Floche
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 479
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%"> Posté le: 16 Oct 2009 13:20 Sujet du message: Pour trouver un nouveau système pour le duché !</td>
<td nowrap="nowrap" valign="top">    </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">A
plusieurs nous nous sommes réunis et avons essayé de trouver un moyen
tout à fait nouveau pour arriver à un système pour la gérance du duché
du point de vue du contre pouvoir.
Cette proposition à déjà été faite à la CdN mais il semble judicieux
que le conseil y travaille aussi et que les résultats des deux intances
soient mis ensemble pour avancer.
On pourrait enlever certaines prérogatives que Selee a donné à
l'assemblée des feudataire en les transférerant à la CdN. Par exemple
le fait de pouvoir s'auto-saisir sur des actes législatifs voté par le
conseil. Donner à la CdN une fonction de chambre haute de l'appareil
legislatif Lorrain avec, pour être sur que le pouvoir sur la CdN ne
soit pas fagocité par un seul, la nommination automatique du dernier
Duc à sa tête. Ainsi le pouvoir passerait assurémment de main en main.
Et nous pourrions mettre un organe de contrôle, elle serait mis aux
mains de spécialistes qui pourraient recevoir les saisies de la CdN,
mais aussi des maires, ce qui pourrait permettre à ces derniers de
réagir en cas de décret ducal qui leur parraitraient sans fondement.
Elle pourrait aussi être appelée à aider le conseil dans la rédaction
des textes de loi.
Voilà un début de proposition ..... qu'en dites vous ?</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle">  [url=mailto://] [/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
 |
Constantin_vf
Invité
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 15:41 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Vous
êtes totalement incohérents. Je croyais que toute la lorraine avait
voté pour la constit' Selee ? Vous savez, ca ne se modifie pas toutes
les semaines une constitution...</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle">
</td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Afta
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 339
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 16:47 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">on va déjà se mettre d'accord sur la base, et là c'est pas le cas.
Ensuite je proposerai un nouveau système institutionnel (en rapport avec l'idée des 3 pouvoirs de constantin).
Tout cela ira dans la modification de la constitution.</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Sebastienpirlet
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 409
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 13:20 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Pour
ma part je suis convaincu de la validité du texte de Selee, ça ne veut
pas dire pour autant que je ne sois pas pour une réforme.
Or c'est le contenu de la réforme qui est le plus important, pour moi on doit commencer par travailler là dessus.
_________________
 </td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Afta
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 339
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 14:51 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">vous croyez que le texte le plus réfléchis est celui qui a murit pendant 3 ans ou celui qu'un "BEEP" à pondu?
On a clairement expliqué en quoi c'était illégale.. c'est tout de même incroyable hein!
En plus, avant l'élection, tu m'avais pourtant bien dis que tu
était d'accord dans le fait que ces textes étaient invalides, hein?</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Constantin_vf
Invité
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 16:52 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">C'est
absurde Seb, si vous êtes pour valider la constit' Selee, créez les
lois etc qui vont avec. La modifier à plus de 50% une semaine après
l'avoir voté, c'est une preuve d'une instabilité et d'une incohérence
totale.
De toutes manières c'est assez simple, ou on vote une nouvelle
constitution (qu'importe d'où on tire les idées, je suis pas fermés aux
idées "by Selee") et on la fait valider par la HAL, ou bien aucune
réforme ne sera possible car il vous faudrait 3/4 du conseil, chose que
vous n'avez pas (edit: jamais...)</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle">
</td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Gnaazdemozgoard
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 326
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 19:06 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">on la fait valider par la HAL</td> </tr></table>
La Hal n'est plus au cas ou vous avez oubliés.</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Afta
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 339
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 22:13 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">la HAL est, et ne peux pas ne pas être, pour l'instant.</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Floche
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 479
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 09:41 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Dans
le travail de la CRI, il y avait eu une remarque intéressante à propos
de la qualification des personnes aptes à étudier un texte et décider
de sa valeur intrésèque et de ses interférences avec le reste des
textes. Il était apparu en effet que tout un chacun, même noble et même
de mérite, n'ait pas nécessairement les qualifications requises pour un
travail aussi pointu. D'où l'idée de mettre au point un organe de
contrôle avec toutes les connaissances voulues pour ce travail.
Cet organisme n'étant pas décisionnaire, il serait plus objectif dans
son étude et le rapport qu'il donnerait à l'assemblées des feudataires
(ou la CdN), ou conseil ou au Parlement permettrait ensuite aux
autorités légitimes de prendre une décision.
Il est évident que les textes de loi, la constitution, le codex
judiciaire etc... sont toujours à améliorer et ceci serait à mon avis
une amélioration de taille.
Bien entendu il faudrait décider leur potentialité, leur moyen, leur
liberté de travail et déterminer un cadre dans lequel l'organisme
pourrait l'effectuer.... décider aussi comment choisir les membres de
cet orgnisme et déterminer quelles seraient leurs obligations....
etc...
Nous avons vu que le BGT permettait de travailler l'économie avec plus
de précision et d'efficacité, cet organisme pourrait faire la même
chose avec les textes de loi. Le fait d'être un bureau d'étude
apolitique lui premettrait d'être d'autant plus efficace tout comme
l'est le BGT.</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Afta
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 339
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 16:45 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">ça, est la HAL...
Vous réfléchissez pour des trucs qui ont déjà étés pensé par des
personnes bien plus respectables il y a des années de cela. Connaitre
l'histoire, c'est avancer 3 fois plus vite, car on tire les leçons de
nos prédécesseurs.</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Bambou57
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 518
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 19:42 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Oui vous avez raison on tire des leçons de nos prédecesseurs c'est pour cela qu'on ne la veut plus
_________________
 </td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Afta
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 339
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 20:30 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">en se posant de questions qui ont déjà été posée?^^
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">
Il était apparu en effet que tout un chacun, même noble et même de
mérite, n'ait pas nécessairement les qualifications requises pour un
travail aussi pointu. D'où l'idée de mettre au point un organe de
contrôle avec toutes les connaissances voulues pour ce travail</td> </tr></table>
C'est ce qu'est la HAL. Sauf qu'il faut être noble (un peu de cohérence
rp svp, je sais que ca peut frustré de pas être noble mais bon^^). Et
puis de toutes manières, dans la plupart des cas, les nobles ne sont
pas très idiots (mais, il y a des exceptions!^^)</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Cyann
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 1677
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 19 Oct 2009 09:47 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Une
autre salle poste sur la discussion de la constitution sur laquelle
nous fonctionnement actuellement (débat sur la validité de la
constitution Selee).
Cette salle ci a
été ouverte pour discuter autour de la future constitution que nous
allons créer ensemble et qui dans tous les cas remplacera la
constitution ancienne.
Merci donc de biens séparer les deux types de débats afin que nous
avancions même si en parallèle nous devons nous mettre d'accord sur la
base de travail actuelle (dans l'.. AUTRE topic  )
ce que je note comme point commun, c'est que nous avons tous conscience qu'il faut un organe
- dont la fonction est de proposer des modifications de la
constitution pour l'adapter à l'évolution de la lorraine et ses
besoins.
- qui est indépendante du pouvoir en place, à savoir le duc et son conseil
- dont les membres sont reconnus compétents sur ces questions de droit pointues
Ce qui fait débat, c'est :
* la façon dont sont choisis les membres :
Doivent- ils être être obligatoirement nobles ?
Par exemple, issus le la Chambre des Nobles, et comment seraient-ils choisis le cas échéant ?
Ou pourrait-on envisage qu'il y a ait des non nobles dans cet organe ?
Comment choisir alors les membres ? Comment évaluer leurs compétences ?
* La HAL assurait cette fonction. Mais sa représentativité n'était
pas garantie. ( ne dehors de toute autre considération qui fait
polémique ^).
Comment éviter de se retrouver avec seulement 2 membres dans le
nouvel organe qui assurera ces fonctions ? Comment assurer la
représentativité des membres de cet organe ?
* au delà, si nous excluons de cet organe les non nobles comme ce
fit le cas lors de la HAL , les gueux ont il un autre moyen de
s'exprimer sur le sujet et de faire profiter la Lorraine de ces
connaissances ?
_________________
Rédactrice en chef de l'AAP FRANCE & SRING</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Floche
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 479
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 25 Oct 2009 09:51 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Merci Cyann... je dirais simplement...
....Pas une nouvelle constitution elle y est déja .. mais à
retravailler ... une constitution ne se fait pas en un mandat ... le
premier mandat servant à jeter les bases d'une réflextion nouvelle et
les mandats suivant pour peaufiner ces bases.
La première chose à travailler .... c'est l'idée de mettre la chambre
des nobles en avant et de lui permettre d'être partie prenante dans un
système nouveau qui garantirait à la Lorraine un contre pouvoir restant
'contre pouvoir' ce qui n'a pas été le cas avec le régime ancien.
Il y avait beaucoup de choses bonnes dans le système ancien sinon qu'il
a permis à certains de le verrouiller et de l'utilier pour leur intérêt
propre.
Le pouvoir rend les gens fragile... avec le risque de se croire
indispensable au bien du duché et donc de justifier à ce titre tous les
détournements de textes. Ce n'est pas une critique.. nous sommes tous
pareil et la tentation existe pour chacun de nous... Il nous faut donc,
pour l'avenir, trouver le moyen qui empècherait cette main mise d'un ou
l'autre sur le pouvoir.
Je citerai en exemple de notre fragilité ceci, que nous vivons
aujourd'hui .... le fait de mettre à mal la dignité du titre que l'on a
pas pu avoir parce qu'on n'a pu l'avoir .... Quelle cohérence ! Un
homme qui ne respecte pas la fonction à laquelle il aspirait tant
n'aurait-il pas été un duc dangereux et totalitariste ?
Un autre exemple ... le fait d'avoir sous les yeux pendant
plusieurs mois un bureau quel qu'il soit ... les mines, les stock, les
procès en cours, le Parlement... peut importe le sujet... l'on
s'investis énormément et lorsque ce bureau nous est retiré pour une
raison ou une autre, nous avons un pincement de coeur, qui passe si
nous avons suffisement de détachement ou autre chose à faire ... mais
ce n'est pas facile de laisser des responsabilités. Il y a toujours un
moment de vertige du à l'inaction et c'est bien compréhensible ...
Alors essayons d'imaginer cela pour le pouvoir suprème ! Celui de duc
et ou... de grand sage du duché ! Alors ... plutôt que de jeter la
pierre à qui que ce soit et de nous chamailler comme des enfants...
essayons de trouver un système qui garantisse au duché, et aux hommes
et femmes qui donnent leur temps et leur coeur à la Lorraine de ne plus
être mis face à cette tentation... que la sagesse passe de main en main
dans la sérénité ...
Le conseil est affaire de politique nous le savons bien ... dans
l'idéal le contre pouvoir lui ne devrait pas l'être ! Comment arriver à
cela ? Faire en sorte que la tête du contre pouvoir change
régulièrement et sans que le choix doive être fait par un parti ou un
autre. Mais aussi que les membres de cette assemblée y soient pour leur
mérite et pas pour leur gloire ou la recherche du pouvoir. Les nobles,
sont en principe choisis pour leur mérite... et arrivé à un tel état
... devraient avoir atteint une certaine sérénité ! (ce dont certains
ici me font douter . 
.. mais peut être parce qu'ils y sont tout nouveaux !) Pour la tête
j'avais proposé que le duc sortant soit automatiquement tête du contre
pouvoir. Cela offre un garantie de changement régulier et en même temps
une sorte de pérénité dans la gérance....
L'idée de créer un organisme tehcnique pour l'étude des textes,
permettrait aussi plus de sérénité... la CdN ayant plus de matière pour
pouvoir prendre ses décision... là le choix des membres est facile :
compétence. Cet organisme n'état pas décisionnnaire ... c'est le seul
critère de choix nécessaire.
Pourrions-nous essayer de créer quelque chose qui soit satisfaisant
pour tous et surtout pour le duché... De nouveau pour cela il nous
faudra abandonner certaines de nos certitudes et vivre des moments de
fragilité... mais le duché n'en vaut-il pas la peine ?</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Sebastienpirlet
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 409
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 31 Oct 2009 11:12 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Voici ce que j'ai posté à la CdN et au Parlement :
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Nous arrivons au terme des deux semaines destinées à l'élaboration des projets de réforme institutionnelle.
Je remercie tous ceux qui ont participé et continueront de participer au débat.
La synthèse de tous les projets reçus se fera au sein de la Commission de Réforme Institutionnelle.
Celle-ci sera composée de 3 Conseillers Ducaux, 3 membres de la CdN, la
Représentante de la CdN, le Président du Parlement et moi-même.
Représentante de la CdN
Joséphine
3 Membres de la CdN
Morphée
Yanahor
Oedipe
Président du Parlement
Sabifax
Duc
SebastienPirlet
3 Conseillers Ducaux
Sthoreal
Floche
Barberine</td> </tr></table>
Pour représenter le Conseil, ce seront donc les membres du groupe de travail sur la constitution.
Les débats se dérouleront ici :
https://casteldenancy.forumpro.fr/commission-de-reforme-institutionelle-f197/
_________________
</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td></tr></table> |
Accueil 
Dernières images 
Lun 18 Jan 2010 - 18:15
</td>
</td>