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 Discussions sur l'Eglise, le concordat

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Ecaterina
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MessageSujet: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeVen 25 Avr 2008 - 23:45

Alors voilà. Il y a une discussion à Trêves sur ce sujet mais je souhaite en ouvrir une ici entre nous afin de voir comment la HAL se situe face au clergé et ce qu'elle estime devoir être le clergé etc.

Merci de répondre sincèrement à cette question.
Il ne s'agit pas de polémiquer ou de dire bravo ou bouh, mais bien de voir comment je peux, en tant qu'Evêque de Toul mettre en place un vrai truc.
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Guise
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 0:13

Euh je dois faire l'étalage de mes connaissances sur le clergé ou on va s'en passer?

*tout en parlant, il se rendit compte, que ce serait trop long et chiant... et purement inutile*


Nan oubliez ...


je vais faire simple et pas rentrer du tout dans les détails:

-je préfère la qualité à la quantité de rp religieux à l'église ou à la cathédrale. le reste coule de source.

-un clergé qui moralise mais qui n'intervient pas dans la politique sauf cas d'appels ouverts à la trahison, au renversement de la hiérarchie etc pour remettre l'Ordre établit en place en condamnant. Qui aide donc aussi à la compréhension de la société notamment pour les plus jeunes persos qui ne connaissent quedal aux valeurs sociétales de notre bas monde de 1456.

-un clergé qui ne se serve pas de la loi religieuse pour se cacher derrière dès qu'il subit des critiques...

-par ailleurs de temps à autres quand on a le temps d'organiser une 'tite chasse à l'hérétique ou à la "religion prétendument réformée" (ça rejoint mon premier point) -> problèmes les bisounours gnan-gnan qui vont dire que c'est pas gentil blablablabla...


Enfin, ya la question du recrutement de diacres... là je te demanderais Ecat' d'ouvrir l'œil et faire le tri(selon ta marge de manœuvre bien sur).. parce que des persos comme Foulques de St Paul ou Cassandres dans le clergé lorrain, non merci on a déjà souffert, et ce serait la meilleure solution pour que la fracture devienne définitive avec les institutions...

J'ai rapidement fait le tour. Je sais pas trop si j'ai bien expliqué ou si j'ai utilisé les bons termes. Mais les idées générales sont là.
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Enorig
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 8:17

Rien à redire sur ce qu'à dit Guise.
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Charles XI
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Charles XI

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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 8:20

D'accord avec Guise.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:17

Moi aussi.

Guise résume chaque fois assez bien la situation.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:28

Citation :

-je préfère la qualité à la quantité de rp religieux à l'église ou à la cathédrale. le reste coule de source.

Nous ferons de notre mieux

Citation :
-un clergé qui moralise mais qui n'intervient pas dans la politique sauf cas d'appels ouverts à la trahison, au renversement de la hiérarchie etc pour remettre l'Ordre établit en place en condamnant. Qui aide donc aussi à la compréhension de la société notamment pour les plus jeunes persos qui ne connaissent quedal aux valeurs sociétales de notre bas monde de 1456.

C'est bien mon intention, l'Eglise sera la personnalité morale et celle qui aide.
Citation :

-un clergé qui ne se serve pas de la loi religieuse pour se cacher derrière dès qu'il subit des critiques...

Je compte faire un petit texte l'expliquant fortement
Citation :

-par ailleurs de temps à autres quand on a le temps d'organiser une 'tite chasse à l'hérétique ou à la "religion prétendument réformée" (ça rejoint mon premier point) -> problèmes les bisounours gnan-gnan qui vont dire que c'est pas gentil blablablabla...

Je vais commencer un RP avec FJ concernant sa maison close notamment, puis d'autres suivront
Citation :

Enfin, ya la question du recrutement de diacres... là je te demanderais Ecat' d'ouvrir l'œil et faire le tri(selon ta marge de manœuvre bien sur).. parce que des persos comme Foulques de St Paul ou Cassandres dans le clergé lorrain, non merci on a déjà souffert, et ce serait la meilleure solution pour que la fracture devienne définitive avec les institutions...

Soit sans crainte la dessus.

L'Église jouera son rôle ( qui ne sera en aucun cas politique), elle donnera ses positions et les tiendra quand il faudra et elle grondera quand il le faudra aussi.

Elle ne sera pas une Eglise d'opposition mais de positions.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:29

Le Conseil ne pourrait il pas faire une petite preuve de sa foy ? Cela intéressant du point de vue RP et en plus, en 1456, on n'hésitait pas à montrer que l'on était croyant …

Une chose peut être sur laquelle Guise n'a pas assez insisté c'est le rôle de l'Eglise dans les relations sociales. Il ne faut pas oublier qu'à notre époque, elle est conservatrice ! Conservatrice de l'ordre établit. Il serait alors intéressant qu'en échange de signes de foy de notre conseil, le clergé lorrain soutienne la thèse de l'inégalité et donc par conséquence la HAL de qui elle devrait se sentir très proche.
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Ecaterina
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:31

Citation :
Une chose peut être sur laquelle Guise n'a pas assez insisté c'est le rôle de l'Eglise dans les relations sociales. Il ne faut pas oublier qu'à notre époque, elle est conservatrice ! Conservatrice de l'ordre établit. Il serait alors intéressant qu'en échange de signes de foy de notre conseil, le clergé lorrain soutienne la thèse de l'inégalité et donc par conséquence la HAL de qui elle devrait se sentir très proche.

Peut tu développer s'il te plait.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:34

Rooh je fouille dans une montagne de papier et je reviens.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:35

Aodren von Frayner a écrit:
Rooh je fouille dans une montagne de papier et je reviens.

ne te perds pas
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:43

Aodren reprend ce que j'ai dit là:

Citation :
-un clergé qui moralise mais qui n'intervient pas dans la politique sauf cas d'appels ouverts à la trahison, au renversement de la hiérarchie etc pour remettre l'Ordre établit en place en condamnant. Qui aide donc aussi à la compréhension de la société notamment pour les plus jeunes persos qui ne connaissent quedal aux valeurs sociétales de notre bas monde de 1456.
En sommes, en caricaturant, on peut dire que la HAL est l'élite de la Lorraine.
Nous sommes donc tout en haut de la hiérarchie sociale, et donc de l'ordre établit.
Le clergé, et notamment ses figures (évêques par exple) étaient de famille ou d'intérêts inextricablement liés à cette noblesse qui dirige l'État.
D'où quand on attaque la noblesse, il faut s'attendre à s'en prendre aussi au clergé puisque l'Ordre établit est remis en cause.
D'où les foudres du clergé en cas d'attaque ouverte envers la Noblesse.
De même la HAL (et le conseil) doit s'en prendre vigoureusement aux hérétiques et autres sectarismes dès lors qu'il font jour sur la voie publique (surtout en Lorraine particulièrement impitoyables avec les protestants par exple).

Voilà
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:45

Guise a écrit:
Aodren reprend ce que j'ai dit là:

Citation :
-un clergé qui moralise mais qui n'intervient pas dans la politique sauf cas d'appels ouverts à la trahison, au renversement de la hiérarchie etc pour remettre l'Ordre établit en place en condamnant. Qui aide donc aussi à la compréhension de la société notamment pour les plus jeunes persos qui ne connaissent quedal aux valeurs sociétales de notre bas monde de 1456.
En sommes, en caricaturant, on peut dire que la HAL est l'élite de la Lorraine.
Nous sommes donc tout en haut de la hiérarchie sociale, et donc de l'ordre établit.
Le clergé, et notamment ses figures (évêques par exple) étaient de famille ou d'intérêts inextricablement liés à cette noblesse qui dirige l'État.
D'où quand on attaque la noblesse, il faut s'attendre à s'en prendre aussi au clergé puisque l'Ordre établit est remis en cause.
D'où les foudres du clergé en cas d'attaque ouverte envers la Noblesse.
De même la HAL (et le conseil) doit s'en prendre vigoureusement aux hérétiques et autres sectarismes dès lors qu'il font jour sur la voie publique (surtout en Lorraine particulièrement impitoyables avec les protestants par exple).

Voilà

ok cela me convient parfaitement.

J'en profite pour vous demander la même que mon prédécesseur, le droit de sieger, sans droit de vote au Parlement.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:51

Suffit que le conseil vous fasse un 'ti décret permettant à "l'évêque Ecaterina de siéger au parlement en tant que représentant religieux" (vous voulez que je fasse le décret cet après-midi pour que ça aille plus vite?) et c'est good pour moi no soucy.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:52

Le fait d'y siéger me permettra de surveiller mes clercs afin qu'il ne disent pas trop de bêtises.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 11:09

Le souci serait plutôt qu'ils n'y participent pas beaucoup... enfin... ya plus qu'un diacre, c'est Bethany et on l'a jamais vu depuis quand elle a été au parlement....... (d'ailleurs quelqu'un l'a t'il déjà croisé quelque part en Lorraine?)

Quant à Stho il fait son job rien à redire.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 11:28

C'est Bethany qui siège pour Verdun ou Stho.?
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 11:51

Rooh Guise l'implicite ... Je rajoute une petite couche.


Je pense en effet que nous ne collaborons pas assez ensemble. Il faut travailler main dans la main pour bruler des hérétiques et laisser dans leur ignorance les ignorants.
Certes l'entente doit être tacite mais il faut que cela marche dans les deux sens et pas que dans un seul ! Il faudrait peur être rappeler cela qui ont tendance à oublier les devoirs liés à leur rang.
Après tout, notre vie est trop courte pour chercher à réduire les inégalités qui le seront dans l’éternité.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 11:57

Je souhaite que l'Eglise ne reste pas dans sa tour d'ivoire mais sorte au contraire et joue un rôle et surtout se lie avec les institutions.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 13:49

Citation :
C'est Bethany qui siège pour Verdun ou Stho.?
Stho "maintenant".


Citation :
Je souhaite que l'Eglise ne reste pas dans sa tour d'ivoire mais sorte au contraire et joue un rôle et surtout se lie avec les institutions.
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 14:15

Guise a écrit:
Citation :
C'est Bethany qui siège pour Verdun ou Stho.?
Stho "maintenant".


Citation :
Je souhaite que l'Eglise ne reste pas dans sa tour d'ivoire mais sorte au contraire et joue un rôle et surtout se lie avec les institutions.
Main dans la main avec la Noblesse

C'est Stho. OK car si ça n'avait pas été le cas j'aurais changer ( et oui c'est bibi qui nomme le représentant des églises au Parlement )

Main dans la main bien sur, mais cependant que la noblesse n'oublie pas que des 3 ordres le premier c'est celui du Clergé
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 14:22

Spirituellement oui... pour les affaires du temporel, non
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 15:04

hrp/ pas bien de mentir l'historien / hrp

nous travaillerons ensemble, enfin si on travaille bien sur
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 15:27

HRP/ ba quoi j'ai bien le droit de rêver
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 15:50

hrp/
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MessageSujet: Re: Discussions sur l'Eglise, le concordat Discussions sur l'Eglise, le concordat Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 18:15

Mercredi à la cathédrale de Nancy il y aura une messe-sermon si vous pouviez venir se serait bien.

Edit; plutôt mercredi se sera plus logique RP parlant vu que je ferais la messe à Dole aussi le dimanche
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