| [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives | |
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Auteur | Message |
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Zezinho Crieur
Date d'inscription : 29/06/2014 Nombre de messages : 630 Nom RR (IG) : Zezinho Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?
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- : I
| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Dim 21 Sep 2014 - 22:21 | |
| Et bien Hathor, il me semble (je peux me tromper) qu'il faut déjà faire partie* du "groupe lorrain" au castel de Nancy pour consulter les archives des conseils ducaux. Si on n'en fait pas partie, ce n'est pas possible. Le principe serait ici le même sauf que étendu à toutes les archives du castel pour résumer.
Bambou, et les autres si vous trouvez le dernier point trop "touffu" je peux essayer de trouver une formulation plus "claire". Je ne sais pas si j'y arriverais mais je peux essayer si vous voulez !
Sourit
*HRP = permission d'accès donné aux personnages dans le groupe "lorrains" - sauf erreur de ma part. |
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Ardarín Grand du Duché
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Champs et Metier : Forgeron Voie : Etat Poste(s) au Castel : Vieux
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Hathor1 Grand du Duché
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- : Rang FDL : Garde du Bastion des loups
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Ardarín Grand du Duché
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| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Lun 22 Sep 2014 - 16:48 | |
| Ce n'est pas simplet du tout! Personnellement, je l'ai compris juste parce que je parle souvent avec lui, que je commence à voir un petit peu comment il pense et que je m’habitue au vocabulaire au fur et à mesure.
Bien souvent il me perd encore, j'ai pas le niveau de connaissance nécessaire. |
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{romulus} Administrateur
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- : Pas de HRP dans le RP !
| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Lun 22 Sep 2014 - 20:25 | |
| Sur le fond, rien à redire. ça n'est pas à moi de décider.
j'ai juste un problème technique avec la généralisation de la règle des deux mois partout. Sur le principe, pourquoi pas , mais il va falloir doubler les archives avec à chaque fois un forum "- de 2 mois" et un forum "+ de 2 mois".
ça va parfaitement bien pour le CD qui est structuré sur la base d'un mandat de deux mois, mais ailleurs, ça va être galère : - doubler le nombre de forum d'archives (et il y en a une chiée) - que chaque modo de zone surveille les dates et fasse régulièrement le transfert de "mois - 2" vers "mois + 2" --> ça ne sera pas fait, ou fait au petit bonheur la chance selon le temps et la capacité du resp. de zone à manier les outils. - ça va complexifier les accès à l'information. déjà que les joueurs se perdent dans le castel ...
Une bonne approche (selon moi), serait la technique de l'entonnoir : - partir du plus ouvert (zéro délai de publication des archives : ex CCL, CRI ou anciennes institutions fermées genre HAL ou AD) qui est aussi le plus simple à régler, ce qui ferait déjà un bon petit lot. + le moyennement ouvert mais simple à régler (CD à deux mois) : il y a les débats, mais aussi les archives de votes (aujourd'hui non publiques et alimentées en continu), autres ?
- aller ensuite progressivement vers le plus fermé (c-a-d non publication : bureaux privés, conseil de guerre, etc ... ) et/ou plus complexe et/ou plus coûteux en palabre avec les JD concernés (CdN par ex)
Pour le CD les deux mois s'appliquent sans soucis (sauf archives de vote à voir comment faire) Pour la CdN, il faut leur demander (je peux leur faire un 2ème forum d'archives si besoin). Pour les CM, il faudrait aussi demander aux maires, ne serait-ce que par courtoisie mais ça commence à faire beaucoup de doublons d'archives. Le plus simple pour les CM serait que les archives soit publiques sans délai et qu'ils n'archivent que ce qu'ils acceptent de rendre visible. Si ça doit rester confidentiel, ça reste au CM et basta. Personne n'est jamais mort d'avoir deux pages dans son forum !
Pour l'ost, c'est à voir avec eux mais ça commence à devenir compliqué. c'est quasiment un forum dans le forum. Pour la chancellerie, à voir. Peut-être faire comme les maire pour une partie et garder secrete une autre.
Bref. peut-être déjà publier rapidement une décision du CD pour les trucs simples qui font consensus (zéro délais + archives debat CD) sans attendre le reste car comme on dit, le mieux est l'ennemi du bien et ce qui est fait n'est plus à faire. ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas continuer d'avancer sur le reste mais ça me semble délicat de faire ça sans l'avis des JD concernés (on est sur des choix de gestion HRP) et ça va prendre probablement un peu plus de temps.
Le cas échéant je peux aller poser la question au CM et à la CdN mais ça peut se faire aussi bien de façon RP par le truchement de l'un de vos perso conseiller |
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Ardarín Grand du Duché
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Zezinho Crieur
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| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mar 23 Sep 2014 - 20:42 | |
| Alors concrètement (et je demande votre indulgence, je suis un peu fatigué): - Citation :
- - partir du plus ouvert (zéro délai de publication des archives : ex CCL, CRI ou anciennes institutions fermées genre HAL ou AD) qui est aussi le plus simple à régler, ce qui ferait déjà un bon petit lot.
C'est exactement ce que dit le second point de mon truc RP. Donc là à mon sens il n'y a pas de souci, ou y a un truc que je n'ai pas compris - si tel est le cas je suis toujours friand qu'on m'explique =) -Pour les "doublons archives", quelque chose m'échappe : dans mon esprit chaque "modo" aurait justement deux mois pour pouvoir mettre dans les archives les topics. Archives elles, qui sont (dorénavant) par nature publiques pour le groupe lorrain. Pourquoi diable donc doubler les archives ? -Ça pose un problème que certains sujets où ça ne cause plus ou presque plus, restent dans les parties principales, non archivées ? Deux mois pour les archiver c'est trop compliqué ? Les sujets vraiment sensibles ils les gardent et pis c'est tout. Quand ya un modo qui a plus la foi, ou quand ya une demande rp de joueurs/persos si un topic n'a pas encore été archivé, le modo l'archive et voilà. Affaire (hrp de modération) résolue. Non ? -Pour les parties du forum sans archive et bien... osef nan ? Genre l'université je crois que personne n'ira y lire les topics vieux de 2007. Ce n'est donc pas un problème. Et sauf erreur il n'y a aucune partie du forum sans archives, avec une importance fondamentale. Donc je ne vois pas le problème non plus. |
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Ardarín Grand du Duché
Date d'inscription : 16/11/2006 Nombre de messages : 7217 Nom RR (IG) : Ardarín Localisation : Vaudemont
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| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mar 23 Sep 2014 - 20:46 | |
| je pense que vous dites la même choses avec des mots différents :
Pas de doublon d'archives, tout est mis au fur et à mesure (et selon les mentions légales) dans les archives par les modo, ce qui est jugé trop sensible reste dans le forum d'origine (CD, CC, CdN, etc etc) |
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Zezinho Crieur
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{romulus} Administrateur
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- : Pas de HRP dans le RP !
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Zezinho Crieur
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Ardarín Grand du Duché
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Zezinho Crieur
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| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Jeu 2 Oct 2014 - 19:53 | |
| Je propose cette nouvelle version; un peu plus longue (mais pas trop) mais moins floue. Dites moi ce que vous en pensez. - Zezinho a écrit:
- Réglementation concernant les archives du Castel de Nancy
Principe général : 1- Les minutes de tous les débats et conversations dans n'importe quelle salle du Castel, sont sujettes à consultation publique pour le "groupe lorrains" après que celles-ci aient été dûment placées au plus tard deux mois après la fin d'activité d'un sujet, dans leurs archives respectives.
2- Les archives en dehors du conseil ducal sont par nature publiques pour le "groupe lorrains", cependant si un sujet est considéré comme sensible au moment de l'archiver, alors ce sujet peut demeurer en dehors desdites archives, dès lors que n'excédant pas un temps "raisonnable". Raisonnable peut être vu ici comme un délai ne dépassant pas quatre mois.
Cas particuliers : 1- Toutes les minutes ayant trait à des institutions ou des législations révolues sont dorénavant décrétées consultables librement par tous les lorrains.
2- En invoquant la Raison d’État, il appartient à l'institution en charge de la défense de la constitution en Lorraine, conjointement avec le Duc de Lorraine élu, de décider si une information particulière contenue dans les archives privées des différents conseils (au sens large) peut rester classifiée sans limite de temps prédéfinie. Seule la défense des intérêts supérieurs de la Lorraine, donc d'une dimension grave et lourde de conséquences, peut justifier l'invocation de ce principe de Raison d’État.
Fait à Nancy le XX septembre 1462 [sceau de la Lorraine] |
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Bambou Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 07/01/2007 Nombre de messages : 17078 Nom RR (IG) : Bambou Localisation : Toul
Poste(s) au Castel : Rectrice, CaC
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Ardarín Grand du Duché
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Champs et Metier : Forgeron Voie : Etat Poste(s) au Castel : Vieux
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| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Jeu 2 Oct 2014 - 20:29 | |
| Faudra présenter cela aussi au CC et à la CdN, ça va pas faire des heureux là-bas.
Encore que je me sens assez couillu pour leur imposer sans qu'ils aient leur mot à dire. Ça apprendra à certain à pas jouer au con. Je vise uniquement certain éléments de la CdN. |
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Zezinho Crieur
Date d'inscription : 29/06/2014 Nombre de messages : 630 Nom RR (IG) : Zezinho Localisation : Je m'enfile des chiantos, alors à ton avis ?
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| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Jeu 2 Oct 2014 - 20:31 | |
| -Merci Bambou ! -Il y a des "trucs" sensibles à ce point à la CDN ? eh bé !édit hrp : je remets ici parce que nouvelle page. - Zezinho a écrit:
- Réglementation concernant les archives du Castel de Nancy
Principe général : 1- Les minutes de tous les débats et conversations dans n'importe quelle salle du Castel, sont sujettes à consultation publique pour le "groupe lorrains" après que celles-ci aient été dûment placées au plus tard deux mois après la fin d'activité d'un sujet, dans leurs archives respectives.
2- Les archives en dehors du conseil ducal sont par nature publiques pour le "groupe lorrains", cependant si un sujet est considéré comme sensible au moment de l'archiver, alors ce sujet peut demeurer en dehors desdites archives, dès lors que n'excédant pas un temps "raisonnable". Raisonnable peut être vu ici comme un délai ne dépassant pas quatre mois.
Cas particuliers : 1- Toutes les minutes ayant trait à des institutions ou des législations révolues sont dorénavant décrétées consultables librement par tous les lorrains.
2- En invoquant la Raison d’État, il appartient à l'institution en charge de la défense de la constitution en Lorraine, conjointement avec le Duc de Lorraine élu, de décider si une information particulière contenue dans les archives privées des différents conseils (au sens large) peut rester classifiée sans limite de temps prédéfinie. Seule la défense des intérêts supérieurs de la Lorraine, donc d'une dimension grave et lourde de conséquences, peut justifier l'invocation de ce principe de Raison d’État.
Fait à Nancy le XX octobre 1462 [sceau de la Lorraine] |
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Ardarín Grand du Duché
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Zezinho Crieur
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Ardarín Grand du Duché
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Zezinho Crieur
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marjolainne Inestimable serviteur du Duché
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{romulus} Administrateur
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- : Pas de HRP dans le RP !
| Sujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Ven 3 Oct 2014 - 23:58 | |
| avis purement technique :
le principe général 1-1 me va parfaitement et notamment - Citation :
- après que celles-ci aient été dûment placées au plus tard deux mois après la fin d'activité d'un sujet, dans leurs archives respectives.
ceci pose clairement la responsabilité du modo de zone (à ne pas confondre avec chef de groupe même si ça se recoupe souvent) et ça me va très bien. Les admins n'ont plus rien à voir avec ça à part quelques manip techniques --> tant mieux OK pour intégrer ça dans le futur règlement du castel ( mais ça fait 3 ans qu'on doit dépoussiérer l'ancien alors ne rêvez pas sur la réactivité )
Idem pour (2-1) que je passerai volontiers en 1-2 (enlevez les mots " dorénavant décrétées" et ça passe sans souci en " principes généraux" )
pour le reste (c-a-d les 2-1 et 2-2) Concernant le 1-2 proposé, je le basculerais du général au particulier pour rejoindre le 2-2 car susceptible de divergences HRP entre JD (j'insiste sur la nécessaire concertation entre JD) Pour ma part (mais le suggérer c'est déjà interférer dans le RP) je verrai bien un débat RP dans les zones concernées c_a_d à minima CdN et CC (sinon CdM) PS (et là on sort de l'avis technique) - Citation :
- Raisonnable peut être vu ici comme un délai ne dépassant pas quatre mois.
Nan nan, soyez clair ! En toute logique soit c'est "raisonnable" (au libre arbitre de l'institution chargée de), soit c'est 4 mois (ou autre durée définie) mais pas les deux ^^. Il faudra choisir votre mode de gouvernance (RP parlant) sinon vous vous exposez à des polémiques sans fin et de futurs jolis procès fleuve. (Mais vous faites comme vous voulez, hein)
pps : bien envie de vous renvoyer pour info sur la mise en œuvre d'une "démocratie liquide" : (Parti Pirate, ou plus " étatique" avec la Finlande, 1er pays d’Europe (du monde ?) à avoir établi un vrai processus législatif d'initiative populaire s'appuyant sur le crowdsourcing, c-a-d l'expertise ds contributeurs (et non, ça n'a définitivement rien à voir avec les votations suisse^^)
je résume ? : crowdsourcing législatif ^^
Dernière édition par {romulus} le Sam 4 Oct 2014 - 0:06, édité 1 fois |
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Ardarín Grand du Duché
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{romulus} Administrateur
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Ardarín Grand du Duché
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