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 Du choix du Capitaine

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Niconoss
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MessageSujet: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeVen 6 Mai 2011 - 22:43

Attention je préviens tout de suite, ceci n'est pas une remise en cause du choix de notre capitaine actuel. ( je sentais déjà les gens râler )

Fin bref, il me semble important, d'ajouter quelque part, que le duc doit prendre avis auprès de l'Etat Major avant de choisir son capitaine, à une époque ou j'étais au cd, je l'avais lancé, cela avait été appliqué pendant 2 ou 3 pendant avant d'être totalement perdu dans les oubliette et c'est à partir de ce moment la que l'on avais commencer à avoir des capitaines un peu pourri, n'étant soit pas actif, soit qui n'y connaissait rien et ainsi de suite.

Le capitaine est très important pour l'ost, et donc le choix commun avec l'em doit à mon avis être privilégier, l'em étant l'organe qui est toujours la à l'ost pour décider, ce dernier a besoin d'être en phase avec le capitaine ! Sinon un paquet de ce qui aura pu être fait, sera totalement perdu.

Alors je pensais à l'ajouter à la charte du capitaine, ou alors dans les codes militaires, j'en parle directement ici, car je sais qu'a l'em tous pense la même chose, pour en avoir déjà parler un bon paquet de fois avec eux.
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Jade
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 8:40

Et qu'arrive-t-il en cas de divergence d'opinion ? le Duc doit être en confiance avec le choix de son capitaine autant que l'EM. Quelles seraient les avis si aucun compromis n'est obtenu ?
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Niconoss
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 10:08

Ben dans la théorie, le duc à le dernier mot quoiqu'il arrive, vu qu'il est aussi chef des armées. Mais bon des fois on se retrouve avec des Ducs qui ne connaisse rien à l'armée, pour n'y être jamais aller, ou pour ne pas s'y intéressé, c'est pour cela que je parle de conseil, mais au vu de l'importance de ce choix, une structure comme l'em, doit pouvoir y donner son mot à dire !
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 10:20

Nico,

Tu dis que tu en as parlé un bon paquet de fois avec l'E-M.
Ou sont ces discussions à l'Ost?
Il n'y en a aucune trace.

(Et je ne prends pas ce débat pour moi.)


S'il y a bien une chose qui me fait sortir de mes gonds, c'est les discussions qui sont faits "en privée".
Sans transcription ensuite nul part.

Pour ma part, le choix du capitaine a toujours été fait par le Duc/chesse.
D'ailleurs pourquoi ne pas en avoir parlé avant lors de nos discussions sur le changement du Code militaire pour le nouvel E-Mà l'Ost?
Je trouve étrange que tu mettes ce débat en route ici et maintenant.
Alors que le vote fait à l'E-M était unanime.
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Floche
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 10:57

Pour une discussion comme celle-là je crois qu'on doit toujours commencer par lire les textes.

Voici ce que dit la Constitution à ce sujet.


Citation :
Citation:Titre III : Institutions Politiques du Duché de Lorraine

Chapitre 1 : Le conseil ducal
Au sein du conseil ducal, le Duc, reconnu et élu par ses pairs, détient le primat décisionnel de par son statut de plus haute autorité du duché, le temps de son mandat. Cela implique qu'il arbitre, tranche et prend décision qui a force valeur exécutive en Lorraine de façon générale, au conseil en particulier.

....................

IIème Alinéa : Du fonctionnement du Conseil Ducal

Article 3.1.2.5 : Le Capitaine est nommé par le duc parmi les membres du conseil. Le Capitaine est le Commandant en Chef des Armées sous les ordres du Duc de Lorraine. Il est chargé du maintien opérationnel des troupes et de les mener au combat.

......................

Chapitre VI : Armée de Lorraine

Article 4.6.1. :
1. Le Duc de Lorraine, est le Chef des Armées. Il représente l’autorité suprême et décide de la politique militaire globale à adopter. Il peut à tout moment révoquer, dégrader ou promouvoir n’importe quel militaire.
En cas d’absence, ou d’empêchement, le Capitaine devient Chef des Armées par intérim.
2. L’Etat Major est la plus haute Autorité militaire. Il gère l’armée, son organisation, sa logistique, prépare l’exécution des missions. Il fait office d’expert auprès du Duc et de son Conseil et guide leurs décisions stratégiques.
Tout ordre ou décision impliquant l’Armée Lorraine doit être approuvé par le Duc ou en cas de défaillance par le Conseil à la majorité.


Par contre là où je te rejoint Niconoss, c'est que tous les ducs ne connaissent pas le fonctionnement de l'Ost et que certains Capitaines n'avaient pas grande idée de ce qu'était cette institution.

Pourrait-on dire quelque chose comme : De préférence... le choix du duc devrait se porter vers un soldat pour le choix du Capitaine. Celui-ci étant ainsi mieux apte à le conseiller dans les décisions touchant l'Ost.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 12:18

et si parmis tout les conseillers il n y a pas de soldat ou haut gradé de l ost , on est bien obliger de prendre quelqu un de CD.
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 13:10



Oui bien entendu .. c'est pour ne pas bloquer la situation que j'ai précisé


De préférence... le choix du duc devrait se porter vers un soldat pour le choix du Capitaine. Celui-ci étant ainsi mieux apte à le conseiller dans les décisions touchant l'Ost.
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 13:32

Je vous rejoins tout à fait, Marjo et votre Grasce.

Si nous ne pouvons avoir un capitaine issu du l'ost, c'est à l'E-M de lui expliquer le fonctionnement de cette institution.
Et c'est là que le relais entre le CD et l'Ost prend tout son sens.
Si le capitaine n'est pas issu du l'Ost, il sera uniquement le messager entre le Cd et l'E-M.

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Niconoss
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 17:25

Isis suffit de relire les archives de l'Etat Major, y'en a un bon paquet donc je ne suis pas sur de retrouver l'endroit exact. Tu n'étais d'ailleurs peut être pas à l'EM à l'époque. Enfin ceci étant dit, c'est bel et bien un point que tous les officiers de l'ost, ce sont toujours accordé à défendre, surtout que les seuls fois ou le choix de l'EM a été suivit, c'était positif. Une fois cela avait mené Jeremec capitaine ( il était à l'époque encore actif ! ) et l'autre fois moi.

Voila pour les souvenirs.

Ensuite merci floche de me montrer les textes, c'est donc bien cet article que j'aimerais modifier un temps soit peu.

Citation :

IIème Alinéa : Du fonctionnement du Conseil Ducal

Article 3.1.2.5 : Le Capitaine est nommé par le duc parmi les membres du conseil. Le Capitaine est le Commandant en Chef des Armées sous les ordres du Duc de Lorraine. Il est chargé du maintien opérationnel des troupes et de les mener au combat.

Justement pour dire qu'une consultation de l'em est la Bienvenue comme sa sa entrera dans la tradition ... Mais évidemment en tant que conseil, car comme je le répète et je ne le nie pas, le Duc est le chef ultime de l'ost, il décide de tout ce qui y touche et peu virer les membres de l'em qui n'irait pas dans son sillage si il le veut. Même si la il s'attirerait les foudres, enfin bref c'est vraiment histoire que cela entre en ligne de mire, et que l'état major puisse avoir son mot à dire. Et on verra cela comme une évidence, notamment le jour où il n'y aura aucun militaire au CD ...

Si je me souviens bien quand Jeremec avait été nommé capitaine de cette manière, il avait demandé un poste à la justice, mais comme le capitaine proposé par le duc avait été refusé par l'armée, Jeremec c'était finalement retrouvé à ce poste la ...
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 17:43

C'est justement parce que j'ai rien trouvé dans les archives que je te posais cette question Nico.

C'est à croire qu'il y a eu des rats dans les archives du l'Ost et qu'ils ont fait un festin avec certaines archives.
Pour le reste, je ne me prononcerai pas pour le moment.
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Floche
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeDim 8 Mai 2011 - 22:50



Niconoss on ne va pas changer la Constitution pour diminuer ou changer les pouvoirs du duc... Le duc est et restera toujours le chef suprème de l'Ost.

Dans le code j'ai mis ce qu'il fallait pour que l'État Major ai de quoi saisir le CC en cas d'abus du duc dans les changements de grades et de personnes. Je pense que c'est largement suffisant. Le bon sens veux que le duc choisisse la personne qui s'y connait le mieux et qui est la plus dynamique pour chaque poste. Un duc ne va pas choisir un conseil qui va mettre son mandat en rade. Ou c'est qu'il ne mérite pas d'être duc.


Et en effet quand je propose ou que je prône une idée c'est toujours en respect de la Constitution et des textes lorrains pas besoin de me remercier pour cela.
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Du choix du Capitaine Du choix du Capitaine Icon_minitimeJeu 19 Mai 2011 - 7:44

Le Duc doit avoir l'intelligence de demander de l'aide quand c'est nécessaire. Il ne connait pas l'armée et bien c'est évident qu'on met de préférence au poste de Capitaine quelqu'un qui y connait quelque chose. S'il ne trouve pas il se tourne vers l'Etat Major pour trouver une solution.

A ce compte là on peut aussi dire qu'il faut mettre des gens qui savent compter aux postes économiques. Il faut quelqu'un qui sait écrire et parler au poste de Porte Parole.

Je pense qu'il ne faut pas surcharger les textes pour y mettre des évidences.

Un Duc a 12 Conseillers et il doit attribuer des postes : il fait au mieux avec les personnes élues voila.
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