Feue Elisette
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 |  Sujet: Elections Ducales  Lun 18 Jan 2010 - 18:41 | |
| Sebastienpirlet
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Messages: 409
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%"> Posté le: 09 Oct 2009 15:24 Sujet du message: Elections Ducales</td>
<td nowrap="nowrap" valign="top">    </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">PARIS
(AAP) - La liste Confrérie de l'Alérion Lorrain est arrivée en tête
lors de l'élection au conseil de Duché de Lorraine, mais sans obtenir
de majorité absolue. Elle devra donc constituer un gouvernement de
coalition.
Répartition des suffrages exprimés :
1. "Confrérie de l'Alérion Lorrain" (CAL) : 25.1%
2. "Amoureux de Lorraine et de Mirabelle !" (ALM !) : 19.2%
3. "Justice pour la Lorraine" (JPL) : 18.4%
4. "RassemblementLorrainEnclinàlaProspéritélAutoritéetlaSécu" (RALE PAS) : 16.7%
5. "Mouvement d'Action Lorraine" (M.A.L.) : 13%
6. "Ensemble pour Construire une Lorraine Active et Tolérante" (ECLAT) : 7.5%
La répartition des sièges au scrutin à la proportionnelle conduit à une nouvelle répartition des postes du conseil :
1 : Sebastienpirlet (CAL)
2 : Floche (CAL)
3 : Hathor1 (CAL)
4 : Anais_ambrosia (ALM !)
5 : Barberine (ALM !)
6 : Bambou57 (JPL)
7 : Melodie871 (JPL)
8 : Afta (RALE PAS)
9 : Sthoreal (RALE PAS)
10 : Cyann (M.A.L.)
11 : Gnaazdemozgoard (ECLAT)
12 : Constantin_vf (M.A.L.)
Les membres du conseil reconnaîtront le prochain Duc d'ici à deux
jours. Ce dernier devra alors présenter ses hommages à son souverain,
et nommer aux principales charges du Duché.</td> </tr></table>
Je propose de reprendre les débats ici pour que chaue conseiller puisse
y avoir accès et ainsi démarrer directement à travailler dans cette
salle.
Félicitations à tous pour l'élection !
Je joins ici les débats déjà commencé au Castel de Nancy :
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Sthoreal a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Je suis candidat 
Non c'est bon je rigole 
Chers amis ... je vous annonce qu'on va galéré et que chacun va
devoir réfléchir à des concessions ... j'ai moi même commencé a
réfléchir</td> </tr></table>
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour faire clair,
JPL, ECLAT et CAL soutiennent Seb
MAL ALM et RALE PAS soutiennent Afta
6/6 donc.
Mon discours sera long mais complets. Je vous invite à le lire et à
poser vos questions. Je vous promets que vous saurez tout, tout sur le
boudin. Et on gagnera du temps pour le choix du duc... beaucoup de
temps.
Il va falloir un compromis donc. Mais pas un compromis sur les
personnes, un compromis sur les idées car on a peu de temps pour
relever la Lorraine. Il faut comprendre aussi que les bassesses qu'il
pourrait y avoir où une certaine confrérie demande à un gus isolé de
s'abstenir, ca ne va pas pour nous faire plaisir et encore moins dans
le sens d'une entente cordiale et studieuse.
J'aimerais qu'on joue carte sur table et qu'on annonce la couleur.
Aussi, je vous expose une partie des exigences que moi j'ai. Il y a des
choses qu'on peut négocier, il y a des sujets ou on peut se retrouver
et il y a des choses qu'il faudra transiger. La noblesse nous demandera
sous peu d'avoir des résultats. Alors certes le duc va avoir la tristesse d'être au service de la lorraine : ca le changera !
Et du changement il en faudra si on veut faire mieux que ces gouvernements passés !
- Suites aux décisions illégale sous le coup d'état de Selee
Ce coup d'état où un duc élu par 12 gus a viré du conseil toute
l'opposition (élue par le peuple !), est inacceptable. C'est
inacceptable car c'est anti constitutionnel, contraire à la morale et
contraire au peuple. Osez dire le contraire ; Osez dire que je n'ai pas
été élu par le peuple... Nous verrons cela...
Donc il faut expliquer clairement au peuple que ces décrets sont
invalides et que tout jugement ou acte se basant sur ces lois seraient
cassés en CAI (ou même directement au procès si je suis juge).
De plus, comme j'ai pas travailler pour rien (et vous savez que je
travaille), je ne désire pas qu'on parte dans l'optique de valider ce
coup d'état. Aussi nous travaillerons à partir des lois légales, et non
du dictat d'un seul homme.
- L'affaire des coups d'états
Que je reproche à Selee son coup d'état ne veut pas dire que
j'estime que celui de Chlo ne doive pas être élucidé. Si une chose est
illégale elle l'est un point c'est tout. Qu'importe ensuite si d'autres
choses illégales se produisent.
Aussi ca va être difficile et long mais il faut se poser la
question : est-ce que l'on amnistie tout le monde ou est-ce qu'on
applique la loi à tous ? Dans ce dernier cas (qui est privilégié par la
CAL si j'ai bien suivit), ca veut dire qu'il faut nommer plusieurs
procureurs dédiés pour instruire à fond chaque dossier puis ensuite
confier les procès à un juge qui soit ni dans un camp ni dans
l'autre... Et ca va pas être facile.
Aussi ca nous prendra du temps et individuellement comme nul ne doute
que je me chargerais de porter les plaintes contre Selee notamment, on
va être occupé et pas toujours impartiaux. C'est pourquoi il faut qu'on
se décide maintenant et qu'on n'y revienne plus. Si on fait un procès,
on les fait jusqu'au bout et à tous.
- La constitution
Ici je parle de la vraie, celle qui a été voté par les élus. On est
tous d'accord pour la réformer. La HAL a montré ses limites et
l'équilibre institutionnel n'est plus.
Cependant il faut l'appliquer car ne pas l'appliquer car serait laisser
le choix à chaque nouveau coup d'état de supprimer la constitution.
C'est le règne de l'anarchie et c'est contraire aux voeux de stabilité
promotionnés par chaque liste.
Donc nous devrons soumettre l'ouverture du dialogue avec la HAL, le
parlement et la CdN. La HAL devant nous autoriser à la réformer et à
réformer la constitution. Selon les déclarations d'Oedipe et les propos
rapportés de Guise, cela sera encouragé. Il est donc inutile de pleurer
avant d'avoir mal. Sous Circa la HAL fonctionnait correctement, elle
fonctionnera encore sous notre mandat si on le veut. Au moins le temps
de la réforme.
De plus pour éviter tout ennuie avec la HAL, plus nous tomberons
d'accord sur un consensus unanime, plus la HAL sera obligée de
l'accepter. Et je crois qu'étrangement c'est ici ou nous tombons le
plus facilement en accord.
- Redéfinition de la HAL pour axer son pouvoir sur le droit constitutionnel et favoriser la diversité des avis
- Redéfinition du parlement afin d’y augmenter son pouvoir et
simplifier ses conditions d’accès (donner le parlement aux lorrains de
souche et en échange augmenter sa légitimité à un plus grand pouvoir).
- Permettre une marge d’action plus grande au conseil (dans le respect de la constitution)
- Constitutionnaliser l’indépendance de la justice
- Réviser l’écriture de la constitution pour s’assurer de son bon fonctionnement
- Permettre aux 3 pouvoirs d’agir les unes sur les autres.
Permettant par exemple au parlement et au conseil ducal de dissoudre la
HAL sur vote.
Bien entendu cette liste n'est pas exhaustive et ca sera du travail.
C'est pourquoi, si vous êtes d'accord, je me chargerais dans un délais
de 15 jours de réunir les avis et d'organiser les débats à ce sujet.
Dans 15 jours on passe au vote un texte complet et rédigé en commun
pour que ce soit voté à J+20. Il nous restera ainsi le reste du mandat
pour mettre en ordre les textes de loi (on devra passer chaque loi au
peigne fin pour s'assurer qu'elle est constitutionnel... ca ne pourra
pas faire de mal, la loi est toute décoiffée !).
</li>
Vote de l'état de crise
Contrairement à ce qui a été dit, il n'y a pas besoin de loi
martiale. Par contre l'état de crise nous permettra de faire entrer des
conseillers spéciaux au conseil. Ces conseillers, avec une tâche
précise pourront nous épauler et nous soulager.
Je crois que toutes les décisions du conseil doivent aller en faveur
d'une plus grande participation des bonnes volontés. Hors ces élections
ont prouvés que le sort de la lorraine avait pu motivé plus de 72
personnes (toutes listes confondus). Libre à nous de leur dire de
retourner dormir ou de venir nous aider. Hors de l'aide, on ne va pas
en avoir de trop !
</td> </tr></table>
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Bambou a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour faire clair,
JPL, ECLAT et CAL soutiennent Seb
MAL ALM et RALE PAS soutiennent Afta
6/6 donc. </td> </tr></table>
Non  Mal n'est pas de l'autre côté, c'est vraiment mal ça
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Mon
discours sera long mais complets. Je vous invite à le lire et à poser
vos questions. Je vous promets que vous saurez tout, tout sur le
boudin. Et on gagnera du temps pour le choix du duc... beaucoup de
temps.</td> </tr></table>
Pffff, encore un truc rebarbatif à lire 
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Il
va falloir un compromis donc. Mais pas un compromis sur les personnes,
un compromis sur les idées car on a peu de temps pour relever la
Lorraine. Il faut comprendre aussi que les bassesses qu'il pourrait y
avoir où une certaine confrérie demande à un gus isolé de s'abstenir,
ca ne va pas pour nous faire plaisir et encore moins dans le sens d'une
entente cordiale et studieuse. </td> </tr></table>
Confrerie c'est une attaque ciblée ?
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">
J'aimerais qu'on joue carte sur table et qu'on annonce la couleur.
Aussi, je vous expose une partie des exigences que moi j'ai. Il y a des
choses qu'on peut négocier, il y a des sujets ou on peut se retrouver
et il y a des choses qu'il faudra transiger. La noblesse nous demandera
sous peu d'avoir des résultats. Alors certes le duc va avoir la tristesse d'être au service de la lorraine : ca le changera !</td> </tr></table>
Le Duc a toujours été au service de la Lorraine, même si certains ont
voulu l'être pour les titres, je ne vise personne présent ici mais une
du mandat précédent celui de Selee
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Et du changement il en faudra si on veut faire mieux que ces gouvernements passés !
Suites aux décisions illégale sous le coup d'état de Selee
Ce coup d'état où un duc élu par 12 gus a viré du conseil toute
l'opposition (élue par le peuple !), est inacceptable. C'est
inacceptable car c'est anti constitutionnel, contraire à la morale et
contraire au peuple. Osez dire le contraire ; Osez dire que je n'ai pas
été élu par le peuple... Nous verrons cela...
Donc il faut expliquer clairement au peuple que ces décrets sont
invalides et que tout jugement ou acte se basant sur ces lois seraient
cassés en CAI (ou même directement au procès si je suis juge).
De plus, comme j'ai pas travailler pour rien (et vous savez que je
travaille), je ne désire pas qu'on parte dans l'optique de valider ce
coup d'état. Aussi nous travaillerons à partir des lois légales, et non
du dictat d'un seul homme.</td> </tr></table>
Bien evidement vous pensez bien que je suis contre ça, sauf si vous parlez du premier coup d'état<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">L'affaire des coups d'états
Que je reproche à Selee son coup d'état ne veut pas dire que j'estime
que celui de Chlo ne doive pas être élucidé. Si une chose est illégale
elle l'est un point c'est tout. Qu'importe ensuite si d'autres choses
illégales se produisent.
Aussi ca va être difficile et long mais il faut se poser la
question : est-ce que l'on amnistie tout le monde ou est-ce qu'on
applique la loi à tous ? Dans ce dernier cas (qui est privilégié par la
CAL si j'ai bien suivit), ca veut dire qu'il faut nommer plusieurs
procureurs dédiés pour instruire à fond chaque dossier puis ensuite
confier les procès à un juge qui soit ni dans un camp ni dans
l'autre... Et ca va pas être facile.
Aussi ca nous prendra du temps et individuellement comme nul ne doute
que je me chargerais de porter les plaintes contre Selee notamment, on
va être occupé et pas toujours impartiaux. C'est pourquoi il faut qu'on
se décide maintenant et qu'on n'y revienne plus. Si on fait un procès,
on les fait jusqu'au bout et à tous.
</td> </tr></table>Amnéstier tout le monde c'est de l'ironie je suppose <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">
La constitution
Ici je parle de la vraie, celle qui a été voté par les élus. On est
tous d'accord pour la réformer. La HAL a montré ses limites et
l'équilibre institutionnel n'est plus.
Cependant il faut l'appliquer car ne pas l'appliquer car serait laisser
le choix à chaque nouveau coup d'état de supprimer la constitution.
C'est le règne de l'anarchie et c'est contraire aux voeux de stabilité
promotionnés par chaque liste.
Donc nous devrons soumettre l'ouverture du dialogue avec la HAL, le
parlement et la CdN. La HAL devant nous autoriser à la réformer et à
réformer la constitution. Selon les déclarations d'Oedipe et les propos
rapportés de Guise, cela sera encouragé. Il est donc inutile de pleurer
avant d'avoir mal. Sous Circa la HAL fonctionnait correctement, elle
fonctionnera encore sous notre mandat si on le veut. Au moins le temps
de la réforme.</td> </tr></table>La Hal a part tout bloquer ne fait rien, elle bloque tout depuis un bon moment déjà il faut que cela change
je ne vois pas ce que 4 personnes dont 1 seule active peuvent faire avancer les choses.<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">La constitution
Ici je
parle de la vraie, celle qui a été voté par les élus. On est tous
d'accord pour la réformer. La HAL a montré ses limites et l'équilibre
institutionnel n'est plus.
Cependant il faut l'appliquer car
ne pas l'appliquer car serait laisser le choix à chaque nouveau coup
d'état de supprimer la constitution. C'est le règne de l'anarchie et
c'est contraire aux voeux de stabilité promotionnés par chaque liste.
Donc
nous devrons soumettre l'ouverture du dialogue avec la HAL, le
parlement et la CdN. La HAL devant nous autoriser à la réformer et à
réformer la constitution. Selon les déclarations d'Oedipe et les propos
rapportés de Guise, cela sera encouragé. Il est donc inutile de pleurer
avant d'avoir mal. Sous Circa la HAL fonctionnait correctement, elle
fonctionnera encore sous notre mandat si on le veut. Au moins le temps
de la réforme.
De plus pour éviter tout ennuie avec la
HAL, plus nous tomberons d'accord sur un consensus unanime, plus la HAL
sera obligée de l'accepter. Et je crois qu'étrangement c'est ici ou
nous tombons le plus facilement en accord.
- Redéfinition de la HAL pour axer son pouvoir sur le droit constitutionnel et favoriser la diversité des avis
- Redéfinition
du parlement afin d’y augmenter son pouvoir et simplifier ses
conditions d’accès (donner le parlement aux lorrains de souche et en
échange augmenter sa légitimité à un plus grand pouvoir).
- Permettre une marge d’action plus grande au conseil (dans le respect de la constitution)
- Constitutionnaliser l’indépendance de la justice
- Réviser l’écriture de la constitution pour s’assurer de son bon fonctionnement
- Permettre
aux 3 pouvoirs d’agir les unes sur les autres. Permettant par exemple
au parlement et au conseil ducal de dissoudre la HAL sur vote.
Bien
entendu cette liste n'est pas exhaustive et ca sera du travail. C'est
pourquoi, si vous êtes d'accord, je me chargerais dans un délais de 15
jours de réunir les avis et d'organiser les débats à ce sujet. Dans 15
jours on passe au vote un texte complet et rédigé en commun pour que ce
soit voté à J 20. Il nous restera ainsi le reste du mandat pour mettre
en ordre les textes de loi (on devra passer chaque loi au peigne fin
pour s'assurer qu'elle est constitutionnel... ca ne pourra pas faire de
mal, la loi est toute décoiffée !).</td> </tr></table>
L'ancienne constitution a été changée sans passer au vote par édition
par une personne se croyant au dessus des lois et croyant surtout
qu'aucune copie existait (preuve à l'appui)
La nouvelle est bien je pense qu'il y a des modifications à faire pour l'améliorer encore.
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Vote de l'état de crise
Contrairement
à ce qui a été dit, il n'y a pas besoin de loi martiale. Par contre
l'état de crise nous permettra de faire entrer des conseillers spéciaux
au conseil. Ces conseillers, avec une tâche précise pourront nous
épauler et nous soulager.
Je crois que toutes les décisions du
conseil doivent aller en faveur d'une plus grande participation des
bonnes volontés. Hors ces élections ont prouvés que le sort de la
lorraine avait pu motivé plus de 72 personnes (toutes listes
confondus). Libre à nous de leur dire de retourner dormir ou de venir
nous aider. Hors de l'aide, on ne va pas en avoir de trop !</td> </tr></table>
Je pense que 12 conseillers sont largement suffisant sans encore
ajouter des conseillers spéciaux qui n'ont rien à faire ici et surtout
qui engendre bien plus de problèmes qu'autre chose (cela c'est déja vu
dans d'anciens mandats)</td> </tr></table>
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Floche a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Merci Constantin, pour ce récapitulatif très clair de la situation juridico-politique de la Lorraine.
A notre tour de nous exprimer … (on fait très bien ça tout seul vous savez ! )
La CAL remarque que vous oubliez les cas d'inéligibilité dans la liste
de tous les procès. Qu’en est il du 'Si on fait un procès, on les fait
jusqu'au bout et à tous.' ???
Les membres de la CAL considèrent qu'un procès étant aussi le moyen
pour une personne de se disculper et prouver son innocence, ils ne
voudront en aucun cas s'opposer à la tenue de procès impartiaux et fait
selon les règles juridiques établis en Lorraine.
Cependant, les membres de la CAL considèrent que le prochain conseil devrait s'aligner sur deux priorités:
1- reforme de la constitution et des institutions.
La constitution doit être retravaillée.
La CAL a clairement expliqué ses 2 principes fondamentaux qui nous guident:
- Donner plus de pouvoirs aux actifs: Développer le parlement pour
qu'il devienne un centre de débat entre les plus jeunes, les nobles
d'expérience et le conseil ducal.
- Éviter les situations de blocage complet par un contre-pouvoir.
Encadrer mieux ce contre-pouvoir pour s'assurer qu'il ne devienne pas
un pouvoir établi pour durer.
2- situation économique à régler. Faut assoir le CAC, le bailli, le
CAM, les maires et des économistes autour d une table avec les données
du BGT. les marchés sont débalancés, pénurie à une ville surplus a l
autre.
Les différents intervenants de l'économie Lorraine doivent s'asseoir
pour discuter des mines, repas du duc, quotas, MA et commerce
extérieur, etc..
Voila, les axes prioritaires que la CAL propose comme plateforme de
travail au conseil ducal. Les travaux pourront se faire en commission
pour bénéficier des expériences hors du conseil et les responsables
devront remettre leur conclusion sur les actions à prendre d'ici 3
semaines.
</td> </tr></table>
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Constantin von Frayner a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Merci
Bambou, au moins on sait qu'il n'y a pas de négociation de votre coté
puisque vous rejetez en bloc. A voir avec Gnaaz, sinon il ne pourra y
avoir qu'une solution avec la CAL.
En l'occurrence ici la réponse de Floche est assez satisfaisante, je vais donc y répondre par thème :
Les procès : s'il faut juger la
question des inéligibilités, que quelqu'un porte plainte et on y
répondra. Que ce soit la liste MAL, ALM, RALE PAS ou même ECLAT, nous
somme dans notre bon droit. Le procès l'établira.
=> Cependant c'est ce genre de petite bassesse qui pourraient
être évités par une amnistie globale. Ici nous nous en tirerons
facilement (demandez à des juristes au CAL ce qu'ils en pensent). Sur
d'autres procès certains en prendront pour leur grade. Que ce soit d'un
clan ou de l'autre... cependant c'est possible de faire tous ces
procès.
Situation éco : Tant que le commerce extérieur n'est plus mis de coté, on sera d'accord je pense.
Constitution : RAS
Les commissions : C'est
l'esprit de ce que nous voulons. Il faut établir des besoins et y
apporter les réponses. Si vous préférez que le CD aille aux commissions
plutôt que ce soient les commissions qui intègre le CD... C'est
acceptable.
Dura lex, sed lex : Par contre
vous n'avez pas répondu aux deux premiers thèmes. Bambou l'a fait en
disant que certains élus du peuple n'étaient pas légitime à siéger au
conseil ducal sous Selee mais vous passez sous silence. Je sais que
c'est difficile à admettre mais vue la situation, on ne se contentera
pas d'une réponse approximative. On ne peut pas y couper à la loi. Sans
accord à ce sujet on arrivera à rien.</td> </tr></table>
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Sthoreal a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Je
qu'il y a un truc qui va me gonfler ... on en a rien a cirrer de ce que
pense la CAL. Ce qui nous interesse, c'est ce que pensent Seb, Floche
et Hathor. Va falloir arreter de vous planquer derrière votre parti et
prendre l'initiative de vous même.
Sinon je suis a peu près d'accord avec constantin ... et avec les remarques de Floche sur le coté économique.</td> </tr></table></td>
</tr>
</table> | | Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle">  [url=mailto://] [/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |  | Floche
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 479
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 09 Oct 2009 18:55 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Par contre vous n'avez pas répondu aux deux premiers thèmes</td> </tr></table>
Nous n’y avons pas répondu parce que ce n’est pas au conseil de le
faire … Nous pensons que s’il y a eu faute, illégalité ou fraude c’est
au tribunal d’en juger et pas au conseil ducal. Surtout lorsque cela
concerne des affaires du conseil lui-même … on ne peut être juge et
partie !
Si vous pensez que Guise, Selee, les révoltés, les non éligibles
sont dans l’illégalité alors portez plainte, avec un dossier et des
preuves pour que le procureur puisse voir s’il faut poursuivre et
mettre en accusation et le juge prendre sa décision selon les lois. Le
conseil ne peut faire cela, ce n’est pas son rôle.
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Je
qu'il y a un truc qui va me gonfler ... on en a rien a cirrer de ce que
pense la CAL. Ce qui nous interesse, c'est ce que pensent Seb, Floche
et Hathor. Va falloir arreter de vous planquer derrière votre parti et
prendre l'initiative de vous même. </td> </tr></table>
Stho ... que veux-tu ... les membres du CAL n'ont qu'une voix ... (même si nous avons trois votes
) Nous nous sommes réunis dans un parti parce que nous avons des buts
et des volontés communes... Mais si tu préfère on peut aussi dire ...
Hathor, sebastien et moi nous pensons que ... ou Floche, sebastien et
moi pour Hathor ... ou Hathor, Floche et moi ... si c'est sebastien.
Notre réflexion est le fruit d'un travail constant depuis près de 4
mois que le CAL existe et c'est avec fierté, que tous les trois nous
disons ... les membres du CAL pensent....
_________________
 </td>
</tr>
</table> | | Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> | | Sebastienpirlet
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 409
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 09 Oct 2009 22:48 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">En
accord avec la CAL, je ne peux accepter de faire intervenir une
décision judiciaire dans un accord politique. Pour moi, la Justice ne
peut prendre part d'aucune manière dans les présents accords car le
fonctionnement de cette institution doit rester celui-ci : si des
preuves suffisantes sont présentées, un procès sera évidemment lancé.
Je ne peux par contre pas m'engager à lancer un procès sans preuves
suffisantes, ça me paraît être la moindre des choses.
Je ne suis également pas d'accord pour la supression de tous les
textes votés pendant le mandat de Selee, ils sont le résultat d'un vote
du Conseil Ducal systématiquement avec une grande majorité des votants,
on ne peut donc pas le remettre en cause sous peine de d'affaiblir
considérablement l'influence du Conseil Ducal et c'est justement de
l'inverse dont nous avons besoin.
Si on supprime ces textes, on va arriver à trois choses que je ne peux accepter :
1) Les procès en cours deviendraient caduques de fait : les
révoltés blanchis (je ne peux l'accepter) : en vertu du droit à la
défense
2) Certaines décisions économiques seraient remises en cause
3) La déclaration de prélèvement d'impôt serait annulée et donc
l'impôt perçu non valide, ce qui deviendrait donc en somme un impôt
illégal. Vous imaginez la situation ? Moi je ne tiens pas à créer des
problèmes pour la plaisir.
Par contre, je m'engage à réviser la constitution qui en a grand
besoin en m'appuyant sur la CdN, le Conseil Ducal et le Parlement.
Pour moi on doit garder l'essentiel, il ne faut pas oublier que
derrière l'ère Selee il y a tout un Conseil qui a essayé de faire de
son mieux pour sauver les meubles. Ce serait malvenu de leur dire : "au
fait, merci quand même mais ce que vous avez fait n'a servi à rien."
Non, ce qu'il faut c'est se tourner vers l'avenir et construire
ensemble un projet de
Constitution, la Lorraine a besoin d'un duc légitime encore plus
que par le passé pour ramener la stabilité et la confiance des Lorrains
et des nobles. Et je pense qu'en étant tête de liste du premier parti,
j'ai le devoir de prendre mes responsabilités, comme nous tous nous
avons comme devoir de choisir en notre âme et conscience le duc qui
nous semble apporter le meilleur à la Lorraine.</td>
</tr>
</table> | | Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> | | Sebastienpirlet
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 409
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<td width="100%">Posté le: 10 Oct 2009 19:04 Sujet du message: </td>
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<td colspan="2">Le
Duché de Lorraine fait face au plus grand tournant de son histoire
depuis sa création. Le Peuple de Lorraine nous a confié à nous, Floche,
Hathor, Anais Ambrosia, Barberine, Bambou, Melodie, Afta, Sthoreal,
Cyann, Gnaazdemozgoard, Constantin von Frayner et moi la responsabilité
d’incarner ce tournant.
C’est à nous aujourd’hui de saisir cette opportunité unique
d’écrire ensemble le nouveau départ de la Lorraine. Nous devons nous
unir, ensemble, et accepter l’aide des meilleurs de nos prédécesseurs,
ceux qui ont été récompensés pour leur travail et siègent à la Chambre
des Nobles.
C’est pour nous cette Institution qui représente l’élite de la
Lorraine et non plus la Haute Assemblée Lorraine qui a failli à sa
tâche et ne représente plus aujourd’hui plus rien, ni la Noblesse, ni
le Peuple, ni les Méritants. C’est en la CdN que nous devons placer
notre confiance et sur qui nous devons compter pour nous aider à
reconstruire notre Duché. Revenons à l’essence du droit et retrouvons
le sens des priorités, il est évident que la CdN doit jouer un rôle
dans l’avenir du duché et qu’elle doit être un des piliers fondamentaux
de la Lorraine.
Chers Conseillers, chers Nobles, nous avons besoin de vous
aujourd’hui, nous avons besoin de votre soutien et de votre aide pour
commencer ce colossal chantier qui a trop longtemps été repoussé : la
Lorraine a besoin d’une réforme institutionnelle de grande ampleur. Je
pense que la majorité d’entre nous est d’accord sur ce point et c’est
justement cela qui doit devenir la priorité de notre mandat, sur base
de cette priorité commune, nous vous proposons de mettre sur pied un
pouvoir d’Union Ducal qui travaillera main dans la main à cet objectif.
Comment mettre cela en place dans la pratique ? D’aucun ne se met
d’accord sur le texte de référence à utiliser pour une question de
légitimité et de validité des textes votés sous le mandat de Selee, ce
débat n’a pas à prendre le devant de la scène, nous n’avons pas à nous
demander si le texte originel de la nouvelle Constitution doit être
celui du Duc Guise ou du Duc Selee mais ce doit être un texte nouveau,
réalisé par la Chambre des Nobles et le Conseil Ducal avec l’aide du
Parlement de Lorraine.
Aujourd’hui, nous vous proposons de fonctionner dans un cadre
spécialement créé pour la présente Réforme Institutionnelle. Aucune
Constitution ne servira de point de départ, mais pendant une période
d’un mois, ce sera la Déclaration de Politique Générale du Conseil
Ducal qui servira de texte de référence sur les objectifs à atteindre
pendant la Réforme. La nouvelle Constitution sera travaillée séparément
par le Conseil Ducal, la Chambre des Nobles et le Parlement. Le
représentant de la CdN, le Président du Parlement et le Duc seront
chargés de synthétiser les différentes réflexions des trois
institutions et de soumettre au vote au texte nouveau.
Bien entendu, la Constitution actuelle reste d'application pendant toute la période de transition.
A partir de là, chaque institution pourra proposer des amendements
et des modifications avant de passer à une ratification par la Chambre
des Nobles, le Parlement et le Conseil Ducal. Il est aujourd’hui temps
de rééquilibrer les pouvoirs en Lorraine, de rendre à la noblesse son
rôle premier et de construire en système institutionnel solide et
crédible qui sera prévu pour durer dans le temps et empêcher toutes les
dérives, ou manipulations.
Voila ce qui est pour nous la priorité absolue de ce mandat, nous
devons rendre possible le rêve d’une Lorraine unie et enfin dotée
d’instituions qui lui permettront de tenir les années et d’avoir une
place dans l’échiquier international de nous tourner vers une
reconstruction de l’Empire si les autres provinces le souhaitent
également. Mais tout cela passe par notre reconstruction et notre
renaissance !
J’ai entendu parler de procès dans les débats post-électoraux, mais
nous pensons que tous ces procès doivent être tenus à l’écart de la
présente Réforme et même reportés au jour de la promulgation de la
nouvelle Constitution. La Justice doit rester indépendante et ne peut
être soumise à un quelconque accord électoral.
C’est ensemble que nous devons Réformer la Lorraine, et c’est pour
mener cette Réforme que, au nom du résultat obtenu par la CAL, je me
présente pour être Duc de Lorraine avec le soutien de Bambou, Floche,
Hathor, Gnaazdemozgoard et Mélodie.
SebastienPirlet de Rubempré
Baron de Belupt
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