poru peu qu'il aient dit un truc qui dérange.

au fait j'ai édité pour toi tu cromprend pas quoi?

Ardarín von Habsbourg a écrit:

Donc tu balaye ce qu'on avait dit, ce qu'on se proposait de faire et tu rajoute de manière précise un objectifs que je m'imposait faiblement (mais j'ai tellement de taff que je vais m'amuser à tout relire pour pondre des résumés simple et rp).

Voici le passage qu'il me reste à comprendre, merci d'avoir édité.


Que pensez-vous de faire une "charte de la transparence", pour que le peuple lorrain se sente plus conscerné, et qu'il voit que le conseil se sent aussi conscerné par ce point là

Citation :

Donc tu balaye ce qu'on avait dit, ce qu'on se proposait de faire et tu rajoute de manière précise un objectifs que je m'imposait faiblement (mais j'ai tellement de taff que je vais m'amuser à tout relire pour pondre des résumés simple et rp).

=

Citation :

Donc tu fait la mise au point ce qu'on avait dit, de ce qu'on se proposait de faire et tu rajoute de manière précise un objectifs que je m'imposais faiblement (mais j'ai tellement de taff que je vais m'amuser à tout relire pour pondre des résumés simple et rp).

sinon niveau transparence on peut faire un truc du genre :

décret transparence a écrit:

1. Seuls les votes clairement exprimés par les conseillers seront désormais considérés comme valables lors des décomptes. Un conseiller a dès lors trois possibilités des'exprimer: pour, contre, neutre .
2.Au moment de rendre compte du vote, le Porte Parole du conseil doit faire apparaître:
- les noms des personnes qui ont rédigé et/ou présenté le(s) texte(s) soumis au vote
- le texte initial et le cas échéant, le texte amendé par le Conseil
- la date de la validation et celle l'entrée en vigueur du décret
- le sceau Ducal

non?

moi ça me semble pas mal ça , et le peuple verra ainsi aussi qui s'interesse au conseil et qui y participe ....

parce que c'est pas pour dire mais ce sont toujors les mêmes , heureusement une majorité , qui interviennent

Ardarín von Habsbourg a écrit:

décret transparence a écrit:

1. Seuls les votes clairement exprimés par les conseillers seront désormais considérés comme valables lors des décomptes. Un conseiller a dès lors trois possibilités des'exprimer: pour, contre, neutre .
2.Au moment de rendre compte du vote, le Porte Parole du conseil doit faire apparaître:
- les noms des personnes qui ont rédigé et/ou présenté le(s) texte(s) soumis au vote
- le texte initial et le cas échéant, le texte amendé par le Conseil
- la date de la validation et celle l'entrée en vigueur du décret
- le sceau Ducal

l'article 1 est déjà en place non?

Sinon très bien l'article 2, il faudrait rajouté le petit résumé synthétisant l'esprit de la loi et les tenants et aboutissants (ce résumé me semble indispensable. Celà pourrait être le même que celui que le PP présenterai au Palrement lorsqu'on lui soumet un texte à voter )

Il va sans dire que la transparence ne s'arrête point là, mais pour ce que tu proposes


Sinon je pense qu tu as compris que quand je dis PP je dis pas "Arda" dans la perspective des prochains conseils aussi

ça s'arête pas la mais c'est un trs bon début , oui .

c'est vrai que ce serait bien de bien cadrer le rôle des prochains PP histoire qu'on ai pas des glandeurs.

mdr Ardarin on aura toujours ce risque et à n'importe quel poste ...

je le vois bien en ce moment même t'inquiète pas. Mais en général PP c'est le poste officiel à glandeur invétéré