J'ai reçu une demande de traité par un ordre militaire impérial: Ordre des Chevaliers Porte-Glaives

Citation :

Reconnaissance Impériale

Par le présent document, le Haut Commandement impérial reconnait officiellement l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives.

Cet acte ci-présent implique engagements autant du cercle francophone à l'Ordre que de l'Ordre au cercle francophone.

Article I : Engagements de l'Empire à l'Ordre :

Alinéa 1
De par cette reconnaissance, le cercle francophone reconnait également la noblesse issue de l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives. Ainsi, les Chevaliers adoubés par le Grand Maître de l'Ordre seront reconnus comme de plein droit par la Hérauderie du cercle francophone.

Alinéa 2
De par cette reconnaissance, le cercle francophone autorise l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives, d'implanter des Commanderies sur le sol du cercle Francophone. Néanmoins, cela devra se faire avec l'accord des provinces impériales concernées, par le biais des Comtes ou Ducs en exercice.

Alinéa 3
De par cette reconnaissance, le Haut Commandement Impérial permet à l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives de recruter tout en ne faisant aucun prosélytisme sur les dites terres du Cercle francophone.

Article II : Engagements de l'Ordre à l'Empire :

Alinéa 1
De par cette reconnaissance, les membres de l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives se trouvant sur sol du Saint Empire s'engagent à lutter pour la paix au sein du Cercle Francophone.

Alinéa 2
En temps de guerre, il est entendu que l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives se rallie sous la bannière de l'Armée Impériale et soit aux ordres du Haut Commandement Impérial.

Alinéa 3
En temps de paix, les membres de l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives se trouvant sur le sol du Saint Empire devront se comporter en citoyen impériaux, et ainsi se battre pour le bien de ceux-ci contre les menaces extérieures.

Alinéa 4
A se conformer au Code de la chevalerie du Cercle Francophone et aux Statuts des Ordres de Chevalerie du Cercle Francophone

Alinéa 5
Il sera demandé à l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives de dépêcher un héraut, qui rejoindra la Hérauderie du cercle francophone. Celui - ci devra respecter pleinement les statuts internes de la Hérauderie Impériale.

Article III : De la validité de la présente reconnaissance :

Alinéa 1
La présente reconnaissance est valide dès l'apposition des sceaux du Haut Connétable représentant l'Empereur ainsi que du Grand Maître de l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives ou son représentant légal selon la Charte de l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives par iceux.

Alinéa 2
A chaque changement de Haut Connétable ou en vertu de nouveau statut ou d'une nouvelle Charte au sein du Cercle Francophone ou de changement du Grand Maître de l'Ordre, la présente devra être confirmée. Une simple missive scellée de l'autorité compétente du Cercle Francophone, ayant sceau, et lue en public par le Grand Maître de l'Ordre suffira en cela.

Alinéa 2
La présente reconnaissance peut se briser unilatéralement sur décision de l'Empereur, de son représentant, ou du Grand Maître de l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaive. Tous les avantages qui en découlaient seront alors rendus à néant.

Alinéa 3
Cette reconnaissance pourra de facto se voir dans le futur changé en allégeance envers le Cercle Francophone ou son institution représentative ,si icelui en fait la demande.

Alinéa 4
Cette présente reconnaissance, n'est valable que pour duré de six mois reconductible.


Fait le vingtième jours du mois de décembre de l'An de grace quatorze cent ciquante-sept

Pour l'Empereur, au nom du Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Francophone

Bobyzz de Sparte
Haut Connétable Impérial
Comte de Salins les Bains
Baron de Valdoie




Pour l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives ,

Bélissaire Von Valendras, Dict Regnwer
Grand Maître de l’Ordre des Chevaliers Porte-Glaives
Duc de Chablais

et la proposition de base pour un traité.

Citation :

TRAITE D'AIDE MILITAIRE ENTRE LE DUCHE DE LORRAINE ET L'ORDRE DES CHEVALIERS PORTE GLAIVES

Dans leur volonté d’améliorer l’efficacité de leur entente, de leur mutuelle amitié et collaboration L'ordre des Chevaliers Porte Glaives, d’une part, et le Duché de Lorraine d’autre part ont souhaité sceller leurs sentiments bienveillants et réciproques comme suit.

1-Des droits de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives
11-De la commanderie

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit confié le fief de (...) élevé au rang de (...) en guise de commanderie. Le Grand Maitre de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives ou son commandeur en Lorraine aura droit du port des couleurs de cette baronnie ainsi que du port de la couronne y afférant.

12-Du droit de déplacement

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit accordé un droit de se déplacer armé et en armée, lance ou corps d'arme sur tout le territoire lorrain. Nulle autorisation ne sera nécessaire pour se faire mais l'ordre des Chevaliers Porte Glaives accepte de signaler à la prévôté le nom de ses membres présents en Lorraine.

2-Des devoirs de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives s'engage a apporter aide militaire à la Lorraine en cas de conflit avec des forces extérieures à l’Empire. La Lorraine s'engage en contre partie à fournir la nourriture nécessaire à l'entretien des troupes durant les opération menées sous l'autorité du duché de Lorraine.

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives s'engage a apporter médiation à la Lorraine en cas de conflit avec des forces intérieure à l’Empire

3-De la révision du présent traité

Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent être décidées. Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison et autorisera des représailles totales.

Fait à Nancy le (...)

Pour l'ordre des Chevaliers Porte Glaives
Pierre Von Kolspinne Rosenberg Von Valendras
Grand Maitre

Bon, la situation militaire lorraine est loin d'etre au beau fixe, toute aide d'un ordre armé serait évidemment la bienvenue en cas de problème.

Cependant, je trouve que les privilège que nous devrions conférer a cet ordre sont démesurés par rapport aux bénéfices que nous en retirerions.

Fief et titre... c'est déja beaucoup, mais en plus le droit de se déplacer en armée, je trouve ca énorme.

Je préfère et de loin, les modalités d'accord que nous avons avec l'ODL. En plus ici, il n'est pas question de coordination avec nos propres troupes... mais bien d'une armée indépendante.

En résumé, je ne suis pas chaud d'accepter dans ces termes. Mais tout peut se négocier...

Je me suis aussi posé la question du fief.

et moi aussi j'étais arrivé à la même conclusion que Ludwig : le meilleur traité que l'on peut avoir avec un ordre militaire est un lien vassalique.
La relation entre un vassal et son suzerain, en l'occurrence ici le duché de Lorraine, est avant tout basé sur le devoir de protection.
La lorraine ne perd rien dans cet échange et la fidélité de l'ordre nous est assuré.

C'est un peu comme les MA: les meilleurs, les plus fiables sont les nobles. Risqueraient-il de perdre leur terre, leur titre et leur noms pour quelques écus?


Par contre, si on lit les termes, ils nous demandent une baronnie, et pour ma part.... ce n'est pas justifié. Commençons en bas de l'échelle et au vu du devoir accompli, le fief pourra ensuite être élevé.

Mes principales questions ne sont pas au niveau fdu fief, une commanderie doit pouvoir subvenir a ses propres besoins, c'est un exigence forte mais c'est justifiable.

L'armé indépendante... au vu de la façon dont se sont déroulés les derniers évênement, je crois qu'une coordination de toutes les troupes présentes en Lorraine : OSt - ban - ODL- autres ordres et volontaires est plus que nécessaire en cas de problème. Nous pourrions leur donner ponctuellement le droit de monter une armée dans ce cadre, si ca se justifie opérationnellement, mais pas un droit absolu et illimité dans le temps, comme c'est prévu dans l'accord.

Je connais l'OCPG ainsi que son Grand Maître. Si mes souvenirs sont exactes, ils ne sont pas très puissants et n'ont pas beaucoup d'hommes à leur actif. Donc il faudrait qu'ils nous envoient une liste de leur membre pour qu'on évalue un peu leur capacité. Ça ne sert à rien de leur filer un fief s'ils ne sont que cinq pauvres types. Donc qu'ils nous envoient une liste détaillée de leur membre.

Ensuite, qu'ils aident et servent un peu la Lorraine militairement, avant de prétendre à avoir un fief pour leur commanderie lorraine. C'est tout de même la moindre des choses n'est ce pas ? Nous n'attribuons pas des fiefs comme ça, sans aucune raison.

Ils sont quand même presque 60 membres dans cet ordre, mais il est vrai qu'il y a beaucoup d'inactifs.

Une seigneurie est le meilleur moyen d'assurer un lien entre un ordre et le duché. Les devoirs du vassal et du suzerain répondent aux exigences des deux partis.

Leur citadelle est ici : http://chevaliersporte-glai.jtkc.org/

Que fait on ?

Ben j'en reste sur mes avis... qui mène les négociations?

Oups.

Euh, quelle seigneurie ? Je vois pas non plus l'intérêt...Héhé. Ils sont chipoteurs sur les noms où la localisation ? Non parce qu'on en a une belle liste là. C'est notre Duc qui choisit laquelle ou on leur planque la liste devant les yeux pour qu'ils sélectionne celui qu'ils préfèrent ?

A priori, la GE, les Lames, l'Ordre Teutonique et les Chevaliers Francs sont actifs.
Par contre c'est un peu vague pour l'Ordre de Santiago. J'ai écrit à Eden, leur Grand Maistre pour savoir ce qu'il en est, j'attends sa réponse.
Sinon on leur en attribuera une nouvelle.

Ici sûrement. https://casteldenancy.forumpro.fr/f13-registre-des-fiefs-de-lorraine

Elle est dans la salle réservée aux membres de l'hérauderie. Je te fait partir un pigeon du castel pour te la faire parvenir, Ludwig.

Ben, pour l'OCF, ils étaient encore il n'y a pas si longtemps installés en gargote, Syerry et toute sa troupe, je sais qu'il y a Siwenn, une Verdunoise, qui y est aussi...Enfin, ils y en a pas mal de chez nous, non ?