Castel de Nancy
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-48%
Le deal à ne pas rater :
Philips Hue Pack Decouverte 2024 : lightstrip 3M + ampoules E27 X2 + ...
119 € 229 €
Voir le deal

Partagez
 

 Validation de la constitution

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Ardarín
Grand du Duché
Ardarín

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 7217
Nom RR (IG) : Ardarín
Localisation : Vaudemont

Champs et Metier : Forgeron
Voie : Etat
Poste(s) au Castel : Vieux

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 22:57

Bonjour, comme vous le savez tous la nouvelle constitution du Duché est en suspend depuis le mandat d'Ersinn où le CD et le CC l'avaient tous deux validé.

Je vous fait passer l'ancien et le nouveau texte.

Texte original :

Spoiler:


Nouveau texte :

Spoiler:

J'aimerai, valider directement cette nouvelle constitution. Cependant, si une majorité d'entre vous souhaite revoter, nous revoterons.

A vous la parole!
Revenir en haut Aller en bas
http://castel-de-habsbourg.frbb.net/
marjolainne
Inestimable serviteur du Duché
marjolainne

Date d'inscription : 05/01/2007
Nombre de messages : 12894
Champs et Metier : Mais
- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 4:58

Pour moi c est bon
Revenir en haut Aller en bas
Hathor1
Grand du Duché
Hathor1

Date d'inscription : 03/12/2006
Nombre de messages : 5963
Nom RR (IG) : Hathor1
Localisation : Epinal

- :
Validation de la constitution Premiereclassezq3
Rang FDL : Garde du Bastion des loups


Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 7:25

pour moi c'est ok également
Revenir en haut Aller en bas
reki
Grand du Duché
reki

Date d'inscription : 11/03/2011
Nombre de messages : 3324
Nom RR (IG) : Reki
Localisation : Nancy

Champs et Metier : Blé, mais, boulanger
Voie : Religion
- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 7:36

Pas d'objections
Revenir en haut Aller en bas
Gertruden Trichelieu
figure reconnue
Gertruden Trichelieu

Date d'inscription : 20/07/2013
Nombre de messages : 1082
Nom RR (IG) : Gertruden
Localisation : Vaudemont

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 11:31

Pareil, pas besoin de revoter pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
ellebasi
Inestimable serviteur du Duché
ellebasi

Date d'inscription : 08/08/2008
Nombre de messages : 15435
Nom RR (IG) : ellebasi
Localisation : Nancy,

Champs et Metier : Maïs,Blés /meuniere
Voie : Médecine,diaconesse
Poste(s) au Castel : maire

- :
Gouverneur
Rang FDL : Gouverneur et médecin-major du Bastion des Renards


Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 12:12

Idem pour moi aussi
Revenir en haut Aller en bas
Lorenz.von.Frayner
Lorrain actif
Lorenz.von.Frayner

Date d'inscription : 26/10/2012
Nombre de messages : 254
Nom RR (IG) : Lorenz.von.frayner
Localisation : Bouh loin très loin

Champs et Metier : Bulleur; Oui moi je fais des petites bulles !
Poste(s) au Castel : Ancien fénéant

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 13:41

" Il serait temps qu'elle soit validé en effet. "
Revenir en haut Aller en bas
Zezinho
Crieur
Zezinho

Date d'inscription : 29/06/2014
Nombre de messages : 630
Nom RR (IG) : Zezinho
Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?

Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque.
Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine
Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens

- : I

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeSam 20 Sep 2014 - 0:22

Sourit en relisant par exemple les premières lignes... Ce qu'avait écrit Guise il y a si longtemps continuait d'imprégner tout ça.

Moi dans l'absolu j'ai, pour faire vite, rien contre. Je ne doute pas que ce soit mieux que la version précédente. Et il y a 5 ou 6 ans j'aurais surement dit comme tout le monde "ça me va".
Mais la question est : cela répond il à la crise majeure de lente mise à mort de la Lorraine ?
Par extension cette réforme répond-elle aux problématiques suivantes : Cela donne t-il envie aux lorrains de s'investir dans le duché ? cela leur donne t-il envie d'y rester, de se battre pour elle ? La constitution et son droit institutionnel devraient il faire l'économie d'un réflexion sur leur objectif fondamental ? nous protège t-elle des diktats de l'étranger prétendant nous réduire à la laisse ? donne t-elle un quelconque droit ou liberté importants aux lorrains ?

Je me vois navré de répondre non. Par ailleurs deux autres choses.
-Pourquoi mettre dans la constitution (enfin moi je sais pourquoi Guise a fait ça il y a bien des années, mais bon je pensais cette époque de contrôle conservateur révolue) tous les processus qui figent sans aucun moyen de l'imposer réellement (sauf procès et crise politique) le droit institutionnel ? Il y aurait telle ment plus simple à faire et facile à gérer pour que ça puisse être modifié de manière souple...
-Au vu des diktats de la lotha imposés par les deux derniers empereurs (et de la direction prise par les dernières "propositions", comment on fait si la franc comtoise sur son trône haut perché estime qu'on l'insulte et qu'on est des traitres parce qu'on dit que le conseil et le CC possèdent les 3 trois pouvoirs (législatifs, exécutifs et judiciaires) ?


Revenir en haut Aller en bas
Ardarín
Grand du Duché
Ardarín

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 7217
Nom RR (IG) : Ardarín
Localisation : Vaudemont

Champs et Metier : Forgeron
Voie : Etat
Poste(s) au Castel : Vieux

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeSam 20 Sep 2014 - 8:07

Comme tu le sais, les gens sont réfractaires à trop de changement. Enfin je l'imagine ainsi. Cette première modification qui aurait du être effective il y a plus de 4 mois déjà est un premier pas.

Rien ne nous interdit de lancer dès maintenant de nouvelles consultations pour un changement en apportant les éléments de compréhensions adéquats
Revenir en haut Aller en bas
http://castel-de-habsbourg.frbb.net/
Zezinho
Crieur
Zezinho

Date d'inscription : 29/06/2014
Nombre de messages : 630
Nom RR (IG) : Zezinho
Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?

Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque.
Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine
Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens

- : I

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeDim 21 Sep 2014 - 22:09

Bien sur et encore une fois je ne forcerai personne à faire quoi que ce soit qu'ils ne veulent pas faire. Je me "battrais" (par les mots) pour convaincre le plus de monde possible de la nécessité de suivre le chemin que je propose (même s'il y a pleins de détours je m'en fiche, l’important c'est l'objectif pour notre communauté, pas ce que j'écris moi) certes, mais n’emploierai aucune méthode "sale" pour y parvenir. Ni clientélisme, ni menaces de procès. Ça je le jure sur la tête de ce que j'ai le plus cher.

Mais plus prosaïquement, ou concrètement, telle que la Constitution et le droit institutionnel écrits par Guise il y a un truc comme 6 ans (peut être 7 ? je ne sais plus), les mêmes formules au mot prêt sont reprises pour déclarer que la Lorraine dispose des pouvoirs législatifs, exécutifs et judiciaires. Comme c'est tout à fait normal au vu du fait que la vie politique dans les royaumes se passe dans les provinces, je ne peux être que d'accord avec ça ! mais ça pose un problème majeur depuis que nous élisons l'empereur, je le répète : la magna carta, et la pratique tyrannique du pouvoir par Comyr et de la franc comtoise ensuite ordonnent que ce soient l'empereur et son administration qui disposent de nos pouvoirs.
Or, il n'y a rien dans ce texte qui peut nous permettre légalement de nous protéger contre la vindicte de la franc comtoise. Concrètement en postant ça, si elle a envie de nous pourrir, elle peut déclarer notre conseil ennemi de l'empire (destitution etc) et nous (re)déclarer la guerre.

Est-ce que tout le monde est prêt à une telle réaction ici ? c'est grave quand même. Parce qu'avec ce texte on tire sur la queue du loup, sans avoir d'arbalète dans la main pour nous défendre.

D'où ma mise en garde et mon "non" ! si vous voulez prendre ce chemin, je dis banco, je n'attends que ça, mais munissons nous au moins d'armes légales pour répondre à la tyrannie des empereurs-dictateurs ! or ce texte n'en a pas ! (à l'époque de l'écriture de ces arguments juridiques, on risquait pas d'en avoir besoin LJS était de notre côté à ce sujet là...)

D'où mes propositions dans "le présent et l'avenir de la Lorraine"... vous pouvez refuser tout ce que je propose, ça ne me pose aucun souci sur le principe, mais au moins munissons d'armes pour nous défendre si on part au casse pipe avec ce texte.


Revenir en haut Aller en bas
Ardarín
Grand du Duché
Ardarín

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 7217
Nom RR (IG) : Ardarín
Localisation : Vaudemont

Champs et Metier : Forgeron
Voie : Etat
Poste(s) au Castel : Vieux

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeLun 22 Sep 2014 - 8:59

J'y suis préparé. Je vais juste attendre de voir ce que le duc de Savoie et le futur Franc-Comte auront à dire sur l'autonomie de nos provinces et en fonction j'apposerai le sceau de Lorraine et afficherait en publique et en grande galerie.
Revenir en haut Aller en bas
http://castel-de-habsbourg.frbb.net/
Zezinho
Crieur
Zezinho

Date d'inscription : 29/06/2014
Nombre de messages : 630
Nom RR (IG) : Zezinho
Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?

Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque.
Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine
Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens

- : I

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 20:25

Partons d'un principe : on valide rapidement cette énième réplique de la constit' de Guise. Ok.
Mais ne pourrions nous pas à minima y ajouter la clause nous permettant au vue de notre autonomie inaliénable, de rejeter tout diktat imposé par la force intra ou extra territoriale ?

Revenir en haut Aller en bas
Ardarín
Grand du Duché
Ardarín

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 7217
Nom RR (IG) : Ardarín
Localisation : Vaudemont

Champs et Metier : Forgeron
Voie : Etat
Poste(s) au Castel : Vieux

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 20:33

Que proposes tu donc? Montre nous comment tu arrangerais cela.

Faudra qu'on revote et qu'on fasse revoter le CC, mais ça ne me choque pas plus que ça.
Revenir en haut Aller en bas
http://castel-de-habsbourg.frbb.net/
Zezinho
Crieur
Zezinho

Date d'inscription : 29/06/2014
Nombre de messages : 630
Nom RR (IG) : Zezinho
Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?

Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque.
Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine
Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens

- : I

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 22:39

Comme écrit dans ma version carrément plus libérale et respectueuse des droits individuels ("parlons présent avenir de la Lorraine"), j'estime que notre "arbalète" pour nous défendre le cas échéant, sur la base juridique de notre autonomie devrait/pourrait être ces 2 lignes :

Citation :
- [...] Un pouvoir, une assemblée, un groupe, ou une personne internes ou externes au territoire voulant imposer par la force un diktat allant à l'encontre des présentes libertés et droits[=> dispositions] appartenant à la Lorraine & aux lorrains, verraient ledit acte tyrannique et ses éventuelles conséquences nuls et non avenus, donc n'ayant aucune valeur légale dans notre juridiction, de fait.

Que nous pourrions ajouter dans un "préambule" prenant place sous le "Titre III" et au dessus du "chapitre I".

Et puis, par ailleurs :

Mais bon quand je relis cette énième version d'un truc qui aurait dû disparaitre il y a fort longtemps avec la mort de Guise, je me dis que c'est quand même foutrement contraignant de faire d'un simple fonctionnement entre lorrains dans les institutions, une espèce de parole sainte indépassable, qui peut conduire à des procès pour des peccadilles.
Revenir en haut Aller en bas
Ardarín
Grand du Duché
Ardarín

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 7217
Nom RR (IG) : Ardarín
Localisation : Vaudemont

Champs et Metier : Forgeron
Voie : Etat
Poste(s) au Castel : Vieux

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeJeu 25 Sep 2014 - 19:33

Si personne n'y voit d'inconvénient j'aimerai que tu nous rédiges une belle et cohérente loi fondamentale. En cas de soucis nous pouvons toujours promulguer la constitution votée sous Ersinn.

Je vais aller voir le CC pour leur en parler.

Va dans cette
salle. Il pointa sur un plan du castel. Tu y déposeras tes documents à consultation du CD et du CC.
Revenir en haut Aller en bas
http://castel-de-habsbourg.frbb.net/
Zezinho
Crieur
Zezinho

Date d'inscription : 29/06/2014
Nombre de messages : 630
Nom RR (IG) : Zezinho
Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?

Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque.
Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine
Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens

- : I

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeJeu 25 Sep 2014 - 23:13

Je l'ai faite et déposée à la libre lecture et analyse du conseil ici et ici.
Mais c'est donc celle ci :


Spoiler:

Et plutôt que de coller des rustines, comme expliqué à côté* je propose au cd donc, mais aussi au CC comme tu m'y invites, de tout coordonner (après tout, toutes les parties du système sont liées) en mettant en place la Loi Fondamentale dans le cadre de la Grande Galerie rénovée, du futur. Organisation affichée de notre société qui nous permettra d'être à l'avant garde de l'Europe (au moins francophone) quant à l'évolution des droits et des libertés des populations et des provinces.
Me le permets-tu (de leur montrer aussi sous 24h), en tant que Duc élu, donc ?







*voir liens au début du post.
Revenir en haut Aller en bas
Ardarín
Grand du Duché
Ardarín

Date d'inscription : 16/11/2006
Nombre de messages : 7217
Nom RR (IG) : Ardarín
Localisation : Vaudemont

Champs et Metier : Forgeron
Voie : Etat
Poste(s) au Castel : Vieux

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 26 Sep 2014 - 6:46

Si cela ne gène personne, je te l'accorde.
Revenir en haut Aller en bas
http://castel-de-habsbourg.frbb.net/
Hathor1
Grand du Duché
Hathor1

Date d'inscription : 03/12/2006
Nombre de messages : 5963
Nom RR (IG) : Hathor1
Localisation : Epinal

- :
Validation de la constitution Premiereclassezq3
Rang FDL : Garde du Bastion des loups


Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 26 Sep 2014 - 8:47

c'est d'accord pour moi également
Revenir en haut Aller en bas
ellebasi
Inestimable serviteur du Duché
ellebasi

Date d'inscription : 08/08/2008
Nombre de messages : 15435
Nom RR (IG) : ellebasi
Localisation : Nancy,

Champs et Metier : Maïs,Blés /meuniere
Voie : Médecine,diaconesse
Poste(s) au Castel : maire

- :
Gouverneur
Rang FDL : Gouverneur et médecin-major du Bastion des Renards


Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 26 Sep 2014 - 9:04

Moi aussi zut en retard
Revenir en haut Aller en bas
Lorenz.von.Frayner
Lorrain actif
Lorenz.von.Frayner

Date d'inscription : 26/10/2012
Nombre de messages : 254
Nom RR (IG) : Lorenz.von.frayner
Localisation : Bouh loin très loin

Champs et Metier : Bulleur; Oui moi je fais des petites bulles !
Poste(s) au Castel : Ancien fénéant

- :

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 26 Sep 2014 - 17:06

Souvent à la ramasse aussi.
Je n'y vois aucun inconvénient !
Revenir en haut Aller en bas
Zezinho
Crieur
Zezinho

Date d'inscription : 29/06/2014
Nombre de messages : 630
Nom RR (IG) : Zezinho
Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?

Champs et Metier : Intermittent du spectacle royaumesque.
Voie : De l'autonomie et de la souveraineté Lorraine
Poste(s) au Castel : Redresseur de torts anciens

- : I

Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeSam 27 Sep 2014 - 22:13

C'est fait ! ici
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Validation de la constitution Empty
MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

Validation de la constitution

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

 Sujets similaires

-
» [constitution] Ebauche de la Constitution : Justice
» [Elaboration/Validation] Nouveau Concordat Lorraine/Eglise
» [constitution] Op.1 du Livre I de la Constitution
» Constitution

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Castel de Nancy :: Donjon Central :: Grande Bibliothèque Lorraine et Archives du duché :: Archives de Lorraine :: archives des anciens conseils ducaux :: Archives des anciens conseils :: archives du duc Ardarin 2° mandat sept 62- Nov 62-
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser