La Franche Comté vient d'apporter officiellement son soutien au projet de Fédération qui avait été amené sur la table du précédent Conseil.
C'est le première ratification officielle par une province d'un projet d'institutions pour l'Empire depuis bien longtemps. Maintenant il faut voir si ça continuera à avancer dans le bon sens !

Voici une copie du plaidoyer que j'ai envoyé au Conseil de Savoie :

Citation :

L'avenir des provinces francophones dans l'Empire.

L'Empire francophone, traverse une période d'instabilité assez marquée depuis plusieurs mois. Elle s'est déclarée avec le refus du fonctionnement actuel et se poursuit avec la guerre entre la France et la Provence qui se joue à nos frontières et nous concerne directement. Pourtant, aucune coopération politique ne semble voir le jour pour prendre des décisions communes et parler d'une seule et même voix. Pourquoi ? Je pense que notre système institutionnel impérial manque cruellement de légitimité, une légitimité nécessaire pour agir, ainsi que d'une cohésion entre les gouvernements provinciaux. Les messages de mécontentement adressés aux institutions impériales ne doivent pas être pris comme une volonté de démontrer que l'Empire francophone a vécu, et qu'il n'a pas survécu, mais plutôt comme un appel à un fonctionnement plus équilibré, plus juste, plus légitime. Loin de nous pousser vers la désunion, les derniers évènements doivent nous faire comprendre qu'il est plus que jamais temps de repenser notre manière de fonctionner ensemble pour enfin constituer une puissance économique et diplomatique d'envergure.

En effet, l'Empire francophone représente une véritable culture ai-je envie de répondre à ceux qui voient l'Empire francophone comme une excroissance malheureuse du Royaume de France. Nous avons su, au fil des ans, construire une culture propre qui est un subtil mélange entre les cultures qui nous entourent et avec lesquelles nous avons beaucoup d'échanges. C'est une particularité dont nous pouvons être fiers et que nous nous devons de protéger.

Quel rôle avons-nous à jouer ? Certains affirment que l'existence d'une entité interne à l'Empire n'a pas de sens et que c'est un Empire uni sans frontières que nous devons viser. Je comprends ces idées, mais c'est sans compter l'existence du Royaume Germanique, qui rassemble les provinces germanophones de l'Empire. Ils ont su construire un système fédéral et construire une entité interne à l'Empire, géographiquement située à l'est de l'Empire. Si nous voulons pouvoir établir une coopération entre l'entièreté de l'Empire, nous devons nous aussi former une entité cohérente capable d'établir des liens étroits avec nos colocataires de ce grand Empire.

Ainsi, c'est à l'ouest que semble se jouer l'avenir de l'Empire francophone. Ce terme est d'ailleurs trop réducteur à mon sens, car trop restrictif d'un point de vue linguistique. En effet, nos voisins Italiens et Hollandais font également partie intégrante de l'Empire et partagent de nombreuses similitudes culturelles avec nous. Ainsi, même si je crois que la Savoie, la Franche Comté et la Lorraine seront amenées à poser les premières pierres d'une nouvelle cohésion, notre intérêt à long terme sera de nous ouvrir à ces régions. Mais tout d'abord, testons la cohabitation à trois.

Quels avantages avons-nous à tirer d'une union renforcée ? La Savoie, la Franche Comté et la Lorraine font face aux mêmes problèmes : une décroissance démographique et une insécurité grandissante. Il est étrange que deux villes aussi éloignées que Verdun et Annecy partagent les mêmes difficultés. Comment l'expliquer ? La chute démographique est due à une faible natalité [répartition IG des naissances identique pour la Lorraine, la Savoie et la Franche Comté]. Nous devons donc tenter de compenser cet handicap par un attrait renforcé pour tenter d'augmenter le nombre d'immigrés. En ce qui concerne la sécurité, bien que le faible tôt de population n'aide pas, une des causes se trouve également dans notre situation géographique.

Premièrement, il ne fait aucun doute que nous avons les mêmes intérêts économiques, et qu'une coopération renforcée nous permettra de construire un cadre économique spécifique et adapté à nos régions. Prenons un exemple concret.
Nos trois provinces se trouvent à la frontières entre le Royaume de France et le Royaume Germanique, c'est une opportunité unique - encore non exploitée - de construire une route commerciale de premier plan entre l'Europe de l'Ouest et l'Europe de l'Est et d'ainsi faire de nos régions un centre commercial important. De là, pourquoi ne pas développer ce commerce via des routes maritimes, profitant ainsi de notre position au coeur de l'Europe ? A l'image de la ligue hanséatique* du nord de l'Europe. Mais il y a un hic, si nous n'avons pas de coopération économique, la concurrence de nos trois provinces, alignées, sera trop forte et tuera le projet dans l'oeuf. Si par contre, si nous sommes unis et que nous envisageons le projet en tant qu'une unique entité, nous tenons une chance inespérée. En effet, nous contrôlons la quasi totalité de la frontière est-ouest. Les possibilités sont nombreuses, sans compter l'augmentation du passage et par conséquent de notre population.

Ensuite, des intérêts économiques communs sont le ciment le plus solide que l'on puisse donner à une union. Dès lors, avec des intérêts aussi liés, il devient logique d'envisager davantage de coopération en matière militaire et diplomatique. En effet, si nous parvenons à créer un réseau commercial, nous aurons des intérêts communs à préserver et à développer, ce qui induit que nous devront mettre nos moyens en commun pour de meilleurs résultats.

Enfin, une telle union ne nous ouvre pas que des possibilités économiques, elle nous permet aussi d'avoir un voix plus écoutée, plus influente et ainsi de pouvoir agir sur les évènements qui nous entourent et nous concernent. Comment accepter qu'une guerre se déroule à nos portes, mettant en jeu la France, l'Italie, l'Espagne, et que n'arrivions même pas à défendre nos intérêts ? Nous mettre d'accord et faire valoir nos droits, défendre nos valeurs et nos alliés me semble être un objectif urgent à atteindre. C'est par une fédération de valeurs que nous parviendront à donner un sens à la notion de coopération.

En bref, c'est sur les traces de la ligue hanséatique que nous pourrons trouver les moyens de nous relever et de construire une économie et un système original fondé sur nos caractéristiques propres, profitant de nos avantages et transformant nos handicaps en atouts.

Comment parvenir à construire une telle alliance, avec efficacité, tout en respectant le libre-arbitre des provinces ? Pour moi le modèle fédéral est le plus adapté à nos ambitions et nos possibilités. Il nous faut préserver l'équilibre entre action commune et liberté des provinces, pour établir un système qui perdure et résiste aux situations de crise. Une union est aujourd'hui indispensable, vitale pour le développement de nos provinces, de notre région. C'est à nous de prendre nos responsabilités pour construire cet équilibre. Ainsi, c'est un système fédéral qui se fonde sur plusieurs principes essentiels que je propose :

Premièrement, une séparation des pouvoirs, avec d'un côté une assemblée (Sénat) disposant d'un rôle uniquement législatif (proposition et vote des lois) et de l'autre un gouvernement (Conseil Fédéral Impérial) chargé de l'exécutif, c'est à dire la gestion courante des affaires de la fédération. Au centre, les Ducs et Comtes (réunis en Conseil Supérieur) en exercice joueraient le rôle d'arbitre et de point d'équilibre. Ainsi, c'est un système solide qui se repose sur trois piliers principaux.

Deuxièmement, un système équilibré et légitime, c'est à dire disposant d'un pouvoir qui lui vient des provinces et du peuple. Ainsi, chaque Conseil Ducal/Comtal élirait trois représentants au Sénat, le Sénat représentant ainsi les tendances politiques et les opinions des provinces. L'Archichancelier, chef de l'exécutif, serait quant à lui élu par l'ensemble des Conseillers Comtaux/Ducaux réunis. Il serait chargé d'établir une proposition de gouvernement, devant être validée par le Sénat et le Conseil Supérieur.

Troisièmement, chaque province, par l'intermédiaire de se Conseil Ducal/Comtal, disposerait d'un droit de véto applicable à la majorité des deux tiers des membres du Conseil pour bloquer une loi fédérale. Ainsi, aucune province ne se verrait imposer une règlementation qu'elle désapprouve et qui va à l'encontre de ses valeurs.

La mise en pratique doit être préparée avec soin afin d'avoir le système le mieux construit possible. Je pense que l'initiative doit venir des provinces elles-mêmes, trop longtemps tenues à l'écart des grands enjeux de l'Empire, pour organiser une réunion afin de finaliser un projet et trouver des points d'accord, en y conviant les Hauts Dignitaires pour nous faire bénéficier de leur expérience acquise, ce qui pourrait nous éviter des erreurs conséquentes.

D'autre part, nous devons choisir un nom qui soit à la fois représentatif de nos peuples et qui ne ferme pas nos frontières à un agrandissement ultérieur. Qu'est-ce qui nous définit ? Déjà nous sommes une partie de l'Empire, dirigé par l'Empereur, le terme empire ou impérial doit donc apparaître dans notre nom. Une fédération, c'est le système que je propose, et qui aurait avantage à être repris dans notre nom. Enfin, qu'est-ce qui nous distingue du reste de l'Empire ? Notre position géographique, à l'Ouest, aussi bien valable pour l'Italie, la Hollande que le cercle francophone. Pourquoi pas Fédération de l'Empire Occidental ?

Enfin, nous devons nous doter de symboles forts et d'une communication adaptée pour faire apparaître notre union à l'extérieur de nos frontières et montrer aux grandes nations qu'elles doivent désormais compter avec notre avis. Cette communication doit aussi se faire à l'intérieur, pour concrétiser la construction d'une identité impériale occidentale et sceller une alliance historique.

En conclusion, c'est un projet d'envergure, réveiller une entité impériale endormie depuis plusieurs années n'est pas chose facile. Mais la nécessité et l'urgence de la situation sont nos meilleurs alliés pour nous rendre compte de l'importance d'une telle unification. Nous devons relever le défi et réussir le pari d'instaurer un système efficace qui ne laisse aucune province en marge de ses valeurs, mais qui soit au contraire la somme de tous nos points communs et l'expression de notre volonté commune de préserver des intérêts identiques pour résoudre des problèmes semblables à travers nos régions.

* Du vieil allemand « hansen », s’associer.
Désignait, au Moyen Age, une grande ligue commerciale.
« La Hanse ou Ligue hanséatique prit naissance entre Hambourg et Lubeck pour protéger leur commerce contre les pirates de la Baltique et de défendre leurs franchises contre les princes voisins. Les avantages que produisit cette union engagèrent bientôt un grand nombre de villes. Au moment de la plus grande prospérité, la Ligue compta jusqu’à 80 villes. Chaque ville fournissait son contingent militaire et sa contribution en argent. La Ligue avait son droit maritime particulier. Pendant quelques siècles, cette association fleurit et étendit au loin son commerce.» (Encyclopédie de l'Agora).

no mais la tu te moque de moi j ai dit pas maintenant et tu fais quand meme à ta tete . ca va le faire je te le dit d avance .

Je pense aussi que ça a une importante décisive pour le développement de la Lorraine.
Et en plus, ça ouvre des perspectives économiques sans devoir débourser le moindre écu, en ces temps-ci, c'est toujours précieux !

Marjolainne, je tiens à le préciser directement, je ne tiens pas à rentrer dans un jeu de rapport de force pour voir de quoi le Conseil Ducal discute. J'amène le sujet sur la table maintenant car le vote de la Franche Comté met ce projet dans l'actualité et parce que l'on est en train d'essayer de traduire le projet pour en discuter avec les autres régions, et donc que je ne souhaite pas que la Lorraine reste isolée.

Sache que je ne me permettrais jamais de me moquer de toi. Cependant, les difficultés économiques ne nous forcent pas à nous replier sur-nous même. Je plaiderai toujours la cause de l'ouverture, et ce n'est pas aujourd'hui que ça va changer.

qui est entrain d en discuter tu parle de toi tout seul ou bien du HCI . as tu seulement dit que ce projet n etait pas de toi à la base mais quee tu la pris au HCI et que tu as fait tout seul dans ton coin en voulant y integrer aussi le MAO à qui tu as montré ce projet.

Je ne tiens pas à discuter de cela ici, ni avec toi.
Si tu penses que j'ai volé ce projet, et bien que veux-tu que je te dise ? Après tout, on n'est plus à ça près.
Et pour les négociations avec le MAO, j'attends avec une impatience vive et renouvelée de voir sur quoi tu te bases.

J'aimerais qu'on retourne sur du concret, et que tu arrêtes de t'embarquer dans des mensonges éhontés, sauf si tu as des preuves à me présenter.

Si tu as d'autres choses à préciser, j'aimerais que tu t'en tiennes à ceci :

Citation :

Un jour, un homme aborde Socrate et lui dit :

- Ecoute, Socrate : tu dois absolument savoir ce qu'a fait ton ami ...
- Attends. As-tu passé ce que tu vas me dire au travers des trois filtres ?
- Trois filtres ???
- Oui. Le premier est le filtre de la Vérité. As-tu contrôlé toi-même si ce que tu veux me dire est vrai ?
- Euh, non. On me l'a raconté, mais...
- Bien, bien. Mais peut-être as-tu utilisé le deuxième filtre, qui est celui de la Bonté ? Même si ce que tu veux me raconter n'est pas certain, est-ce quelque chose de bienveillant ?
- Non, pas précisément... Au contraire !
- Hmm. Essayons le troisième filtre. Celui de l'Utilité. Est-il utile de me raconter ce que tu as envie de me dire ?
- Utile ?? Non... pas vraiment.
- Eh bien, conclut en souriant le philosophe, si ce que tu veux me raconter n'est ni vrai, ni bon, ni utile, je préfère l'ignorer, et je te conseille de l'oublier.

bin j aimerais que tu montre celui de bas du HCi et pour la marquise c est toi qui est venu m en parler le mandat dernier .

sur ce j n en discuterais pas plus ici, mais ton projet n est pas ma priorité. que cela soit clair .

(pas la peine d en profiter qu je suis pas la pendant deux jours sinon à mon retour ca va pas le faire)

on en reparlera à mon retour c est tout .

poru l instant si il y a urgence Bambou gere à ma place et peux me joindre.
je vous laisse à samedi

Citation :

Traité d'Aix la Chapelle
Acte constitutif de la Fédération de l'Empire Occidental

ce sujet n a splus lieu d etre donc à cloturer

Citation :

Longjohnsilver a écrit:
... pour la désignation des reines, empereurs, rois et autres régents dans RR, SK et NK.

Les règles que nous vous présentons ne s'intéressent qu'au mécanisme de la désignation. Elles ne décrivent pas les attributions du roi dans le jeu, qui est un autre sujet. Beaucoup de pays ont mis en place des institutions royales ou impériales, qui fonctionnent bien mais auxquelles il manque le choix d'un souverain : il est bien connu que Lévan dort et que LJS ne sait pas faire de RP. Le mécanisme du choix du souverain ici présenté doit répondre à plusieurs exigences :
- il doit être transparent : les règles doivent être connues de tous et ne doivent pas pouvoir être transgressées
- tous les joueurs doivent pouvoir prétendre devenir roi, pour conserver l'équité du jeu.
- il doit être fait dans le jeu, à partir d'éléments du jeu. On ne peut pas se baser sur des mécanismes du forum car le jeu inspire le forum, et non pas l'inverse : les événements du jeu, en particulier ceux qui se déroulent au passage de la nuit, sont la matière première des RP qui sont ensuite développés sur les forums.
- il doit prendre en compte les différentes composantes de la société DGR : les marchands, les voleurs, les élus, le clergé, les partis, les corporations, etc.

A certains qui objecteraient que l'élection, c'est pas "historique", qu'un roi est héreditaire, etc., je répondrai qu'ils prennent justement la mauvaise direction. Pour deux raisons :
- les RR est un jeu dont le mécanisme de base est l'élection : mairie, conseil, comte, les postes importants sont élus. C'est la seule façon sensée, honnête et ludique de départager des milliers de joueurs aux intérêts et aux opinions contradictoires.
- les élections sont un processus de désignation des élites des sociétés européennes extrêmement ancien et beaucoup plus répandue que la vulgate républico-1789arde qu'on nous bassine à l'école depuis Jules Ferry ne veut nous le faire penser. Les empereurs du Saint Empire ont été élus par les princes électeurs (élite des différentes entités qui composaient l'empire) durant pratiquement 1 millénaire. En France, la Guerre de Cent Ans, dont la fin marque le début des RR, n'a pratiquement rien été d'autre qu'une lutte d'influence entre différentes grandes familles ou partis (Bourguigons et Armagnacs en particulier), pour la conquête du pouvoir. Influence exercée auprès des personnages importants du royaume : riches bourgeois, familles de feudataires, villageois, etc... La population avait son mot à dire.

Dans les grandes lignes, nous proposons un suffrage complexe mais de type censitaire, basé sur les 3 Etats : clergé (évêques et curés), noblesse (comtes, maires, nobles d'épée) et 1/3 état (bourgeois, marchands, ceux qui ont des tunes en gros). C'est aussi un suffrage direct (pas de liste), une reine, c'est la rencontre d'une femme et d'un peuple.
Nous proposons un suffrage à 2 tours dans le cas où il y aurait plusieurs candidats, avec les deux meilleurs qui parviennent au second tour, suffrage qui se résumerait à un suffrage à 1 tour s'il n'y a que 2 candidats.

0/ la durée des mandats, la durée des élections, les sondages

La durée des mandats doit être longue, pour assurer une certaine stabilité à l'Empire et modéliser le fait qu'être Impératrice, c'est le job d'une vie. De ce point de vue aussi, nous pensons qu'il est nécessaire qu'une fois que le roi n'est plus reine, alors il disparaisse du jeu : devenir roi doit être une finalité d'un personnage.
Puisqu'on ne peut pas attendre que le Roi meure pour organiser une nouvelle élection (dans certains endroits, on pourrait attendre des années, voire des décennies, ce qui en frustrerait plus d'un), nous proposons qu'à chaque fois qu'une nouvelle élection est organisée, le Roi meure.
Concrêtement, nous proposons le mécanisme suivant :
- les élections ont lieu tous les 6 mois, toutes en même temps à travers DGR : aux solstices pour RR (qu'on pourrait renommer Saint Aristote et Saint Izi par exemple), aux équinoxes pour NK et SK.
- les 2 jours annuels des élections royales et impériales sont jours de fête et donc fériés à travers le jeu : on ne peut pas travailler ces jours-là, juste festoyer en taverne.
- l'impératrice reste en poste 6 mois. A la fin des 6 mois, le personnage meurt et disparaît du jeu. Enfin pas tout à fait : dans chaque royaume, sur un noeud précis, on met en place un Panthéon où les dirigeants sont enterrés et où les joueurs pourraient venir admirer les gisants. Comme par exemple dans la Basilique de Saint Denis, en France ou le Palais de l'Escurial, en Espagne. L'administration donne le droit à l'ancien Roi de se recréer un compte et donne même 7 tokens pour qu'il recommence un nouveau personnage.
- la campagne dure 4 semaines à partir du 5ème mois du mandat : deux semaines pour le 1er tour, deux semaines pour le 2d tour. Les sondages sont disponibles durant la 1ere et la 3eme semaine.

1/ les candidats

Les candidats sont de niveau supérieur ou égal à 3, et nobles d'épée : ils sont bien habillés, instruits, sont d'anciens joueurs qui connaissent les ficelles du métier. Aussi et surtout, ils ont choisi leur voie, ce qui est le choix le plus important qu'a à faire un joueur jusqu'à présent.
Pour pouvoir se présenter, il faut payer un droit d'inscription élevé : de l'ordre de 1000 quachtli. Argent versé dans les caisses du Royaume, qui représente en fait la fusion des caisses de l'état et du souverain.

2/ les votants, le mode de scrutin

Pourraient participer au scrutin :

I/ les membres du clergé :
a/ les évêques et archevêques en poste (2 voix chacun)
b/ les curés en poste (1 voix chacun)

II/ les membres de la noblesse :
c/ les comtes en poste (4 voix chacun)
d/ les autres membres du conseil (2 voix chacun)
e/ les maires (1 voix chacun)
f/ tous les nobles d'épée ont une voix de rab (de niveau supérieur à 1)

III/ les riches membres du 1/3 état (marchands, artisans, notables, ...) :
g/ les niveaux 2, 3 et 4 à raison de : 1 voix coûte 100 koban, une deuxième voix coûte 200 koban, une troisième voix coûte 300 koban, etc. Argent versé dans les caisses de la province où se trouve la propriété du votant.

Le poids des voix peut se cumuler : un curé, membre d'un conseil, qui dépenserait 300 koban obtiendrait 1 + 2 + 2 = 6 voix. Si en plus il est noble d'épée, il vaut 7 voix.

3/ les facteurs modificateurs

Nous pensons qu'il faut laisser la possibilité aux candidats de faire des dons, en nature ou en argent, aux mairies, comtés et diocèses, pour s'attirer les bonnes faveurs des maires, comtes et évêques, sur le modèle des duels. Ces dons n'engageraient que ceux qui les font mais pourraient donner lieu à des magouilles sympathiques. Du côté des administrateurs, on ferait la somme des dons effectués et on rajouterait quelques voix au candidat qui en a fait le plus. Cela ne devrait pas permettre de remporter l'élection haut la main, mais devrait agir à la marge : donner l'avantage en cas d'égalité par exemple.
De la même façon, le candidat ne devrait pas rester les bras croisés pendant la campagne : il devrait battre le pays et prononcer des discours dans les villes de son royaume, donc voyager. On enregistrerait le nombre de discours dans des villes différentes et on donnerait un léger avantage à celui qui s'est le plus promené.

LJS, pour Celsius.

PS : rien n'est codé, c'est pour l'instant au stade de l'idée. Et on veut vos commentaires, car le sujet est vraiment compris de façon différente selon les pays.

Citation :

PS : rien n'est codé, c'est pour l'instant au stade de l'idée. Et on veut vos commentaires, car le sujet est vraiment compris de façon différente selon les pays

Je trouve au contraire que même si ça pousse à revoir certaines choses, ça ouvre des portes intéressantes qui poussent à la discussion.

Je pense aussi qu'il est important de discuter du projet.
Y a-t-il d'autres avis sur le texte ?

oui il faudrait qu'on avance un peu.

Pour le momenbt on a pas fait grand chose.

Il y a un intérêt aussi bien d'un point de vue politique qu'économique.
L'explication en détail est dans le premier post. Pour résumer, des institutions et un niveau de pouvoir commun permettrait d'avoir une plus grande place sur la scène internationale et de développer des projets communs en matière économique, comme une ligue commerciale créant un axe Est-Ouest.