copie du MP au grand gourou des RR.

ça me turlupine cette histoire de backup sur le forum officiel, et je ne me sentirais malhonnête de vendre de la daube aux JD du castel faute d'avoir vérifié la qualité de la marchandise avant
(à suivre ...)

De: ZZZZZZZZZZZZ
A: {vengeur}
Posté le: 08 Mar 2014 13:12
Sujet: Procédure de backup sur les RR /demande d'info

Citation :

coucou,

une revenante ...
J'aurais une petite question pour toi, peut-être que tu pourrais m'éclairer.

Je suis toujours admin du forum annexe Lorrain, avec même en plus la casquette du fondateur depuis qu'on a demandé à forumactif de regénerer les codes pour pouvoir faire un backup en cas de destruction malveillante. Et on a eu le nez creux car ça c'est produit avant-hier. On s'en est tiré avec très peu de dégâts au final car Forumactif a une procédure de doublebackup et des sauvegardes toutes les 48 H .
D'où mes interrogation concernant la qualité des sauvegardes sur le forum RR.

J'ai toujours poussé les JD lorrains à migrer sur le forum officiel, même s'ils ne m'écoutent pas, et je continue de le faire mais j'avoue que ce backup réussit sur le forum annexe m'a rappelé la grosse cata sur le forum1 en novembre 2011 où celsius n'a PAS réussit à restaurer de nombreux topics détruit (8 jours de JNCP quand même, par exemple ainsi que des pièces de musées).

De mémoire, il me semble que Brennos avait expliqué que c'était lié à une défaillance de leur prestataire (sauvegarde buggée) et là, je me demande si Celsius a pris des mesures pour éviter que cela ne se renouvelle et lesquelles. Car 8 jours de pertes de données, c'est énorme (en comparaison nous n'avons perdu que 10 H de posts, c-a-d rien) et je n'ai jamais compris comment une telle perte avait été possible si des sauvegardes régulières était faites et la procédure testée.

Bref, depuis hier, il me semble malhonnête de ma part de continuer à pousser pour une migration sur forum officiel sans avoir l'assurance que les données y sont effectivement en relative sécurité. Puis-je continuer à promouvoir le forum 2 ? Ben j'en sais rien !

Est-ce que tu as eu des infos à ce sujet depuis fin 2011 ? Tu m'avais expliqué que la vétusté et la personnalisation poussée du forum RR rendait toujours toute modif très compliquée. Mais là, la fiabilité du support, c'est quand même un élément essentiel. Or je n'ai rien trouvé en "annonces admin" à ce sujet

Eventuellement, si tu n'as pas la réponse, pourrais-tu STP relayer ma question à celsius ? Je pense que si des mesures efficaces ont été prises, une communication officielle rassurante de la part de Levan ne serait pas un luxe. Mais je crains qu'un MP direct de ma part reste non lu et je me vois mal mettre les pieds dans le plat au JNCP, ça ne plairait pas ^^


Merci par avance et bise

YYYY alias JD ZZZZ alias ex-{xxxxxxxxxxxx} ,
toujours aussi casse-couille avec ses questions d'éthique

Citation :

[...] je n'ai jamais compris comment une telle perte avait été possible si des sauvegardes régulières était faites et la procédure testée.

De mémoire, les sauvegardes étaient faites, elles étaient juste corrompues

Je suis à peu près sûr qu'ils font des backups du forum, qu'on peut espérer fonctionnels après le souci de la dernière fois mais je ne saurais pas dire à quelle fréquence.

Citation :

Est-ce que tu as eu des infos à ce sujet depuis fin 2011 ? Tu m'avais expliqué que la vétusté et la personnalisation poussée du forum RR rendait tout toujours toute modif très compliquée. Mais là, la fiabilité du support, c'est quand même un élément essentiel. Or je n'ai rien trouvé en "annonces admin" à ce sujet

Pas d'info, non. Je n'en ai pas demandé non plus
Par contre, la sauvegarde/backup d'une base de donnée n'a pas grand chose à voir avec le moteur du forum

Citation :

Eventuellement, si tu n'as pas la réponse, pourrais-tu STP relayer ma question à celsius ?  Je pense que si des mesures efficaces ont été prise, une communication officielle rassurante de la part de Levan ne serait pas un luxe. Mais je crains qu'un MP direct de ma part reste non lu et je me vois mal mettre les pieds dans le plat au JNCP, ça ne plairait pas ^^

Je dirais, fais un ticket au centre d'assistance ? Brennos ne saura probablement pas directement si je lui demande, donc ça devrait revenir au même avec le0ben ou corbeaunoir qui répondra.

Biz,

V[/quote]

Préambule

Fin août, cela fera environ une année que nous aurons commencé à transférer les institutions bretonnes sur le forum officiel, afin d'éviter qu'une partie du jeu se trouve privatisée par un groupe de joueurs.

Cela fait donc un an que j'observe la Bretagne plus particulièrement que d'autres zones, et ce de façon croissante au fil des dernières semaines, la gestion de la Cour de justice, l'élection du nouveau Grand Duc, les dernières élections IG du Duc, l'utilisation des PNJ ici et là et j'en passe.

Pour évacuer tout de suite le problème, les accusations de multis faites par ticket seront examinées comme toutes les autres, les accusations publiques restent proscrites, le problème fondamental de la zone bretonne semble être d'abord une forme de privatisation de cette zone, pour des raisons humaines mais aussi structurelles.

Pour en sortir, nous avons voulu rapatrier tous les fora bretons sur le forum officiel, ce qui a été fait est une bonne chose, mais ce n'est pas suffisant : ce qui a fait pendant des année l'attractivité et la richesse de la Bretagne des RR, sa singularité, son régionalisme, son panache à pouvoir résister aux multiples assauts de la Couronne, la constitution d'un mini-royaume avec ses propres institutions royales/grand-ducales, tout cela est en train de scléroser le jeu breton, de rendre la zone répulsive plutôt qu'attractive, et cela nourrit naturellement une conflictualité entre joueurs avec les dérives que l'on sait.

Discussion

J'ouvre donc ce topic HRP avec tous les joueurs qui souhaitent y participer, pour crever l’abcès en échangeant sans s'attaquer, avoir une discussion constructive autour des singularités bretonnes (institutions et lois principalement)

Je vais commencer par pointer trois gros sujets dont découlent tout le reste, vous êtes naturellement libre de proposer votre réflexion personnelle et de soulever aussi d'autres pistes et leviers d'action.

Ces trois gros sujets sont :


1. Le citoyenneté bretonne
2. Le Grand Duc
3. La Cour de Justice

Les trois sujets sont intimement entremêlés et il sera difficile d'avoir une discussion sur un point sans aborder les autres, je les distingue ici pour exposer les problèmes qui me paraissent les plus saillants.

1. La citoyenneté bretonne

Attribuée ou retirée par des "sages" désignés par le Duc IG , elle est nécessaire pour occuper certaines fonctions In Game (dont le poste de Duc/Comte), et même pour participer comme simple électeur à l'élection du Grand Duc.
Des personnages peuvent vivre en Bretagne sans avoir cette citoyenneté quand d'autres peuvent évoluer dans d'autres provinces et conserver ce privilège.
Il y a ici un système de contrôle et de verrou sur quel joueur peut ou ne peut pas bénéficier de telle ou telle fonctionnalité du jeu, d'un point de vue RP, en théorie, pourquoi pas, dans les faits, cela peut donner lieu à nombre d'abus, d'injustice et surtout être un outil idéal pour un groupe qui souhaiterait privatiser le jeu, et mettre à mal le principe du turn-over qui est l'essence même des RR puisque tout le game play politique tourne autour des élections, c'est à dire de la remise en jeu régulière des charges de pouvoir et de la nécessité pour les détenteurs de ces charges d'obtenir l'adhésion de la majorité de la communauté des personnages qui jouent dans la même zone géographique.
Dans la pratique, la citoyenneté bretonne telle qu'elle est pratiquée, va à l'encontre de l'esprit des RR, nuit au jeu et à son aspect ludique.

La question qui se pose à son sujet est celle de l'abrogation ou de la réforme (et selon quels termes), le statut quo n'étant pas une option viable.

2. le Grand Duc


Il règne à vie, ce qui va à l'encontre total des règles du Turn-Over rappelé plus tôt et à l'encontre de ce qui a été décidé In Game pour les souverains, à savoir qu'une telle charge doit avoir un temps limité et se finir par la mort du personnage, toujours pour favoriser le turn-over et ne pas avoir toute une cohorte d'anciens monarques ou Grands Ducs qui de fait auraient toujours un pouvoir considérable : privatisation, verrouillage etc

Désigné par trois chambres, les anciens ducs non déchus de leur citoyenneté, les maires et conseillers ducaux en exercice, les citoyens bretons : le poids égal des trois chambres dans la désignation du Grand Duc, le cumul possible de l'appartenance aux chambres, l'accessibilité sous contrôle à la citoyenneté en fait une élection extrêmement fermée avec un poids déterminant pour les "notables bretons" ceux qui un jour ont été élus mais ne le sont plus forcément IG, un même groupe conserve et accapare donc le pouvoir, à l'inverse des élections ducales In Game, ou même de l'élection royale IG, qui pour n'être pas totalement démocratique et égalitaire, est beaucoup moins fermée.

Pouvoir sur la noblesse (le roi de France n'a pas tant de pouvoir sur sa propre hérauderie), Diplomatie, Amirauté (nommé conjointement par le duc et le grand duc, mais sous l'autorité du seul grand duc) , armée (sous le contrôle du conseil en temps de paix, celui du grand duc en temps de guerre), Cour d'Appel (même remarque que pour l'hérauderie : le Grand Duc désigne le chancelier qui contrôle l'intégration des juristes composant la chancellerie, parmi eux sont désignés collégialement les membre de la Cour d'Appel - l'inactivité structurelle de ses membres fait que le chancelier et donc le grand duc contrôle ces désignations)

De fait, l'existence d'un Grand Duc souverain sur le Duché de Bretagne (un seul comté) ôte toute souveraineté au Conseil Ducal élu IG selon les règles des Royaumes Renaissants qui doit se contenter de gérer les affaires courantes.

Dans les faits, en Bretagne, on a remplacé l'élection IG par l'ensemble des joueurs par une sorte de grosse cooptation laissant libre cours à toutes les dérives et rendant très difficile un jeu ouvert.

Dans ces conditions, il faut parler d'abrogation ou de réforme, mais le statut quo n'est pas acceptable.

3. La Cour de Justice (et la Chancellerie)

A l'origine crée en raison de la prise d'indépendance de la Bretagne par rapport à la France et à sa Cour d'Appel, c'est un organe purement Role Play qui administre la justice en appel.
En vertu de quoi, il doit absolument se conformer aux exigences de la Charte du Juge.
Problèmes :
*Ses officiers ne sont pas indépendants, nommés par le Grand Duc (par le truchement du Chancelier comme expliqué plus haut), même si leur inamovibilité devrait garantir leur indépendance.
*Elle s'autorise des libertés avec la Charte du Juge, le fonctionnement à effectif extrêmement réduit favorisant les cas où les juges sont juges et parties.
*De Cour d'Appel, elle se fait aussi Cour Suprême, s'octroyant un pouvoir d'intervention en politique, en fait théoriquement un pouvoir qui pourrait même être supérieur à celui du Grand Duc puisqu'elle peut bloquer des décisions administratives et militaires et même enfreindre les lois si elle estime que c'est pour le bien de la Bretagne.

Nous avons donc un groupe de personnages tout puissants, inamovibles, et cela est également totalement contraire à l'esprit des RR.

De la même manière, abrogation ou réforme, il faut discuter.


Conclusion et ouverture de la discussion

Dans nombre d'endroits dans les RR, des entités et institutions RP se sont constituées, bâties par les joueurs, parfois renversées, oubliées, certaines ont duré, en général nous intervenons peu car c'est une des forces et une des vraies richesses des RR que ces possibilités et cette capacité à créer, inventé, sophistiquer un jeu qui au départ était très simple...
Et en théorie, ce que les personnages ont fait, c'est aux personnages de le défaire et c'est parfois possible.

Dans le cas de la Bretagne, il y a un an je disais que s'il y avait des opposants à ce système breton en Bretagne même, alors qu'ils rassemblent suffisamment de partisans IG et RP pour changer les choses, mais cela était même structurellement extrêmement complexe et mes observations que je partage avec vous plus haut, montrent clairement que la situation géniale et excitante d'avoir créer un Etat indépendant au sein même du Royaume de France a dérivé avec les années pour devenir un système allant à l'encontre de l'esprit du jeu et qui peu à peu étouffe le jeu comme les joueurs.

C'est pourquoi en tant qu'Admin Celsius j'ouvre ce sujet de concertation, non seulement afin que tout le monde s'exprime, mais afin que la communauté des joueurs jouant dans l'espace breton puissent tous ensemble, sur des bases saines, et sans s'occuper de qui est un ancien ceci, citoyen ou pas, méchant traître ou je ne sais quoi, mettre le Duché de Bretagne dans son fonctionnement en conformité avec les règles et l'esprit des RR.

J'attends donc de vous de arguments et des réactions, pour enrichir ce que j'ai pu écrire, voire soulever des problématiques que j'ai pu oublier, mais surtout pour proposer des solutions constructives pour mettre en conformité le "jeu breton" avec les règles, l'esprit des RR, bref faire en sorte qu'il soit à nouveau agréable de jouer dans cette zone, que cela soit attractif pour tous les joueurs dont le personne se trouve ou se trouvera In Game ici.