|
| Entretien avec la Duchesse Floche | |
| |
Auteur | Message |
---|
uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Entretien avec la Duchesse Floche Mer 13 Avr 2011 - 10:22 | |
| C'était la deuxième fois. La Duchesse allait être à nouveau reçue en cette aile du château ducal. Il fallait bien avouer que celui-ci recellait des couloirs et des salles à ne plus savoir qu'en faire.
Certains derniers événements avaient failli secouer la confiance longuement établie entre l'Eglise et le Duché, mais fort heureusement, chacun avait eu la sagesse de s'en remettre au bon sens. Si d'aucuns s'amusaient à la course au pouvoir, grand bien leur fasse, mais ils n'entraîneraient pas la Lorraine dans le chaos.
Il s'était préparé, vêtu sobrement, en attendant Floche, ainsi que les personnes qu'elle souhaiterait faire venir, pour discuter de nombreux sujets. |
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Mer 13 Avr 2011 - 17:54 | |
| Floche entre dans la salle déjà connue il y a un peu plus d'un an. Elle regarde autour d'elle, rien n'avait changé. Uriel qu'elle avait appris à connaître depuis ce temps là était la déjà et l'attendait.
Bonjour mon Ami, comment allez-vous ? et comment se porte Sybille elle ne doit pas être loi de la délivrance maintenant.
Floche embrasse fraternellement son cousin. Elle lui sourit.
J'ai proposé à Msg Guillaume de Baskerville et Msg du Reid de venir nous rejoindre que nous puissions faire le point sur les relations entre l'Eglise et le duché. J'espère que cette entrevue sera aussi riche que celle d'autre fois...
Son visage s'attriste.
Croyez-vous que Mun reviendra bientôt... Sa sagesse manque au paysage lorrain. Elle me manque en tous les cas. |
| | | uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Mer 13 Avr 2011 - 18:02 | |
| Installé à la fenêtre, Uriel regardait dans la cour du Castel. Que de choses ne s'étaient pas produites ici ? Enfin, des discussions, avec les différents Ducs et Duchesses, l'on avait même eu droit un jour une visite d'une personne des services secrets ... La porte s'ouvrit et le garde laissa pénétrer la Duchesse, l'Archidiacre s'avança en lui souriant.
Bonjour chère amie, ma foi ... je vais bien. Un peu anxieux je dois bien vous l'avouer ; bien que je surveille l'état de Sybille de très près, je ne peux m'empêcher de m'inquiéter. Et vous ? Comment allez vous ?
Il lui prit la main et lui donna la bise amicale et familiale des Réaumont.
Fort bien, je vais donc donner consigne au garde de faction de les laisser entrer. De nombreuses choses ont évolué - en bien - par rapport à notre dernière entrevue. Cela fait-il déjà si longtemps ? Tout cela ne nous rajeunit pas, à vrai dire ...
Il rit, puis voyant la Duchesse froncer un peu les sourcils, son visage se fit plus sombre.
Mon parrain est en effet à Genève, avec les Saintes Armées, mais j'ai ouï dire qu'il s'était retiré chez les moines, depuis un moment. J'espère que son état de santé n'est pas en péril ... |
| | | Guillaume de Baskerville Crieur
Date d'inscription : 06/05/2010 Nombre de messages : 472 Nom RR (IG) : g_de_b Localisation : Nancy
Champs et Metier : Curé de Nancy / Exorciste / VOIE DE L'EGLISE ARISTOTELICIENNE / Tribun de Nancy. BESOIN DE VOUS FAIRE BAPTISER? Je suis là pour vous mon enfant! Faites vous baptiser! - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Mer 13 Avr 2011 - 19:09 | |
| L'évêque de toul, Guillaume, avait été invité par un courrier. Lecture très interessante pour l'évêque. Lui même avait eu cette envie d'invité un membre du temporel à une discution. Mais il est évident que l'expérience lui avait montré que le monde temporel n'était pas fan de ce genre de discution. Une invitation qui lui fait plaisir du fait que l'évêque avait toujours voulu d'une entente. Il se présenta donc au fond de ce Donjon. D'ailleurs il ne savait pas que ce lieu existait. Arrivé devant la porte, il se demanda si un garde allait le faire entrer. |
| | | uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 14 Avr 2011 - 6:59 | |
| Le Garde de faction reconnût un évêque, et s'inclina en signe de respect afin de le saluer. Uriel avait fort heureusement brieffé ce dernier afin qu'il sût à qui il avait à faire et quel protocole était à utiliser.
La bienvenue, Monseigneur, je vous prie d'entrer.
Le garde frappa à la porte et ayant reçu confirmation, l'ouvrit, laissant pénétrer le prêtre nancéen dans la petite pièce.
Uriel s'avança alors pour le saluer.
Bonjour Monseigneur Guillaume, je vous souhaite la bienvenue en cette salle. Voyez-vous nous l'utilisons pour discuter avec la Duchesse ou le Duc en poste de choses relatives tant à l'Eglise qu'à la Garde Episcopale. En l'état, SG Floche a tenu à vous rencontrer ici.
Si je compte bien, il ne nous manque que l'Evêque de Metz pour commencer.
Il l'invita à entrer plus en avant, puis se dirigea vers un plateau qu'une servante avait apporté. Ce dernier contenait fruits, pain, eau et ... mirabelle, bien sûr. |
| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 14 Avr 2011 - 12:16 | |
| Y aller, ne pas y aller ? La question avait taraudé l'Evêque un petit moment. Tout d'abord, la missive reçue étant peu claire, il n'avait pas compris la message, mais une deuxième lecture lui avait fait comprendre le message. Il avait alors tergiversé, et finalement s'était laissé convaincre par August. Au jour et à la date convenues, il revint donc à Nancy et au château ducal où il gagna le lieu de la rencontre. Accompagné de Manfred et August, il signifia au capitaine de sa garde de rester à l'extérieur, dans le couloir, avec le garde surveillant la porte de la pièce, puis il pénétra dans la salle avec son conseiller. L'évêque de Toul, Floche et Uriel étaient présents. Marquant un bref arrêt, il s'étonna de certaines choses, puis parla.
Bonjour à tous.
Amaël s'assit alors sans un mot de plus et attendit de voir ce qu'il allait en être de cette rencontre, alors qu'August venait se positionner derrière le siège de son maître. |
| | | uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 14 Avr 2011 - 13:00 | |
| Le Garde avait suivi les consignes et avait reconnu l'évêque de Metz, cette fois ; l'ayant fait entrer dans la pièce, il fut reçu comme il se devait, invité à boire et à se restaurer si d'aventure il avait soif ou faim. Les sièges conformatbles avaient été disposés face à une cheminée maintenant éteinte ; car en cette saison, il n'y avait plus nul besoin de rallumer quelques bûches, excepté le soir peut-être. Il s'adressa à Amaël.
Bonjour Monseigneur.
Puis, alors que tout le monde s'installait, L'Archidiacre de Trèves prit place et entama la discussion.
Soyez tous les bienvenus dans cette "salle de transmission" ; initialement désignée pour la Garde Episcopale, nous avons ensuite étendu son rôle aux relations entre le régnant et le clergé. A son entrée en mandat, chaque Duc, Duchesse, y est éventuellement convié pour discuter de certaines orientatons et aussi afin de rétablir nos liens, car comme tout le monde le sait, si Etat et Clergé peuvent travailler parrallèlement, il est bien plus intéressant et riche de travailler conjointement, tout aussi bien que pour nous et surtout pour le Peuple - rappelons-nous que quels que soient nos rangs, nous sommes pour les guider. Il a toujours été dans les buts de la Province de Trèves - dès lors des trois évéchés qui en dépendent - mais aussi du Saint-Siège d'oeuvrer conjointement avec le pouvoir en place.
Puis il se tourna vers Floche et, pour respecter le protocole, lui dit :
Je vous laisse poursuivre, Votre Grâce. |
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 14 Avr 2011 - 13:24 | |
| Floche se lève pour saluer l'évêque de Toul et ensuite celui de Merz heureuse qu'ils aient répondus à l'appel. Comme ils étaient dans une salle dépendante de la GE, Uriel introduit la rencontre. FLoche l'écoute avec attention et prend la parole à son invitation.
Lors de mon dernier mandat, Uriel ci-présent et le Vidame Mun von Frayne avaient demandé de me rencontre et nous avons pu trouver les moyens de rendre à l'EA une place plus officielle au sein du duché. La place qui lui convient, celle de guider les âmes vers le bien. Nous avions abordé plusieurs sujets dont l'éventuel baptême des Conseillers Ducaux.
Floche les regarde l'un après l'autre puis continue.
Grâce à vos remarques judicieuses, le CD décida d'écrire deux Serment différents pour les Conseillers un pour les baptisés un pour les autres. Cela à été voté et pratiqué pendant un temps malheureusement. Par contre, si vous vous souvenez Uriel nous avions parlé du fait que les Conseillers ducaux devraient être baptisés. Cette proposition avait soulevé un tollé au sein du CD.
Se tournant vers les deux évêques qui n'étaient pas là à l'époque.
Il faut savoir qu'avant cela la Lorraine était assez récalcitrante à laisser l'EA prendre trop de place dans le duché. Je pense qu'aujourd'hui, grâce au magnifique travail qui a été fait, elle a retrouvé une place tout à fait adéquate. Nous pourrions peut être réintroduire cette notion de baptême pour les conseillers ou du moins comme vous l'aviez proposé la formation au baptême tout en leur laissant le choix ensuite d'aller au sacrement ou non. Je voulais avoir votre sentiment là dessus.
Floche fronce les sourcil tout en réfléchissant.
Il faut que je regarde si dans les textes il est mentionné quelque part que le Duc/chesse se doit d'être baptisé. Le savez vous ?
|
| | | uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 14 Avr 2011 - 13:44 | |
| Uriel sourit, voilà un projet qui tenait au coeur de la Duchesse. Il connaissait assez bien le sujet, pour en avoir discuté à l'époque.Je me rapelle en effet le tolé que cela avait déclenché. Aujourd'hui de nombreuses choses ont évolué. Comme vous le dites, beaucoup de travail a été fait ensemble et à l'heure actuelle, tant le peuple que les conseillers, que les nobles ont la ferme - et exacte - impression que le clergé et le duché oeuvrent dans la même direction et qui plus est, ensemble. J'en veux pour preuve les diverses actions, telles que la prise en main du problème de Domini Canis, puis les pourparlers avec Eclat, sans faire mention du Nancython.
Un travail, une entente, qui ont demandé des mois pour être mis en oeuvre : il a été difficile de créer cette relation de confiance. Mais bien évidemment, si facile à détruire ... quelques mots simples peuvent faire l'affaire.Il n'en rajouta pas davantage sur ce sujet, mais n'en pensait pas moins - Il était cependant clair pour lui que celui ou celle qui tenterait de mettre à mal cette relation le trouverait en travers de son chemin. Uriel était d'un naturel bon et patient, mais il ne fallait pas jouer avec ses pieds. L'archidiacre se leva et sortant alors un parchemin de la bibliothèque, le fit circuler. - Citation :
- II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Duché
Article II.1 : Le Duc ou la Duchesse de Lorraine doit être baptisé(e) avant sa prise de fonction.
Article II.1.bis : Ainsi, et pour refléter cet état d'esprit, les trois premiers membres d'une liste politique devront être baptisés.
Article II.1.ter : Aucun membre d'une liste politique ne devra être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié.
Article II.1.quater : Les Conseillers Ducaux, quelle que soit leur religion en privé, représentent en public le Duché de Lorraine, ils doivent se comporter en aristotéliciens et il leur est fermement recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas. Et bien ... voici les dispositions du nouveau concordat. Cela répond d'une part à la question sur le baptême du Duc et de la Duchesse et d'autre part sur le baptême des conseillers.
Lorsque j'ai rédigé ce concordat, il a bien fallut faire des concessions, ce qui est normal, mais au moins trois conseillers par parti doivent être baptisés, y compris le Duc ; ce qui fut - à mon sens, un excellent compromis.
Maintenant, que les conseillers qui n'ont pas reçu le baptême se présentent pour en apprendre un peu plus sur la religion sous forme d'une pastorale ne peut qu'éventuellement leur montrer la voir à suivre. Certes, nous devons respecter leur libre-arbitre, mais nous devons aussi tenter de sauver leur âme. Pour ma part, je soutiens entièrement votre idée. |
| | | Guillaume de Baskerville Crieur
Date d'inscription : 06/05/2010 Nombre de messages : 472 Nom RR (IG) : g_de_b Localisation : Nancy
Champs et Metier : Curé de Nancy / Exorciste / VOIE DE L'EGLISE ARISTOTELICIENNE / Tribun de Nancy. BESOIN DE VOUS FAIRE BAPTISER? Je suis là pour vous mon enfant! Faites vous baptiser! - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 14 Avr 2011 - 19:57 | |
| Après les amabilités respectueuse envers tous, du "bonjour bonsoir", du "comment ça va la famille?" Guillaume écouta.
Il remercia de l'invitation ne cachant pas sont interet pour cet entretien.
L'éveque acquisça encore et encore, montrant qu'il écoutait.
Votre grâce, ma fille, j'ai bien écouté et je ne peux que saluer votre proposition. Tout prosélitisme et aide envers la Vraie foy est bonne.
Je vois ce que vous proposez! Et personnellement je suis favorable à celle ci.
Comment pensez vous pouvoir faire passer cela à votre conseil?
Puis en signe de main tendu.
Mais vous ma soeur, que souhaitez vous? Vous nous proposez quelques chose, j'imagine qu'en bonne amitié inteligente, vous saurez nous dire ce que le Duché peut bien attendre de la Foy
Guillaume souriait, il ne parlait pas de corruption, mais bien d'échange. Peut etre que le duché souhaitait donné son avis sur la gérance de la foy ou sur autre chose. un avis cela ne coute rien. |
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Ven 15 Avr 2011 - 10:00 | |
| Floche relit avec attention la mention du Concordat et se dit qu'il y a encore du travail pour faire entrer cela dans les mœurs, même si aujourd'hui, avec la recrudescence de Baptême il y a de plus en plus de personnes entrant dans ces exigences.
Oups .. pourrais-je dire ... Floche rit ! J'avoue que je n'ai pas pensé demander à Henri et Isis s'ils sont baptisés... vous voyez que le réflexe n'est pas encore là même pour moi. La question ne se posait pas pour Bambou et Marjolaine qui sont mariées ou ont été mariées toutes les deux.
Elle se tourne vers Msg de Baskerville...
Ce que j'attends ... tout d'abord vos prières. Nous avons besoin de vos prières. Ce sont elles qui font le plus avancer l'ouverture d'esprit. Et puis... comme vous le faite si bien, une disponibilité à tous. En ouvrant votre bureau vous permettez à chacun de s'adresser à vous.
Floche sourit à la pensée du lutin de Toul.
Pour ne citer que cet exemple ... l'histoire du Lutin Tapeur à Toul. Le fait que Arphasar, une petite sauvageonne, ai osé s'adresser à vous pour assainir cette affaire montre que la confiance s'installe. Tout le monde était en émois avec cette affaire et des soupçons de sorcellerie planaient avec le danger de dérapages dangereux... et les choses se sont calmées grâce à sa demande et votre réponse.
Floche penche la tête, signe qu'elle plonge loin en elle-même pour dire ce qui va suivre.
Souvent les Hommes se posent des questions, ont des doutes, flottent parce que leur éducation a manqué de rigueur quand au sens moral ou à la structure de la conscience. Je pense que votre rôle d'Homme d'Église est principalement là. Accompagner les Hommes dont vous êtes chargés, par votre poste, dans le quotidien de la vie.
Je ne dis pas ... leur dicter la conduite à suivre... mais les aider à structurer leurs prises de décisions. Le faits de permettre à chacun de faire des choix conscients d'êtres adultes et responsables. Quels que soient ces choix. Là s'arrête votre responsabilité .. chaque Homme est seul devant Dieu, avec sa conscience.
Tout à coup, Floche rosit, elle se mord la lèvre...
Suis-je utopique ? Mon ambition est d'aider ceux que je rencontre à être des Hommes Debouts responsables d'eux-mêmes. Sans jamais imposer une décision ou un choix éthique. Et je pense que vous les Hommes d'Église êtes les mieux placés pour cela. Est-ce que je me trompe ?
Elle regarde les trois hommes qui sont assis avec elle d'un air interrogateur.
|
| | | uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Ven 15 Avr 2011 - 11:20 | |
| Uriel sourit.
N'ayez crainte, depuis des mois je me charge d'observer les listes et de prévenir les responsables de liste lorsque l'un de leurs co-listiers ne sont pas "en règle" - si je puis dire. En ce qui concerne Isis ou Henri, il n'y a pas de problème, je les ai baptisé moi-même.
Son sourire s'élargit à la mention d'Arpha, petite fille qu'il avait guidé et qui était devenue une jeune femme. Il se rappela sa pastorale, mais il n'y avait jamais eu de baptême par la suite, ainsi allaient les choses, parfois. Il écouta alors consciencieusement les paroles de la Duchesse.
Personnellement, je partage assez votre avis. La prime mission de l'Eglise est de sauver les âmes des humains. J'estime être un constructeur, un architecte, un guide - il nous incombe de montrer le chemin de la Vertu, de poser les briques qui feront cette route vers le Paradis et d'aider qui que ce soit à poser les pieds dessus et ensuite de l'y ramener si tant est qu'il ou elle le veuille. C'est certes imagé ... mais tellement vrai. Et si chacun a son Libre-Arbitre tel qu'il nous fut laissé par Dieu, je pense aussi qu'il ne nous revient pas de juger les gens, seul Dieu peut le faire en toute omniscience de cause. Souvent, les humains oublient ces commandements primordiaux ...
L'archidiacre n'avait pas de mal à adhérer à cet état de fait, puisque là était sa ligne de conduite depuis des années.
|
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Lun 18 Avr 2011 - 21:01 | |
|
Mais je dois vous dire que j'avais un projet un peu plus facile à préparer...
Elle leur sourit.
C'est le printemps et peut être pourrions nous fêter cela par une grande messe. Qu'en pensez-vous ?
Elle imagine les cloches sonnant à tout va dans la lumière délicate du matin, les habitants des villes se dirigeant vers les sanctuaires en tenant les enfants encore un peu endormis par la main.
|
| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Mer 20 Avr 2011 - 20:54 | |
| Amaël écoutait, comme toujours il écoutait beaucoup mais parlait peu, surtout pour éviter les palabres inutiles. Il se contenta donc de quelques mots.
J'approuve bien évidement le fait que les tous les conseillers ducaux, et donc a fortiori, tous les candidats d'une liste aux élections ducales, soient des fidèles aristotéliciens reconnus, et donc baptisés, et si cela doit devenir officiel, il faudra une révision du concordat. |
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Mer 20 Avr 2011 - 22:40 | |
| L'évêque de Metz se décide à intervenir. Floche l'écoute.
Pour l'instant ce que je propose de concret est de faire concorder la loi sur l'inéligibilité en Lorraine avec le Concordat. C'est à dire que les trois premier de la liste doivent être baptisés. Sinon la liste est inéligible.
Cette loi étant en révision à l'AD j'ai demandé d'y inclure cette clause.
Elle regarde le prélat et ajoute.
Il faut avancer pas à pas. |
| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 21 Avr 2011 - 6:41 | |
| Le concordat fait partie de la législation lorraine, les dispositions de celui-ci s'imposent comme n'importe quel texte législatif, il n'est donc pas nécessaire de modifier une loi pour que cela soit applicable. Ce sera redondant, mais libre à vous de le faire si vous souhaitez modifier cette loi. |
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 21 Avr 2011 - 9:33 | |
| Floche écoute l'évêque de Metz et lui sourit.
Que voulez-vous, Monseigneur, cela n'était pas bien ancré dans les mœurs lorrains. Il fut même un temps ou un évêque a été rejeté par un CD lorsqu'elle a demandé que ce soit formalisé. C'est la raison pour laquelle, avec frère Uriel et Le Vidame Mun nous avons décidé de prendre cela en main il y a un an.
Le premier pas à été de faire figurer un serment basé sur la foi pour les conseiller... avec une variante pour ceux qui n'étaient pas baptisés. Il y en avait pas mal à l'époque. Puis Avec le magnifique travail de mise en confiance qui a été fait, l'année qui vient de passé à vu beaucoup de baptêmes.
Imposer les choses provoque souvent un rejet brutal chez les Lorrains.. ce sont de braves gens, mais ils sont ombrageux et tiennent à défendre leurs spécificités et leur liberté.
Floche rit doucement en pensant à ce peuple qu'elle aime et auquel elle est fière d'appartenir...
Maintenant nous pouvons régler cela de manière officielle en inscrivant dans un texte civil les exigences du Concordat. Quoi que vous en pensiez, c'est un grand progrès et pas du tout un doublon. Cela veut dire que la confiance est installée. Et je ne peux qu'en remercier et féliciter ceux qui ont œuvré à ce progrès.
Floche se tourne vers l'évêque de Toul.
Monseigneur, avez-vous prévu une cérémonie spéciale pour ce dimanche ? Msg de Reid en fait une de son côté. |
| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 21 Avr 2011 - 10:39 | |
| [HRP/ Un lieu, un temps. La réunion se déroule le mercredi 13 avril. Merci de respecter la cohérence ljd Floche ;). Bon jeu.]
Des palabres, oui. Surtout lorsque visiblement, on ne connaissait rien au domaine judiciaire. Amaël ne fit donc rien, aucun signe, et ne dit rien. Il revint néanmoins sur les derniers mots de Floche,.
Je ne fais aucune cérémonie spéciale de mon côté ce dimanche, comme vous dites. J'officierai la messe dominicale, tout simplement, comme chaque dimanche.
L'évêque regarda Floche d'un regard étrange. Il se demandait ce qu'elle avait voulu dire par là. Il n'y a rien de particulier à officier une messe le dimanche. Décidément... |
| | | uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 28 Avr 2011 - 18:47 | |
| Uriel avait suivi la discussion sans encore s'exprimer. Il sourit aux paroles de la Duchesse.
Et bien, votre grâce, l'on fête, ce 30 d'avril Ophelia l'Apôtre, une sainte femme qui a eu de fort belles paroles, je gage que nos concitoyens aiment à entendre une partie de son histoire. Elle prôna nombre de message d'Amour et d'Amitié, qualités qui font bien souvent défaut ... qu'en pensez-vous ?
Il écouta alors les dires sur le concordat et les lois lorraines.
Il est vrai que maintenant, nombre de conseillers sont baptisés, et statistiquement, ce sont les trois ou les quatre premiers qui passent, ce qui assure presque d'avoir un conseil complètement aristotélicien. Je préfère de loin n'avoir que trois personnes qui le soient dans une liste, mais qui soient fières de leur conviction, plutôt que l'ensemble n'y croit qu'à peine et se complaise dans le fait de donner une façade. C'est un choix.
Si il est vrai que le texte du concordat peut être placé dans une loi ; et oui cela ferait double emploi, mais les lorrains iront plus vite lire les lois que le concordat. J'adhère à l'idée, même si bien souvent je répète que je ne suis pas là pour contraindre, mais pour convaincre. |
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Jeu 28 Avr 2011 - 22:43 | |
| Je me réjoui d'entendre parler de Ophelia l'Apôtre et viendrai écouter cela avec beaucoup d'intérêt. Je serai donc des vôtre le 30 avril.
Floche sourit à Uriel.
L'amitié lorsqu'elle est sincère est un moteur de paix et de sérénité. Quand à l'amour .. l'amour 'agapé' qui prône l'écoute, la générosité et le pardon, voilà un sujet dont nous n'entendrons jamais suffisamment parler. Je pense qu'il sait amener les Hommes à la foi bien mieux que toute les contraintes et menaces.
Elle se tourne vers Amael et lui répondit aimablement.
Comme vous voulez Monseigneur.
|
| | | uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Ven 29 Avr 2011 - 5:00 | |
| L'archidiacre afficha un franc et réel sourire
Fort bien, je vous remercie dans ce cas, je m'en vais dès bientôt, publier une annonce allant dans ce sens.
Uriel se rappela alors d'une chose.
Ah oui, l'Amour ... sous toutes ses formes. Voilà bien le don que nous a offert Dieu. Sans vouloir diverger ... vous rappelez-vous d'Elenion ? Je l'ai eu en tant qu'élève avant qu'il ne prenne la soutane, il m'avait justement remis un travail à ce sujet, toutes les formes d'amour possible. A l'occasion je le ressortirai de mes papiers. Mais paix à son âme, il a rejoint le Très-Haut.
|
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Ven 29 Avr 2011 - 9:05 | |
|
Floche fut surprise d'apprendre que Elenion avait pris soutane mais n'en laissa rien paraître, elle n'avait sans doute pas été suffisamment attentive puisqu'elle l'ignorait.
Oui, bien entendu je me souviens d'Elenion et de sa plume incisive. Je serai ravie de lire ce travail.
|
| | | uriel Intervenant majeur
Date d'inscription : 09/07/2009 Nombre de messages : 1425 Nom RR (IG) : Uriel Localisation : Dole, Franche-Comté
- :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Ven 29 Avr 2011 - 9:29 | |
| Il sourit, et acquiesça aux paroles de la Duchesse. Uriel n'avait aucun point commun avec Elenion, initialement et au fur et à mesure des rencontres, ils s'étaient découvert une amitié. Plus tard ils avaient beaucoup parlé sur des sujets tant divers que variés. Et oui, après avoir quitté la Lorraine avec Pétronille, il est parti s'établir à Thouars. Sincèrement je n'aurais jamais cru cela de lui, mais il s'était bien "assagi", avec le temps, se faisant moins virulent que ce que nous l'avions connu - je me rappelle encore de ses prises d'engagement et de son opposition ouverte avec Perseus.Se rappelant le bon vieux temps, il temdit un parchemin à Floche :
- Spoiler:
DE AMORE AMORIBUSQUE De l'Amour et des amours. Depuis le début des temps, quand Dieu créa le monde et la vie à partir de Lui, la raison d'être de tout fut d'aimer. La vie est née de l'union de la matière, créée par la volonté divine, et de l'esprit, issue de l'amour de Dieu. Dieu cherchait à aimer sa création et à être aimée d'elle en retour. Et c'est grâce à Oane, qui seul en son temps parmi toutes les créatures de Dieu trouva la réponse, que nous connaissons aujourd'hui la réponse à la question "Quel est le sens de la vie?". Malgré tout, beaucoup ne savent pas ce qu'est l'Amour, certains même le confondent avec d'autres notions utilisant un même mot, "amour", polysémique. Or donc, que sont "les amours"? Qu'est-ce que l'Amour? En quoi diffèrent-ils? Quelles peuvent en être leurs pratiques dans le respect de l'aristotélisme? C'est ce que nous allons chercher à comprendre ensemble. I - Amour et amours :Il existe différentes notions, ou degrés, d'amour. Le premier de tous et le plus répandu dans le monde humain, aristotélicien ou non, est l'amour familial, ou storgê en grec. Tout un chacun l'éprouve à un moment de sa vie, sauf les plus malheureux orphelins et enfants privés de l'amour que tout parent devrait porter à son enfant. Cet amour se développe au sein des familles, frères et sœurs, enfants et parents, cousins, etc. A moins de grands vices et de corruption de l'âme, cet amour est indéfectible. Le second également très commun est l'amitié, ou philia. Définie comme une sympathie durable entre deux personnes. Elle naît notamment de la découverte d'affinités ou de points communs : plus les centres d'intérêts communs sont nombreux, plus l'amitié a de chances de devenir forte. Elle implique souvent un partage de valeurs morales communes. Le troisième est la définition stricte d'amour : un sentiment unique partagé entre deux êtres de sexes opposés, amor en latin. Ce sentiment les lie et crée une dépendance entre les individus. C'est de cet amour que nait l'union des êtres et l'envie de fonder une famille. On qualifie parfois cet amour d'exclusif, voire d'égoïste, empêchant d'aimer son prochain plus largement. Le quatrième sens d'amour est le sens charnel ou éros. C'est l'attirance des corps, le désir d'autrui pour l'image qu'il renvoie. Enfin le dernier sens, et non le moindre, est l'amour le plus large ou agapê : l'amour du prochain. Il s'agit là d'une sorte d'altruisme. Que la personne qui nous fait face soit connue ou inconnue ne change en rien ce sentiment. Il se caractérise par sa spontanéité, ce n'est pas un acte réfléchi ou une forme de politesse mais une réelle empathie pour les autres. Ainsi avons nous fait le tour des sens que l'on attribue courament au mot "amour". Les cinq amours sont donc : l'amour familial (storgê), l'amitié (philia), l'amour stricte (amor), l'amour charnel (éros) et l'amour du prochain (agapê). Tout du long par la suite les termes grecs et latin seront utilisés par commodité. B - Qu'est-ce que l'Amour? Approche par les textes : - Livre de la Création, Chapitre VII, L’amour a écrit:
- "Nous sommes certes enchaînés à la matière, certes soumis à ses lois, mais notre but est de tendre vers Toi, l’Esprit Éternel et Parfait. Donc, selon moi, le sens que Tu as donné à la vie est l’amour." Alors Dieu dit: "Humain, puisque tu es le seul à avoir compris ce qu’était l’amour, Je fais de tes semblables Mes enfants. Ainsi, tu sais que le talent de ton espèce est sa capacité à M’aimer et à aimer ses semblables. Les autres espèces ne savent aimer qu’elles-mêmes."
Spyosu Nous savons donc le sens de la vie : l'Amour! La capacité d'aimer Dieu, notre Créateur, notre Père à tous que nous remercions pour la vie qu'Il nous a offert, et la capacité d'aimer nos semblables, les autres humains! Or donc et de ce fait, l'Amour ne serait-il pas l'ensemble même des amours que sont : le storgê, la philia, l' amor, l' éros et l' agapê auquel on rajouterai l'amour envers Dieu? En effet, par nature nous découvrons dès notre plus jeune âge l'amour au sein de notre famille, nos parents proches ou lointain, leur mort nous attriste toujours! Ne découvrons nous pas nous même sans nous en rendre compte l'amitié en même temps que nous découvrons des gens ne faisant pas partie de notre famille? Certains ne trouvent-ils pas un amour fort, avec un homme ou une femme en particulier et ne désirent-ils pas alors fonder une famille, là où d'autres se consacrent à l'ensemble des hommes et des femmes? L'être humain est par essence capable de ressentir plusieurs amours en même temps, et selon ses aspirations d'en rechercher un plus qu'un autre. On voit cela dans la vie de clerc après l'ordination où, pour se consacrer pleinement à l' agapê et au sauvetage des âmes, il devra se détourner de l' amor et de l' éros. Bien entendu, rien n'empêche de ressentir tous les amours et on le constate par la présence d'hommes et de femmes laïcs et au service de l'Église. L'être humain est donc intimement ancré dans l'Amour dès sa naissance et tout au long de sa vie. Il ne pouvait en être autrement puisque l'âme est née de l'amour de Dieu. Et tout naturellement, comme notre amour vient de Dieu il ne peut être autrement que de tendre vers Lui en retour! Je rappellerai aussi la Vita de Christos pour affirmer que l'Amour n'est autre que la sommes des amours et de l'amour envers Dieu: - La Vita de Christos, chapitre 9 a écrit:
- Il disait souvent : "Aimez Dieu comme Il vous aime et vivez en toute amitié avec les autres, comme vous l'a enseigné Aristote." ou " Croyez en l’amour que Dieu vous porte, et aimez Dieu à votre tour. "
Et il répétait: "Que votre solidarité ne connaisse pas de frontières ! Souvenez vous, mes amis, qu'Aristote vivait dans un pays d'une culture peu tolérante pour les autres peuples. Aujourd'hui, vous devez savoir que toutes les nations ont droit au respect et leur peuple à la liberté et à notre amitié."
Enfin, il concluait: "De même, la solidarité et l'amitié ne sauraient être restreintes par une frontière des sexes. Car les hommes comme les femmes sont les enfants de Dieu et en cela, ils sont égaux." Les paroles du messie sont un appel à l'Amour. L'amour du prochain, quel qu'il soit, l'amitié, la solidarité. Plus qu'un appel, il s'agit d'un rappel! Puisque notre âme est faite d'Amour, de l'Amour de Dieu qui nous fait tendre vers Lui naturellement, alors que nos péchés seuls dus à nos choix d'êtres humains imparfaits nous détournent de Lui. Tout comme Dieu est présent à chaque instant auprès de nous, tout comme à chaque instant (si nous savons écouter) nous pouvons entendre son message, à chaque instant l'Amour est en nous et il ne tient qu'à nous de le découvrir et de le faire grandir! Et c'est en cela que les enseignements d'Aristote et de Christos sont des rappels à écouter et cultiver l'Amour en nous. Pour clarifier le fait que l'Amour n'est Amour que s'il y a amour envers Dieu et que cet amour est présent dès notre naissance, que seuls nos actes nous en détourne, je citerai Ysupo : - La fin des temps V: Les questions a écrit:
- Je Lui demandai encore: “Le baptême est le sacrement qui consacre l’entrée d’un humain dans la communauté des croyants. Sans ça, il n’y a pas d’accès au Paradis possible. Mais que deviennent les pauvres enfants dont la vie s’achève avant qu’ils aient la chance d’être baptisés?” Il me répondit: “Je vous ai fait élus à votre naissance, car vous tendez naturellement vers Moi. Ce sont vos péchés qui vous détournent de Ma divine perfection.”
Cet amour de Dieu est inévitablement en nous dès notre naissance de part la nature de notre âme. L'Amour est donc la somme des différents amours ajoutés à l'amour de Dieu. II - Les pratiquesMaintenant que nous savons ce qu'est l'Amours et ses composantes, voyons comment il se réparti chez les laïcs et les clercs et comment pratiquer au mieux l'Amour. Les Laïcs ressentent, chacun à leur manière, le storgê, la philia, l' amor, l' éros, l' agapê et l'amour envers Dieu. L'enseignement des prophètes nous permet de reconnaitre chaque amour au quotidien, d'en profiter et d'en faire profiter. Qui plus est il nous met en garde contre la dérive et l'exclusivité d'un sentiment d'amour par rapport à un autre. Ainsi, le storgê ne doit pas être poussé à l'extrême. Il ne faut pas favoriser les membres de sa famille au détriment d'autrui, et certainement pas sous le prétexte d'aimer les siens, ce qui serait un vil détournement du storgê à des fins bassement matérielles. Le storgê n'empêche pas l'objectivité de la justice, vertu importante à la bonne tenue de la communauté! Sans quoi le storgê serait détourné en avarice pour les siens! Il en va de même avec ses amis. Là encore il ne faut pas favoriser l'ami au détriment de l'inconnu. Nous avons d'ailleurs tout à gagner à mieux connaître un inconnu et à ne pas le ségréguer par méconnaissance. En chaque homme se trouve un don de Dieu qui diffère du sien propre et c'est dans la multitude des talents réunis que la communauté progressera! L' amor étant un paroxysme de la philia, il est bon de combattre les même travers. Et le désir du conjoint d'autrui est le péché d'envie qui ne peut être toléré, encore moins sous le détournement du principe d' amor. On ne doit accaparer l' amor qui s'épanouit entre deux êtres. L'amour est un don sacré qu'il nous faut chérir, un rappel perpétuel et fort que le sens de la vie est l'Amour! Plus encore pour l' éros! Dans la mesure où il est amorcé par l' amor, et qu'il est le seul moyen d'avoir des enfants, il n'est pas en tant que tel malsain! Mais son abus où sa pratique en dehors du cadre de l' amor, et du mariage, est péché de luxure! Dieu à voulu que ce soit l'amour qui permette à la vie de continuer son chemin, il faut donc voir ce dont avec le respect du à la nature divine qui en émane, et non sous l'angle du plaisir simple. L' agapê chez les laïcs n'est pas aussi intense qu'il l'est chez le clerc. En effet occupé par le storgê et l' amor le laïcs ne doit ni ne peux s'occuper d'autrui avec autant de ferveur. A cela il ne doit pas négliger sa famille en s'occupant d'autrui plus que des siens, dont il a l'obligation morale de pourvoir au bien être et à l'éducation. L'amour envers Dieu, se pratique par la prière et l'accomplissement d'une vie vertueuse. Vivre dans la vertu c'est vivre selon la volonté de Dieu. Ainsi, selon sa condition, pratiquer l'Amour le plus pur et le plus sincère, sans chercher le profit à faire semblant, est le meilleur moyen de rendre grâce à Dieu et de L'aimer. Les clercs vouent leur vie à la communauté tout comme aux étrangers à leur communauté. Leur principal amour, avec l'amour envers Dieu, est l' agapê. En effet, un clerc ne pouvant fonder de famille. Le storgê se limite à ses parents comme à sa fratrie et non à une descendance dont il faut être soucieux. De même loin des passions de l' amor et de l' éros, ne risquant pas de tomber dans les vices d'avarice, d'envie et de luxure, le clerc peut se consacrer pleinement à la multitude! Chose qu'il fera mieux que le plus dévoué et bénévole des laïcs ayant une famille à charge. Le clerc de part sa mission de répandre la Foi, de prêcher la bonne parole au plus grand nombre, ne peut pas réserver son aide à ses amis. De plus l'Amitié aristotélicienne est telle que chaque membre est l'égal d'autrui formant au final une grande famille, celle des fidèles. Ainsi donc le clerc dispensera sa connaissance à chaque aristotélicien comme il le dispenserait à son ami ou son frère, car pour lui tous sont égaux. Mieux encore, étant capable d'un grand agapê il pourra guider qui le veut vers l'Amitié aristotélicienne. Aider son prochain dans le besoin est aussi sa mission, cependant il ne devra pas s'oublier lui même allant à l'encontre de la conservation. Le clerc doit pouvoir dispenser au plus grand nombre, et donc satisfaire à ses besoins pour accomplir au mieux et pour le plus de temps sa salvatrice mission. L'amour du clerc envers Dieu, se pratique par la prière et l'accomplissement d'une vie vertueuse comme pour le laïc mais aussi en guidant vers Dieu son prochain. Sauver les âmes détournées par de fausses religions, et guider les fidèles sur le chemin de la Vertu et du paradis solaire, est l'importante mission qui leur a été confié par Christos et de laquelle ils ne doivent pas se détourner. De tout cela nous pouvons donc affirmer deux choses. La première est que l'Amour est la sommes des amours et de l'amour envers Dieu. Que cet amour est présent en chacun de nous et qu'il ne tient qu'à nous de le développer d'une manière ou d'une autre. La deuxième affirmation est que l'Amour que connaissent les clercs comme les laïcs, bien que différents dans leurs amours respectifs, se complètent. L'Amour que connaissent les laïcs permet de faire perdurer la société dans ce qu'elle a de matérielle, alors que l'Amour des clercs permet à la société de rester sur le chemin de la Vertu et de s'adjoindre de nouveaux talents : les convertis. Ainsi nous savons donc ce qu'est l'amour et comment le pratiquer : en raison de la Vertu. |
| | | Guillaume de Baskerville Crieur
Date d'inscription : 06/05/2010 Nombre de messages : 472 Nom RR (IG) : g_de_b Localisation : Nancy
Champs et Metier : Curé de Nancy / Exorciste / VOIE DE L'EGLISE ARISTOTELICIENNE / Tribun de Nancy. BESOIN DE VOUS FAIRE BAPTISER? Je suis là pour vous mon enfant! Faites vous baptiser! - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Sam 30 Avr 2011 - 9:13 | |
| L’évêque semblait allait mieux. Il faut dire que sa maladie le rattrapait chaque jour un peu plus. D’ailleurs quelle maladie ? En Savoie il était allait voir un régiment entier de médicastre et aucun d’ et aucun d’eux n’avaient pus lu répondre. On lui avait parlait de flux, d’humeur, et de saigné. Comment la médecine si moderne qui soigne nos empereurs et nos bonnes gens pouvaient avancer telles sottises ?
Aujourd’hui ses démangeaisons s’était transformé en plaque, est-ce que cela montrait que le seigneur le testait ? Ou alors tous simplement qu’il allait le rappeler à lui ?
Attablé, il s’était presque endormis, pour on ne sait quelle raison. Pourtant l’évêque était d’habitude si présent pour ses paroissiens. Quelle honte d’en arriver à s’endormir au boulot si l’on peut dire.
La veille encore il se frappait le front d’avoir laisser tant d’affaire en suspens.
La peau est fragile face à de nombreux facteurs : le climat, le stress, le soleil par exemple. ET de son origine béarnaise, l'on pouvait affirmer une chose ; le soleil du sud, le stress des pillages et des massages fait par les lions de Juda, et un climat plus que poussiéreux n’avait pas dû laisser en paix la peau du jeune évêque. En tout cas les démangeaisons étaient moins supportables depuis quelques jours. Cela l’avait obligé à resté coulé au lit. Une bonne hygiène contribue à rendre la peau plus résistante à ses agresseurs lui avait dit un fou un jour. Si tel était le cas, alors pourquoi ses nombreux bains ne le soulageaient-ils pas ? Il se savait très propre. Mais l’évêque n’avait pas pensé qu’il était « trop » propre probablement.
En tout cas il avait entendu parler d’un terme, qui soignait les maladies de peau. Près de Dieppe lui avait on dit.
Guillaume avait donc était un peu distrait par ses problèmes de peau.
Je vous remercie ma Fille de dire et montrer que l'église à encore sa place. Comme l’a dis notre bon frère Uriel, L’église à un rôle d’accompagnateur et de Guide. Et donc d’éducation, d’encadrement, etc. Nous n’allons pas faire une liste. Vous attendez de nous des prières ? Vous les avez déjà depuis bien longtemps en fait ! Je prie toujours ! Même malade ! D’ailleurs quand je le suis-je le regrette car je vous abandonne un peu ! C’est cela que je regrette !
Bien ! J’avoue que j’aurais aimé que vous nous demandiez quelques choses d’un peu plus insolite et plus concret. Vous l’avez remarqué, nous sommes très impliquées dans la vie de nos paroissiens. Et le fait que vous souhaitiez revisiter le concordat dans le sens où vous l’exposer me ravit !
Pour ce qui est de la messe, je n’en ferais pas. Mais j’ai plusieurs raison à cela. Mon frère Uriel m’a comme qui dirait réquisitionné ma cathédrale, ce qui me va très bien. Comme il le sait, pour faire des sacrements, il n’y a aucunement besoin de me faire de demande, juste de me prévenir, et il l’a fait ! Et puis une autre raison ; je me sens faible ces temps ci, ce qui fait que je perds beaucoup de temps et je ne peux pas faire tous ce que je souhaite en temps utile. J’ai beaucoup de retard. Même si je me suis organisé pour que rien ne soit laissé en suspend. |
| | | Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: Entretien avec la Duchesse Floche Sam 30 Avr 2011 - 11:36 | |
| Monseigneur, puisque vous le proposez...
Floche hésite un instant puis continue.
j'aurais bien une chose à vous demander .. proposer .. Une personne très haute en couleur a marqué la Lorraine lorsqu'elle était évêque de Toul. Une de vos prédécesseur... Floche jette un petit regard vers Uriel elle ne lui en a pas parlé et pourtant elle aurait peut être du lui demander conseil avant ... Msg Ecaterina.
Floche sourit .... elle se demande si c'est bien à elle de demander une telle chose.
Pour tout dire je me demandais si on ne pourrait pas faire une enquête de une béatification à son sujet ?
|
| | | Contenu sponsorisé
| | | | | Entretien avec la Duchesse Floche | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |