Pour votre information j'ai transmis ceci en chambre des nobles. Vous avez le droit de donner votre opinion également, cela va de soit.

Citation :

Voici divers documents initiés par Sarrah, concernant la répartitions des différents domaines de compétence afin de réformer la constitution de lotha-machin. Savoir qui est sensé faire quoi, comment, qui peut aider, dans quelles limites. Ce sera une base de réflexion.

Je vous les donne tels quels.

Spoiler:

Je vous présenterai bientôt ma manière de voir les choses. Elle s'oppose assez radicalement à ce qui est suggéré ici.

Je suis totalement d'accord avec toi.

Nikolai_jagellon a écrit:

MISSIVE DU DUC DE SAVOIE AU DUC DE LORRAINE.



Salutation,



Si je prends la plume ce jour, c'est, d'une part, afin de transmettre mes félicitations et celles du duché de Savoie pour votre élection il y a de cela une semaine, mais, également sur divers sujets touchants les provinces francophones de l'Empire et plus particulièrement de nos deux duchés.


En effet, nos terres se trouvent désormais confrontées à un certain nombre d'injures provenant de la part des divers institutions nous supplantant. A travers la réforme sur la noblesse, remettant en cause l'ensemble de nos us et coutumes et les foulants du pied, mais également sur l'ensemble des décisions provenant du Royaume de Lotharingie, imposant ses choix en brandissant l'ombre de l'Empire alors que ce dernier ne se trouve bien souvent pas aux faits de ce qui peut se produire.


Pour ces divers raisons, je considère que l'unité se doit d'être de mise afin de ne point écartés nos divers puissances et ainsi peser bien plus fortement dans la balance face au royaume. Les provinces peuvent demander la démission de son représentant si ses agissements ne sont pas conformes à leurs attentes. Nous devons garder en tête que nous avons encore les clés et qu'il faut le rappeler lorsque cela s'avère nécessaire.


Enfin, je souhaiterai vous rencontrer pour ces faits et que nous trouvions les moyens d'assurer une politique extérieur digne de ce nom, à laquelle nous pourrons joindre le futur Franc-Comte. En agissant ainsi, en parallèle de la Lotharingie, nous saurions montrer aux yeux de tous qu'une autre solution est possible à cette institution et que nous savons la mener.



Sincèrement,



Nikolaï Jagellon, XXVIIème Duc de Savoie



Fait le 22 Février 1462,
Au palais des ducs de Savoie, Chambéry.

j'ai pas encore répondu, je le ferai ce soir

Surtout si nous pouvions faire comprendre à l'impératrice que les provinces francophones ne veulent pas de la lotharingie ce serait encore mieux.

Premièrement je vous transmets un avis de Sabifax fait en chambre des nobles, avec son accord et celui de la présidente, au sujet de la réforme proposée par la "reyne".

Sabifax a écrit:

Déjà, personnellement, j apprécie le 'travail' de mise au clair qui nous est présenté. C'est au moins une bonne base pour discuter. Maintenant que c'est dit... passons aux autres points.

Comme les autres, je reste avec le sentiment que le royaume existe uniquement pour les structures centralisatrice qu'il met lui même en place.

Par exemple:  Est-ce un souhait des provinces de voir rassembler dans un même lieu, les registres des cours, livres, professeurs disponibles dans le royaume ? Non... on invente ce besoin, afin de justifier l'organisation qui va y répondre.


J'aurai préféré voir inscrit noir sur blanc: Les provinces sont décisionnaires et autonomes dans tous leurs champs de compétence: Économie, militaire, législatif et judiciaire... etc.

Et voir simplement inscrit que les 3 provinces francophones ainsi que le domaine royal peuvent se réunir et:
1- discuter entre régnant sur des sujets d'intérêt commun (selon les besoins des provinces)
2- Avoir un lieu d'échange pour les questions sécuritaires et d'entraides militaires.


Bref...ce que nous demandons depuis...2 ans voire plus.
Mais c'est trop simple à mettre en place et du coup, il n'y aurait pas besoin d'avoir de ministres, de sous ministres, de secrétaires et de dessous-de-secrétaires....

Alors, peut être qu'on devrait proposer une structure très très simple, mais en mettant autour toute une organisation très utile, avec des postes tel que 'Grand porteur de bouteille...de mirabelle', 'Haut chancelier des cuisines', 'commissaire à la vérificationdes virgulesetdesespacesdanslesannonces' ou 'chevalier des latrines'.
Les trucs importants quoi...

Je trouve cet avis des plus pertinents.

Ensuite ma réponse au Duc de Savoie, je ne l'ai pas encore envoyée ce sera pour dans quelques minutes.

Citation :

Votre Grâce,

Je vous transmets aussi mes sincères félicitations quant à votre élection.

Nous avons eu vent des points que vous avez soulevé au sein de la diète impériale, et nous savons aussi le mépris avec lequel il vous a été fait réponse. Nous ne pouvons que regretter la morgue et l'absence de considération du Findecano. C'est regrettable de voir notre culture ainsi foulée de pied, mais rien ne nous surprend plus vraiment depuis Comyr.

Au sujet de la Lotharingie, la Lorraine a de nombreuses plaintes et revendications. La nécessité d'une alliance nous parait également essentielle et ce depuis bien avant le mandat du Duc Ersinn, destitué pour avoir élevé la voix contre les abus. Nous sommes tout à fait enclin à une rencontre. Cependant, si le Franc-Comte prochainement élu est un partisan de la Lotharingie, je doute que nous puissions mener à bien toute entreprise visant à modifier en profondeur la Lotharingie. Il nous faut l'appui des Ducs et Franc-Comte et que ceux-ci disposent chacun d'un appui politique majoritaire dans leur province respective. Sans quoi toute ambition sera, hélas, vaine.

Si ces conditions sont réunies, alors il ne tiendra plus qu'à nos trois personnes de présenter les uns aux autres ce qu'attendent nos peuples et de trouver la meilleure solution à leur rapporter, ainsi qu'à nos noblesses et au reste du monde. Nous ne pouvons que nous engager dans une bataille diplomatique en nous appuyant sur les droits de nos provinces. L'Empire souhaite que nous ayons une instance qui nous regroupe tous pour débattre? Soit! Mais construisons là comme il scié le mieux à nos peuples dans ce qu'ils ont de communs comme de différents.

Cordialement,

Ardarín von Habsbourg,
Duc de Lorraine

Nikolai_jagellon a écrit:

Votre Grâce,



Je vous remercie pour cette missive et de son contenu. En effet, les provinces francophones se trouvent à l'heure actuelle soumises à tout à chacun, que cela soit les volontés du MAR, profitant de l'absence d'une voix commune qui se trouve être normalement la raison d'être du royaume, et de ce même royaume donc la reine se trouve plus occupée à privilégier ses intérêts propres et de faire d'amples courbettes devant l’impératrice tout en salissant l'image de cette dernière face à notre peuple.


Pour avoir étudié les divers rapports de puissances, la Franche-Comté se trouve depuis bien longtemps contre la Lotharingie, seul le parti de l'ancien roi, et arrivé dernier des suffrages, prônant l'existence de cette dernière.
De plus, à l'heure actuelle, la Savoie se trouve de plus en plus farouchement opposée à cette institution, connaissant sa régnante pour y être résidente et d’ailleurs ancienne Lorraine. Ajoutons à cela que j'ai su manœuvrer de telle façon que l'ensemble des membres de mon conseil, dont la liste la plus farouchement opposée à moi, se joignent dans l'entreprise mentionnée d'offrir à nos provinces un contre pouvoir digne de ce nom au royaume et affichant aux yeux de tous son inutilité des plus flagrante.


De fait, il m’apparaît fort crédible et fort avantageux pour nous de mettre en place une alliance forte entre nos provinces et aux statuts établis et ce, en parallèle du Royaume de Lotharingie, au sein duquel nous expédions les affaires les plus courantes et ferions en sorte de ne point faire avancer les débats. A côté, une mise en place de cette alliance ou confédération selon le terme, affichant une communication et surtout une unité forte, alors nous saurions afficher la force de celle-ci et demander la suppression du Royaume à notre avantage. Je prendrai pour exemple mon premier mandat durant lequel j'ai travaillé pendant deux mois à rétablir une réelle harmonie entre la Fc et la Savoie, alors presque ennemies et toujours prêtent à se faire la guerre si cela s'avérait possible. Peu à peu en ce temps, il est entré dans la tête de chacun l'utilité de ce lien avec nos voisins et la possibilité d'être soudés et forts.
Nous devons ainsi agir. Nous avons des différences c'est certain, mais nous avons surtout un objectif : prouver que nous sommes aptes à nous unir et à êtres forts, mais, selon nos modalités propres et notre organisation propre.



Sincèrement,



Nikolaï Jagellon, XXVIIème Duc de Savoie.

pas encore répondu

Proposition de résumé de l'avis du CD à transmettre à la Chambre Dorée :

Citation :

Voici synthétisé l'avis du Conseil Ducal de Lorraine.

Nous constatons que les Provinces perdent grandement leur autonomie puisque le Royaume s'immisce dans les domaines qui sont de leur seul ressort (économie, justice, université, diplomatie, culture), ainsi que dans celle de l'Empire (diplomatie, religion), nous donnant l'impression qu'il se cherche uniquement un but d'existence. Nous constatons également des imprécisions dans la base de travail, des zones floues (médecine et noblesse impériale).

Le titre de Roi ou de Reine implique nécessairement un pouvoir. Par conséquent, tant qu'il existe une royauté, le Royaume aura les moyens d'empiéter sur les prérogatives provinciales. De manière plus générale : le Royaume est une entité doté d'un pouvoir supra-provincial, et de ce fait entre totalement en contradiction avec la volontés des provinces de travailler ENSEMBLE, puisque ce n'est jamais le cas dans un système où d'autres gouvernent par-dessus.

Cependant, le Conseil Ducal de Lorraine recherche ardemment à pouvoir collaborer dans le respect des peuples avec ses voisins et amis francophones de l'Empire. Le Conseil Ducal est également persuadé que pouvoir parler d'une même voix au sein de l'Empire est une chance et une nécessité, afin de ne pas voir nos cultures foulées du pied et de faire entendre nos voix.

Le Conseil Ducal de Lorraine opte donc pour la répartition des pouvoirs suivante :

Comme dans nos précédentes doléances, nous souhaitons voir la fin de toute monarchie et créer à la place une Confédération entre les trois Provinces francophones, leur laissant leur entière et indiscutable autonomie mais leur permettant des discussions sur des domaines communs, comme la sécurité ou les choses militaires, et une structure délestée de la majorité des charges.
A la tête de cette confédération se trouveraient les Ducs et le Franc-Comte. Les détails de cette Confédération, dont l'essence même serait le respect de l'autonomie individuelle de chaque province, seraient à définir entre les trois provinces sans intervention du Royaume de Lotharingie décrié, et rejeté par le coeur, par les habitants.

A vos avis, j'aimerai pouvoir présenter cela rapidement au Duc de Savoie.

Message au Duc de Savoie :

Citation :

Votre Grâce,

Je suis bien d'accord, pour que nous discutions avec notre confrère franc-comtois dès que possible. Je dispose au castel de Nancy de diverses salles pour recevoir des invités discrètement et où seuls nous trois aurions accès. Si vous préférez un autre endroit, je n'y vois pas d'inconvénient tant que nos discussions n'arrivent pas trop vite aux oreilles de la "reyne".

A l'heure actuelle je recense les avis des mes conseillers ducaux et de ma noblesse quant à la demande de la "reyne" pour la nouvelle constitution de la "Lothamachin" (c'est l'un des petits noms affectueux que nous lui attribuons, et le plus soft). Je pense que c'est très très bien parti pour être dans le sens de nos idées. J'espère que cela surprendra un peu les membres de la "Lothabidule", je vous présenterai cela dès que possible. Je vous invite à agir similairement ne serait-ce que pour vous assurer la légitimité de vos démarches, et si ce conseil est nécessaire, mais aussi pour nous permettre de gagner en temps dans nos futures discussions.

Cordialement,

Ardarín von Habsbourg,
Duc de Lorraine

T'inquiètes pas que j'y pense à ça! Mais sur ce point l'Empire va nous faire chier vu qu'il prépare un truc "pour tout le monde" et qu'ils en ont rien à battre de l'avis des francophones.

On va commencer par la lotha déjà. Une fois ça fait on ira à l'Empire.

Citation :

Voici synthétisé l'avis du Conseil Ducal de Lorraine.

Nous constatons que les Provinces perdent grandement leur autonomie puisque le Royaume s'immisce dans les domaines qui sont de leur seul ressort (économie, justice, université, diplomatie, culture), ainsi que dans celle de l'Empire (diplomatie, religion), nous donnant l'impression qu'il se cherche uniquement un but d'existence. Nous constatons également des imprécisions dans la base de travail, des zones floues (médecine et noblesse impériale).

Le titre de Roi ou de Reine implique nécessairement un pouvoir. Par conséquent, tant qu'il existe une royauté, le Royaume aura les moyens d'empiéter sur les prérogatives provinciales. De manière plus générale : le Royaume est une entité doté d'un pouvoir supra-provincial, et de ce fait entre totalement en contradiction avec la volontés des provinces de travailler ENSEMBLE, puisque ce n'est jamais le cas dans un système où d'autres gouvernent par-dessus.

Cependant, le Conseil Ducal de Lorraine recherche ardemment à pouvoir collaborer dans le respect des peuples avec ses voisins et amis francophones de l'Empire. Le Conseil Ducal est également persuadé que pouvoir parler d'une même voix au sein de l'Empire est une chance et une nécessité, afin de ne pas voir nos cultures foulées du pied et de faire entendre nos voix.

Le Conseil Ducal de Lorraine opte donc pour la répartition des pouvoirs suivante :

Comme dans nos précédentes doléances, nous souhaitons voir la fin de toute monarchie et créer à la place une Confédération entre les trois Provinces francophones, leur laissant leur entière et indiscutable autonomie mais leur permettant des discussions sur des domaines communs, comme la sécurité ou les choses militaires, et une structure délestée de la majorité des charges.
A la tête de cette confédération se trouveraient les Ducs et le Franc-Comte. Les détails de cette Confédération, dont l'essence même serait le respect de l'autonomie individuelle de chaque province, seraient à définir entre les trois provinces sans intervention du Royaume de Lotharingie décrié, et rejeté par le coeur, par les habitants.

J'aimerai des avis là-dessus, ça a vocation à être publié en chambre dorée à terme. Et je mettrais bientôt au vote.

Voilà bien ce qui résume mon envie de bannir tout royaume quelconque qui enlèverait de l'autonomie à nos provinces francophones.

Allez, tous en salle de vote!

Citation :

Voici synthétisé l'avis du Conseil Ducal de Lorraine.

Nous constatons que les Provinces perdent grandement leur autonomie puisque le Royaume sans posséder de légitimité populaire, s'immisce dans les domaines qui sont de leur seul ressort (économie, justice, législatif, exécutif, université, diplomatie, culture), ainsi que dans celles de l'Empire (diplomatie, religion), nous donnant l'impression qu'il se cherche uniquement un but d'existence. Nous constatons également des imprécisions dans la base de travail, des zones floues (médecine et noblesse impériale), mais aussi des notions purement contradictoires accolées les unes aux autres. Les mots ont un sens. Nous y tenons, et n'en démordrons pas.

Le titre de Roi ou de Reine implique nécessairement un pouvoir qui se croit supérieur au notre de duc ou de franc comte. Par conséquent, tant qu'il existe une royauté, le Royaume aura les moyens en recherchant la couverture de l'empereur, d'empiéter sur les prérogatives provinciales. C'est inacceptable. De manière plus générale : le Royaume est une entité dotée d'un pouvoir supra-provincial qui ne repose sur aucune réalité tangible donc au mépris du bon sens, et de ce fait entre totalement en contradiction avec la volonté des provinces de travailler ENSEMBLE LIBREMENT, puisque ce n'est jamais le cas dans un système où d'autres sans légitimité populaire gouvernent et ordonnent par-dessus nous.

Ainsi, le Conseil Ducal de Lorraine recherche ardemment à pouvoir collaborer dans le respect de la volonté des peuples avec ses voisins et amis francophones de l'Empire. Le Conseil Ducal est également persuadé que pouvoir parler d'une voix francophone commune -et non imposée- au sein de l'Empire est une chance afin de ne pas voir nos cultures, notre Histoire foulées au pied comme c'est le cas depuis trop longtemps, comme ça continue de l'être aujourd'hui. Et une nécessité pour enfin faire entendre, respecter nos voix et faire ratifier nos choix.

Le Conseil Ducal de Lorraine opte donc pour la répartition des pouvoirs suivante :

Comme dans nos précédentes doléances (pour ne pas dire d'années en années depuis tant d'années), nous souhaitons voir la fin définitive de toute monarchie et créer à la place une Confédération entre les trois Provinces francophones, un "cercle francophone" leur laissant leur entière et inaliénable autonomie, leur permettant d'ouvrir des discussions sur des domaines d'intérêts partagés comme la défense commune, ou la justice en seconde instance dite d'appel, et donc une structure délestée de la quasi totalité de ces charges inutiles ou nocives qui jettent l’opprobre par leur dénomination même, sur chacun d'entre nous. Étant entendu que tout ce qui est de l'ordre de la première instance dans chaque domaine appartient à l'autonomie des provinces sur leur territoire, de plein droit.
A la tête de cette confédération se trouveraient à égalité et sans contrainte aucune des uns vis à vis des autres, les deux Ducs et le Franc-Comte émanant de leurs conseils légitimes. L'essence même de ce cercle francophone confédéral est le respect intemporel de l'autonomie individuelle et collective de chaque province. Bien que nous puissions déjà proclamer que nous refuserons fermement la forme imposée depuis quatre ans de bureaucratie à la mode Besançon, centralisatrice, hypertrophiée, consanguine, aux directives ubuesques et aux compétences plus que contestables, l'idée serait de définir librement, de manière contributive, entre les trois provinces concernées, les détails de cette structure confédérale, sans intervention donc d'un Royaume de Lotharingie à juste titre discrédité, décrié & massivement rejeté par le cœur et l'esprit des populations francophones.

Vu et validé par le Conseil Ducal de Lorraine
Accepté par la noblesse de Lorraine
Scellé par le Duc Ardarín von Habsbourg le 27 Septembre 1462

la réponse de Sarrah est... Triste.

J'attends que ça!