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 Inéligibilité et respect de la loi

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Ersinn
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MessageSujet: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 12:40

Bonjour à tous,

En Chambre des Nobles, certaines remarques ont émergé quant à l'inéligibilité de certains membres de la liste FREE, dont certains se trouvent au CD actuellement.

Il s'agit de Mo_Gwai, puisqu'il est Régent de Lotharingie, et de Siri, qui n'est pas lorraine depuis assez longtemps.

En ce qui concerne Mo_Gwai, il a 5 jours à compter des élections pour démissionner.
En ce qui concerne Siri, elle doit démissionner dès maintenant.

Voici ce qu'en dit la législation actuelle :


Constitution de Lorraine a écrit:
Titre III : Institutions Politiques du Duché de Lorraine

Chapitre 1 : Le conseil ducal
.......
- Pour être éligible au conseil ducal Lorrain, il faut être citoyen lorrain depuis au moins deux mois et avoir sa résidence principale dans le duché.

Bref, le respect de la loi s'impose.
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kyroper
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 13:25

Cette loi est mauvaise.

Mais aussi mauvaise soit elle, c'est une loi, qui doit effectivement s'appliquer.
C'est Floche qui a dénoncé l'inéligibilité, et elle l'a fait dans les temps.

Citation :

Article 2.I : De la déclaration, de l'annulation et de la sanction d'une candidature ducale illégale :


- Le délai pour dénoncer l'inéligibilité d'une personne, est de trois jours après la fin des élections. Passé ce délai, l'élection sera validée et plus aucun recours pour inéligibilité ne sera recevable. N'importe quel individu, ayant pris connaissance des lois, peut dénoncer une personne comme étant inéligible. Le juge de Lorraine décidera alors de l'éligibilité ou non de la personne en question. En cas de doute, le juge fera appel à l'arbitrage du Conseil Constitutionnel.
- La personne déclarée inéligible à des élections ducales est sanctionnée par l’annulation de sa candidature, sans qu'aucun remboursement des frais ne puisse être réclamé, sauf si le candidat tête de liste est encore en mesure d'annuler la candidature de la personne inéligible (IG). Seul l'individu peut être déclaré inéligible, en aucun cas une liste sera déclarée inéligible, excepté si tous ses membres sont déclarés inéligibles.
- Si un membre d'une liste déjà déposée perd son éligibilité, l'annulation de sa candidature sera demandée par le juge du Duché de Lorraine, en accord avec le Conseil Constitutionnel.
- Les procédures d'annulation auront lieu à l'amiable, par destitution après les élections si ce n’est plus possible avant les résultats des élections.
- En cas de refus, elle sera accusée de trouble à l'ordre public aggravé.

Il semblerait que ce soit à moi de déclarer ou non l'éligibilité des personnes concernés par les critères présents dans cette loi. C'est étrange.. Cette loi est décidément à revoir/supprimer.

Dites moi, le Conseil Constitutionnel est il en état de délibérer? Ou souffre t il d'un manque d'effectif?
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 13:47

Effectivement s'est bien le juge qui doit porter l'affaire.

Encore une loi qui aurait du être modifiée depuis bien longtemps.

Mais soit la loi est là, ... .

Et ce qui est énervant s'est que s'est une absente qui à nouveau vient mettre du brin et pas de cheval celui là.
L'ancien CD aurait pu réagir mais cela n'a pas été le cas alors que les listes étaient visibles depuis pas mal de jours.

Il est peut être aussi possible avec accord bien sur et motivation que le CD fasse un décret exceptionnel permettant à Siri d'être au CD ?
Et que nous modifions rapidement ces textes

Pour Mo Gwai celà s'est autre chose, y a une incompatibilité de fonctions.


Voilà mon avis


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Ersinn
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 14:11

Oui cette loi est mauvaise, comme pas mal d'autres. Mais c'est donc le moment pour faire le ménage.

J'ignore les plans du Duc à ce sujet - quelques précisions ou quoique ce soit seraient les bienvenue. -, mais on peut se baser sur ce que Ardarin avait commencé, sinon, pour commencer à faire le tri ?

On trouve tout ça dans les archives de son mandat.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:04

Aucun procès. Cette loi est stupide, le peuple a voté à 62% contre. Siri reste au conseil ducal. Le CC ne peut même pas se prononcer vu qu'il n'a pas assez de membres.
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Scapin
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:07

Supprimons directement cette loi, avec vote, alors votre grâce
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:10

Haussement de sourcil agacé.

Je préfère ne pas relever. Les choses sont ainsi et se passeront comme cela.

Et oui ce soir on applique la première partie de notre programme : suppression des lois liberticide.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:16

Tente le coup.

Et la loi sur le cumul des charges ?
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:19

Deux choix : ou vous attendez ce soir pour le proposer ou vous engagez vous même une nouvelle discussion à côté. Rien de bien sorcier en somme.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:25

C'est si problématique que cela de respecter la loi ?
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:29

L’intérêt commun et le duché priment sur toutes les entraves mises en place par la peur et les petits arrangements. Quand la loi est mauvaise on la supprime.
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Ersinn
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:31

Désolé. Je suis d'accord sur le principe, mais pas sur la méthode.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:37

Je sais j'ai toujours eu des problèmes de méthodes. Mais bon, pour moi la discussion est close.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 16:41

Est il possible de voter ce principe rapidement ?
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 19:18

Bonsoir, pendant que vous statuez sur mon sort, je préfère me mettre au travail, comme ça si on me demande de démissionner, je n'aurai pas à rougir de mon inactivité.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 21:41

La discussion n'est pas close pour moi. Cette loi m'oblige, de par mes fonctions.

Citation :
Quand la loi est mauvaise on la supprime.

Oui. Mais en attendant qu'elle soit supprimée, on la respecte.
Votre grâce, j'ai été contacté par des personnes, nobles et non nobles, dans le courant de la journée à propos d'une crainte de dérives dictatoriales. En étant dans l'extrémisme et la radicalité comme vous l’êtes actuellement, vous risquez de vous mettre une bonne partie des lorrains à dos, et je ne vous cache pas que j'en fait parti. Je ne demande qu'une chose: travailler avec vous. Mais je refuserai tout ce qui est contre mes principes, et là, la méthode que vous souhaitez employer et d'une saleté déconcertante.

Votre grâce, vous avez vous même dit que vous souhaitiez la "fédération des compétences". Alors acceptez de nous écouter aussi. Je conseil à tous les nobles de se rendre à la CDN et de voir ce qu'en a dit la quasi totalité des nobles qui se sont exprimés sur ce sujet!

Vous avez d'un coté sa grâce Chlodwig, qui défend la position illicite, soutenu au début par Sieur Sabifax, qui s'est légèrement rétracté par la suite. Dame Liz ne s'est positionnée que sur le cas de Mogwai, en ne citant et appliquant que la loi stricto-sensu. La logique laisse à penser que si on applique la loi pour l'un, alors on applique la loi pour l'autre; mais Liz étant présente, elle pourra nous donner elle même son avis sur la question.
Et de l'autre coté, vous avez la grande majorité des nobles qui disent que vous vous égarez, votre grâce; et permettez moi de les citer: il s'agit de Floche, Ersinn, Palogar, Caoimhim, et bien entendu, moi. Si vous refusez d'écouter vos conseillers ducaux, votre grâce, alors écoutez votre noblesse!
Et lorsque vous nous dites que le peuple vous a élu à 62%, ca veut pas dire qu'il vous autorise à faire n'importe quoi. Et sauf votre respect, ne pas respecter là loi, c'est faire n'importe quoi.

Vous risquez; ou plutôt, vous êtes entrain à peine après seulement quelques heures d'exercice du pouvoir de perdre une partie de vos soutiens et de ceux qui souhaitent travailler avec vous.


Pour ma part, je suis obligé, par la loi, qui même si elle venait à être abrogée, son abrogation ne pourrait avoir un effet rétroactif, et je serais toujours dans l'obligation de statuer sur cette inéligibilité.
On n'oublie donc rien du tout, je rendrai une décision. Si cela ne vous convient pas, votre grâce, et si vous ne souhaitez pas que quelqu'un statut sur cette question, alors il vous faudra mettre fin à mes fonctions, et nommer quelqu'un qui acceptera de fermer les yeux sur cette question.
Cependant, vu la façon dont sont tenus les rapports en maréchaussée, il semblerait qu'il ne soit pas possible d'obtenir de preuves irréfutables d'une éligibilité ou d'une inéligibilité.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 21:55

Je ne vous dirais que deux choses. La première est assez simples c'est que j'ai du mal à considérer que avoir trois opposants sur quatre qui interviennent en chambre de la noblesse soit vraiment avoir ma noblesse à dos. Mais je vous l'avouerais c'est un détail. Et c'était juste pour le plaisir de vous titiller.

Maintenant en disant que la discussion était close, je ne voulais pas dire que je refusais que la loi soit appliquée, bien au contraire, sans quoi j'aurais mis deux de mes collistiers à la justice pour faire en sorte que rien ne puisse se débloquer. Oui j'aurais pu, mais non, je l'ai mise entre les mains de personnes qui étaient mes adversaires lors de ses élections et sur lesquelles je n'ai aucun pouvoir. Non je le dis sincèrement, moi je n'ai rien à rajouter sur ce cas. Mais que la justice agisse et fasse son travail, je ne l'entraverais pas.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 22:01

la blonde se devait d'intervenir.

Comment peut-on prouver depuis combien de temps je suis ou non dans le Duché ? Par rapport à mon âge ? J'ai 17 ans ! Si on doit le prouver autrement en dehors de cela, qu'on m'explique, car il n'y a nul part mentionné un quelconque déplacement de ma part. La loi dit que je dois être sur le sol lorrain depuis plus de deux mois, mais j'ai pas d'extrait de naissance.

J'accepte moi qu'on me juge, je suis lorraine et qu'on vienne me prouver le contraire !
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 6:52

kyroper a écrit:
Dame Liz ne s'est positionnée que sur le cas de Mogwai, en ne citant et appliquant que la loi stricto-sensu. La logique laisse à penser que si on applique la loi pour l'un, alors on applique la loi pour l'autre; mais Liz étant présente, elle pourra nous donner elle même son avis sur la question.

En fait de positionnement, je ne faisais que répondre à Floche, qui semblait vouloir exiger une démission immédiate de Mogwai. J'aurais pu lui répondre autrement, en la priant par exemple de laisser autant de temps au nouveau Conseil pour prendre ses marques, qu'elle-même en a pris pour se manifester, se gardant bien de le faire avant la fermeture des urnes, que ce soit dans le cas de Mogwai ou de Siri.

Les deux cas sont d'ailleurs différents et sont soumis à deux lois différentes.
Et si l'une est applicable, l'autre l'est beaucoup moins.

S'il est aisé de constater un cumul de charges, il en va tout différemment des papiers d'identité d'une personne, à moins bien sûr d'avoir un don de voyance qui friserait la sorcellerie, don que, espérons-le du moins, personne ne possède parmi nous.


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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 7:22

Citation :
S'il est aisé de constater un cumul de charges, il en va tout différemment des papiers d'identité d'une personne, à moins bien sûr d'avoir un don de voyance qui friserait la sorcellerie, don que, espérons-le du moins, personne ne possède parmi nous.

Ce si peut être un bon moyen de défense aussi, il faut aussi des preuves pour accuser je pense
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 8:12

De mon avis, je trouve ça un peu tiré par les cheveux de vouloir la démission du régent de Lotharingie, lorsqu'on accepte l'Impératrice Consort au conseil mais, ça ce n'est que mon avis.

Pour Siri, je dirais qu'on a besoin de personne motivé et qui travaille, si elle est et fait les deux cela ne me dérange pas. Les lois c'est bien mais les lois utiles c'est mieux. Alors, le respect de la loi je suis bien évidemment pour, seulement lorsqu'on reconnait qu'une loi est idiote ne peut-on pas la mettre de côté ?
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 8:22

Carlotta_Isabel a écrit:
De mon avis, je trouve ça un peu tiré par les cheveux de vouloir la démission du régent de Lotharingie, lorsqu'on accepte l'Impératrice Consort au conseil mais, ça ce n'est que mon avis.

Sauf que si j'en ai le titre, je n'en ai pas la charge.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 8:47

Citation :
S'il est aisé de constater un cumul de charges, il en va tout différemment des papiers d'identité d'une personne, à moins bien sûr d'avoir un don de voyance qui friserait la sorcellerie, don que, espérons-le du moins, personne ne possède parmi nous.

Kyroper sourit.

Voila, vous avez tout compris. Laissez donc moi appliquer la loi et faire mon travail, maintenant.

...

Et à l'avenir, faites moi un peu plus confiance.


Citation :
Alors, le respect de la loi je suis bien évidemment pour, seulement lorsqu'on reconnait qu'une loi est idiote ne peut-on pas la mettre de côté ?

Si, bien sur Carlotta, on le fera. Mais la suppression d'une loi supprimera les effets pour les situations à venir, mais il n'y a point de rétroactivité.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 17:13

Là, j'ai une sérieuse question de procédure. Et je demande votre aide.

C'est la première fois que je rends une décision de justice sans procès. C'est un peu particulier... à vrai dire. Parce que c'est cette loi là qui donne une compétence au Juge. On pourra débattre sur la légalité meme d'une telle loi pour le plaisir de se torturer les méninges, cependant, vu que cette loi sera supprimée, ca ne servira à rien.

Cependant, là où je demande votre aide, c'est sur cette question précise:

Compte tenu de la spécificité de cette décision de justice, est ce qu'un appel de ma décision serait possible? Si oui, qui le fait?

J'ai besoin de le savoir avant de rendre la décision, histoire que je sache si je dois faire mention qu'il est possible de faire appel de la décision.


j'ai mon avis sur la question, mais je ne suis pas du tout sur de moi; et je ne veux pas vous influencer avant.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 17:59

Etant directement parti pris dans cette affaire, vous me pardonnerez si je ne me prononce pas.
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MessageSujet: Re: Inéligibilité et respect de la loi Inéligibilité et respect de la loi Icon_minitime

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Inéligibilité et respect de la loi

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