Castel de Nancy
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Castel de Nancy

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 [Economie] Impôts - Taxes

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Scapin
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MessageSujet: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeVen 21 Mar 2014 - 9:44

Y a t il des chiffres ou quelque chose qui ressemblerait à ca ?
Qu'a rapporté l'augmentation des impôts sur une levée, je suis pas à quelques écus prêt.
Y a t il eu des réaction négatives

La taxe de 5 % quel est sont impact économique et à permis quoi en écus


Dernière édition par Scapin le Lun 31 Mar 2014 - 11:16, édité 1 fois
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeVen 21 Mar 2014 - 11:48

[bug de fusion de sujet?]

Concernant le niveau d'alerte, j'estime que le baisser ou l'augmenter, alors que nous n'avons à ce jour pas un systeme de collecte d'informations fiables serait purement hasardeux.
Comment établir un diagnostic sans information? C'est à cette situation que j'ai été confronté lors de mon dernier mandat.

Il faudrait mettre en place une plateforme de coopération totale entre le Baden, Mainz, la Champagne et la FC. A partir du moment où toutes les informations circulent, alors on peut déjà plus facilement gérer le tout.
Et parallèlement à cela, peut etre une réforme des SRL?

Bref, je crois que niveau sécurité, le Connétable va avoir beaucoup de pain sur la planche! Bien entendu, ce serait avec plaisir que je l'aiderai en ce sens, mais il faudrait qu'il nous dise ce qu'il pense de notre système d'informations actuel.
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeVen 21 Mar 2014 - 18:36

Sourit.
Pas grave comme cela j'aurais bien compris la demande capitaine pour l'armée et vais surveilles ca consommation de mairabelle

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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 10:02

La prochaine levée est prévue
Ne trouvant pas la date
Bientôt, .... je susi pour taxe et impôt l'un sans l'autre non pas raison d'être actuellement
Le taux étant - 9 écus pour les champs, élevages et échoppes.

Ces impôts ont rapportés grosso modo 3800 par levée

Citation :
Nancy :
Revenus des impots : +723,57 écus
Revenus des impots : +257,94 écus

Vaudémont :
Revenus des impôts : +603,00 écus
Revenus des impots : +65,97 écus

Epinal
Revenus des impots : +883,05 écus
Revenus des impots : +222,51 écus

Toul :
La mairie de Toul prend en charge intégralement les impôts dû au duché.
Nous avons donc 81 champs ainsi que de 39 échoppes, soit un total dû au duché de 1080 écus.

Le taux étant justifié pour que les caisse ne soient pas en négatif alors que nous étions déjà s'est uniquement avec les écus des villes que le duché vivait.
Je suis pour une diminution mais et ne me sortez pas on a pas d'écus.
Une rentrée d'écus juste pour tenir une barque ne sert à rien s'est le commerce et le mouvement des denrées qui est le nerf. Favorisant la production.
Nous avons eu de nombreux dons des Lorrain nous devons aussi leur montrer que cela peut aussi leur être investi.


Voilà ce que je propose pour les impôts champs 7 % et échoppes 3 %

Concernant les impôts nous sommes redevables aussi à Toul et Nancy et ODL de plus de 13.000 écus
il est certain que nous ne saurons pas tout rembourser ce mandat mais nous nous devons de commencer à payer ce qui a été fait

Pour Toul et Nancy chaque deuxième semaine de levée sera remboursée s'est la plus petite et dépend aussi des payeurs de la ville.
Il est possible que cela ne se fasse pas tous les 15 jours faudra voir l'évolution des caisses.

Maintenant le premier qui dit à ces villageois, fait sous entendre qu'il est mieux de payer la deuxième semaine, cela se verra de suite aux comptes et si j'apprends cela et je trouverais qui l' a fait je peu lui garantir un procès dont il va se souvenir et j'attends une présence maximale des maires au Conseil des maires avec leur registres.

Là il espérait avoir été clair avec tous

Dépliant son vélin pour les taxes attendant les réactions sur les impôts






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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 10:37

Baisser les impôts dans la situation actuelle est totalement irresponsable. Le commerce et le mouvement des denrées, c'est de jolis mots, mais ça ne rapportera jamais l'équivalent de la baisse de revenu que vous vous apprêtez à mettre en place.

Mon côté politicien me dit de voter pour la diminution d'impôts, car si vous coulez le duché cela nous sert politiquement. Mais je ne peux me résoudre à prendre cette attitude, les Lorrains nous ont élu, mes colistiers et moi, pour les défendre et éviter la faillite du duché. Donc je ne me résoudrai pas à avoir la malhonnêteté de voter pour la diminution d'impôt. Je voterai contre, ou ne me prononcerai pas, tant qu'on ne me donnera pas des éléments concrets prouvant que votre nouvelle politique rapportera assez pour que le duché ne coule pas.

Déjà avant c'était compliqué de rester à flot, mais si en plus on doit rembourser Toul, Nancy et l'ODL, et que dans le même temps vous réduisez les impôts, alors on va droit dans le mur.
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeLun 31 Mar 2014 - 11:19

Voilà ma proposition concernant taxes et impôts.
 
• Impôt sur les champs 8.00 et impôt sur les métiers 5.00 écus 7.00 écus
 
• Augmentation du prix de vente du minerai de fer 20.00 en place de 19.00
 
Citation :
miches de pain Taxe : 0,00 %
fruits Taxe : 1,00 %
sacs de maïs Taxe : 0,00 %
bouteilles de lait Taxe : 0,00 %
poissons Taxe : 1,00 %
morceaux de viande Taxe : 0,00 %
sacs de blé Taxe :0,00  %
sacs de farine Taxe : 2,00%
quintaux de carcasses de vache Taxe :1 ,50%
quintaux de pierre Taxe :0 ,00 %
demi-quintaux de carcasses de cochon Taxe : 1, 50%
pelotes de laine Taxe : 1, 00%
peaux Taxe :1 ,00 %
manteaux Taxe :0,00 %
légumes Taxe : 0,00 %
stères de bois Taxe : 0,00 %
petites échelles Taxe : 0,00 %
grandes échelles Taxe : 1,00 %
rames Taxe : 1,00 %
coques Taxe : 0,00 %
manches Taxe : , %
barques Taxe : 1,00 %
cailloux Taxe : 0,00 %
haches Taxe : 0,00 %
socs Taxe : 0,00 %
houes Taxe : 0,00 %
kilos de minerai de fer Taxe :0 ,00 %
seaux non cerclés Taxe : 0,00 %
seaux Taxe : 0,00 %
couteaux Taxe : 0,00 %
kilos de fer brut Taxe : 1,00 %
lames non forgées Taxe : 0,00 %
lames de hache Taxe : 0,00 %
haches non aiguisées Taxe : 0,00 %
chapeaux Taxe : 0,00 %
chemises pour homme Taxe : 0,00 %
chemises pour femme Taxe : 0,00 %
gilets Taxe : 0,00 %
braies Taxe : 0,00 %
mantels Taxe : 0,00 %
houppelandes Taxe : 0,00 %
bas pour homme Taxe : 0,00 %
bas pour femme Taxe : 0,00 %
paires de chausses Taxe : 0,00 %
paires de bottes Taxe : 0,00 %
ceintures Taxe : 0,00 %
tonneaux Taxe : 0,00 %
chopes de bière Taxe :1,00 %
fûts de bière Taxe : 0,00 %
bouteilles de vin Taxe : 0,00 %
tonneaux de vin Taxe : 0,00 %
sacs de houblon Taxe : 0,00 %
sacs de malt Taxe : 0,00 %
lames d'épée Taxe : 0,00 %
épées non aiguisées Taxe : 0,00 %
épées Taxe : 0,00 %
boucliers Taxe : 0,00 %
jeux de cartes Taxe : 5,00 %
capes Taxe : 0,00 %
cols Taxe : 0,00 %
jupes Taxe : 0,00 %
robes Taxe : 0,00 %
tabliers Taxe : 0,00 %
bustiers Taxe : 0,00 %
cordes Taxe : 0,00 %
foulards Taxe : 0,00 %
casques Taxe : 0,00 %
toques Taxe : 0,00 %
coiffes Taxe : 0,00 %
poulaines Taxe : , %
cabillauds Taxe : 0,00 %
congres Taxe : 0,00 %
daurades Taxe : 0,00 %
harengs Taxe : 0,00 %
merlans Taxe : 0,00 %
raies Taxe : 0,00 %
soles Taxe : 0,00 %
thons Taxe : 0,00 %
turbots Taxe : 0,00 %
rougets Taxe : 0,00 %
mulets Taxe : 0,00 %
rascasses Taxe : 0,00 %
saumons Taxe : 0,00 %
ombles chevaliers Taxe :0,00 %
ombres Taxe : 0,00 %
brochets Taxe : 0,00 %
silures Taxe : 0,00 %
anguilles Taxe : 0,00 %
carpes Taxe : 0,00 %
goujons Taxe : 0,00 %
truites Taxe : 0,00 %
livres d'olives Taxe : 0,00 %
livres de raisin Taxe : 0,00 %
sacs d'orge Taxe : 0,00 %
carcasses de chèvre Taxe : 0,00 %
bouteilles de lait de chèvre Taxe : 0,00 %
tapisseries Taxe : 5,00 %
bouteilles d'huile d'olive Taxe : 2,00 %
jarres de jus de maguey Taxe :0,00 %
boisseaux de sel Taxe : 0,00 %
pains d'argile Taxe : 0,00 %
tonnelets de whisky Taxe : 2,00 %
tonnelets de whiskey Taxe : 2,00 %
bouteilles de lait de brebis Taxe : 2,00 %
vases de majolique Taxe : 0,00 %
assiettes de porcelaine Taxe : 0,00 %
carreaux de céramique Taxe : 0,00 %
jambons de Parme Taxe :2 00, %
jambons de Bayonne Taxe : 2,00 %
jambons Iberico Taxe : 2,00 %
jambons de Forêt Noire Taxe : 2,00 %
tonnelets de cidre Taxe :2 00, %
vin de Bourgogne Taxe : 2,00 %
vin de Bordeaux Taxe : , %
vin de Champagne Taxe : 2,00 %
vin de Toscane Taxe : 2,00 %
tonnelets de vin de Porto Taxe : 2,00 %
tonnelets de vin de Tokay Taxe : 2,00 %
vin Rioja Taxe : 2,00 %
tonnelets de vin Retsina Taxe : 2,00 %
pots de yaourt Taxe : 2,00 %
fromages de vache Taxe : 2,00 %
fromages de chèvre Taxe : 2,00 %
fromages de brebis Taxe :2,00 %
vin d'Anjou Taxe : 2,00 %
carcasses de brebis Taxe :0 00, %
mâts Taxe : 0,00 %
petites voiles Taxe : 0,00 %
grandes voiles Taxe : 0,00 %
timbales de pulque Taxe : 5,00 %
jarres de pulque Taxe : 0,00 %
ketru Taxe : 0,00 %
charrettes Taxe : 2,00 %
roues Taxe : 0,00 %
boules de neige pourries Taxe : 5, 00%
mitres Taxe : 5, 00%
Colliers Taxe : 5, 00%
Bonnets Taxe :5 , 00%
Crosses Taxe : 5 , 00%
Lanternes Taxe 5 , 00%
fleurs Taxe : 5 , 00%
Médailles d'Aristote Taxe : 5 , 00%
Bâtons des rois mages Taxe : 5 , 00%
HCs220 Taxe : , %
HCs221 Taxe : , %
HCs222 Taxe : , %
HCs223 Taxe : , %
HCs224 Taxe : , %
HCs225 Taxe : , %
HCs226 Taxe : , %
HCs227 Taxe : , %
HCs228 Taxe : , %
HCs229 Taxe : , %
HCs230 Taxe : , %
HCs231 Taxe : , %
HCs232 Taxe : , %
HCs233 Taxe : , %
HCs234 Taxe : , %
HCs235 Taxe : , %
HCs236 Taxe : , %
HCs237 Taxe : , %
HCs238 Taxe : , %
HCs239 Taxe : , %
HCs240 Taxe : , %
HCs241 Taxe : , %
HCs242 Taxe : , %
HCs249 Taxe : , %
Margaret par ElissaKarminakria Taxe : 5,00 %
The Swordsman par Asdrubell Taxe : 5,00 %
Robe XV par Grayne Taxe : 5,00 %
Bretteur par Folichon Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Mariage' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Garde' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Chevalier' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Aventure' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Fête' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Apparat' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Rituel' Taxe : 5,00 %
Panoplies 'Troubadour' Taxe : 5,00 %
Tisseuse de galons par ElissaKarminakria Taxe : 5,00 %
Gardienne d'oies par Aemilia Taxe : 5,00 %
Marchand par DragothAr Taxe : 5,00 %
Chasseur par Elizabelle des Doigts d'Or Taxe : 5,00 %
Mantels de fourrure Taxe : 5 , 00%
Bottes de fourrure Taxe : 5 , 00%
Décors hivernaux Taxe : 5 , 00%
Boules de neige Taxe : 5,00%
Têtes de bonhomme de neige Taxe : 5,00%
Torses de bonhomme de neige Taxe : 5, 00%
Base de bonhomme de neige Taxe : 5,00%
Bonhommes de neige Taxe : 5,00%
Bons du trésor Taxe : 0,00 %
Trèfles à quatre feuilles Taxe : 5 , 00%
Couronnes royales Taxe : 5 , 00%
Couronnes comtales Taxe : 5 , 00%
Diadèmes Taxe : 5 , 00%
pelles Taxe : 4,00 %
pioches Taxe :4, 00%
têtes de pelle Taxe :0 , 00%
dattes Taxe :1 ,00%
L'arabe pour les nuls Taxe : 5,00 %
barracudas Taxe : 1,00 %
Panoplies orientales Taxe : 5,00 %
Fleurs Pavot Blanc Taxe :0 ,00 %
Potions Taxe : 0,00 %
Essences curatives Taxe : 0,00 %
Tables rustiques Taxe : 5,00 %
Tabourets rustiques Taxe : 5,00 %
Bancs rustiques Taxe : 5,00 %
Armoires rustiques Taxe : 5,00 %
Lames de parquet Taxe : 5,00 %
Sols de terre battue Taxe : 5,00 %
Murs en torchis Taxe : 5,00 %
Murs de pierre délabrés Taxe : 5,00 %
Brins de Marjolaine Taxe : 0,00 %
Fleurs de Partenelle Taxe : 0,00 %
Feuilles de Tilleul Taxe : 0,00 %
Branches de Céleri Taxe : 0,00 %
Brins de Lavande Taxe : 0,00 %
Fleurs d'Anis Taxe : 0,00 %
Brins de Romarin Taxe : 0,00 %
Branches de Thym Taxe : 0,00 %
Morceaux d'écorce de Saule Blanc Taxe : 0,00 %
Brins d'Angélique Taxe : 0,00 %
Fleurs de Bourrache Taxe : 0,00 %
Feuilles de Menthe Taxe :0 00, %
Fleurs de Camomille Taxe : 0,00 %
Baies de Sureau Noir Taxe : 0,00 %
Dés Taxe : 5,00 %
Boites de foie gras Taxe : 5,00 %
Bibliothèques rustiques Taxe :5,00 %
Coffres rustiques Taxe : 5,00 %
Commodes rustiques Taxe : 5,00 %
Lits bas Taxe : 5,00 %
Portraits du Comte Raymond Taxe : 5,00 %
Nattes en paille Taxe : 5,00 %
Vieilles barriques Taxe :5 00, %
Torches d'intérieur Taxe : 5,00 %
Chandelles paysannes Taxe : 5,00 %
Cheminées rustiques Taxe : 5,00 %
Puits rustiques Taxe : 5,00 %
Pots de passeroses Taxe : 5,00 %
Parterres de passeroses Taxe : 5,00 %
Buissons communs Taxe :5 00, %
poissons d'Avril Taxe :5,00 %
pierres de taille Taxe :5 00, %
pots de culture Taxe : 5,00 %
bouquets d'achillées Taxe : 0,00 %
bouquets de guède Taxe : 0,00 %
bouleaux Taxe :5,00 %
hêtres Taxe :5, 00%
saules Taxe : 5,00 %
bouquets de passeroses Taxe : 0,00 %
bouquets de garances Taxe : 0,00 %
caroubiers Taxe :0 , 00%
doses de colorant bleu Taxe : 2,00 %
doses de colorant blanc Taxe : 2,00 %
doses de colorant jaune Taxe : 2,00 %
doses de colorant marron Taxe : 2,00 %
doses de colorant noir Taxe :2,00 %
doses de colorant pourpre Taxe : , %
doses de colorant rouge Taxe : 2,00 %
doses de colorant vert Taxe : 2,00 %
Monnaies antiques Taxe : 5,00 %
katana dégainé Taxe : 5,00 %
Paniers de bulots Taxe : 5,00 %
Morceaux de bois flotté Taxe : 5,00 %
filets de pêche Taxe : 5,00 %
planches de bois Taxe : 5,00 %
serrures Taxe : 5,00 %
literies Taxe : 5,00 %
cadres pour toile Taxe : 5,00 %
toiles de peintre Taxe : 5,00 %
cerclages métalliques Taxe : 5,00 %
supports en fer Taxe : 5,00 %
toits de puits Taxe : 5,00 %
Bourses surprises Taxe : 5,00 %
lits à baldaquin de luxe Taxe : 5,00 %
latrines rustiques Taxe : 5,00 %
trophées de sanglier Taxe : 5,00 %
vaisseliers d'or et d'argent Taxe : 5,00 %
lectrins domestiques Taxe : 5,00 %
tapisseries de Lens Taxe : 5,00 %
hêtres taillés Taxe : 5,00 %
bouleaux taillés Taxe : 5,00 %
saules taillés Taxe : 5,00 %
buissons taillés Taxe : 5,00 %
Bases de fontaine Taxe : 5,00 %
banquettes rustiques Taxe : 5,00 %
tables rustiques aux victuailles Taxe :5 00, %
baquets pour le bain Taxe :5 00, %
armoires Rustica Fashionista Taxe :5 00, %
grands chandeliers Taxe : 5,00 %
paravents de bois Taxe : 5,00 %
bibliothèques savantes Taxe : 5,00 %
statues du Protecteur Taxe : 5,00 %
Tables de jardin - pas encore modélisé en 3D Taxe : 5,00 %


Dernière édition par Scapin le Jeu 3 Avr 2014 - 12:34, édité 4 fois
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeLun 31 Mar 2014 - 18:50

Comme je n'ai toujours pas d'éléments qui expliquent comment on va rembourser Toul, ODL et Nancy en diminuant les impôts tout en maintenant le duché à flot, je vais m'abstenir lors du vote. Dommage que vous ne souhaitiez pas répondre aux questions des conseillers.
Peut-être que poser la question des finances du duché quand on est en faillite n'est pas constructif et que je mérite un avertissement pour avoir oser poser une question ?
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeLun 31 Mar 2014 - 22:41

Un fois de plus vous me provoquez et me narguez comme à chacune de vos interventions, je vous dirais bien d'aller en taverne d' y boire quelques mirabelles et d'en revenir après mais cela ne changera certainement pas

Le trou ou les lorrains sont, s'est vous et vos semblables qui l'avait construit jours après jours pendant deux mandats

A vous écouter le Duché n'est là que pour prendre les écus par tout les moyens pour tenir la tête hors de l'eau, et quand les Lorrains vous enverront balader vous serez là pour dire que s'est pas vous mais la majorité qui était en place

Et ne vous en faites vous serez blanchi si quelque chose venait à arriver.

Vous estimez qu'il n'est pas nécessaire de rembourser petit à petit les villes de laisser cela jusque quand le duché aura assez d'écus. S'est bien cela ?
Donc même 100.00 écus pour vous cela vous semble de trop


Quand vos 30 %, comme aimez à le dire vous ont élus il ne savaient certainement pas tout ce qui existait derrière les murs du Conseil le drame qui existait déjà.
Vous vous êtes bien retenu d'en dire quoi que se soit, d'en faire transpirer ne fusse qu'un chiffre. Pointant tous les bouffeurs d'écus du Duché comme la source de tous vos problèmes.

En plus de 50 jours vous avez été incapable de fournir un chiffre un compte une évolution positive de toutes vos idées de sauvegarde, votre seul moyen que vous utilisez à volonté et tour de bras. Les maires ne veulent pas participer à l'économie, les FDL non plus.
Et pour le vote vous abstenir semble bien une de vos forces


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eloane_
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 12:42

Regarde à tour de rôle Louis et la graçouille dites messieurs …serait-il possible que vous rangiez vos crocs …sinon je vous préviens … ça va tomber du taquet sur vos 2 têtes histoire de vous remettre les idées en place …

Bon alors …si j’ai bien compris … pour le remboursement de Nancy et Toul … l’idée s’est de rapetisser notre dette en 15 jours d’environ 300 écus par ville …si j’arrondis par rapport au relevé de Nancy … c’est bien ça votre grâce ?

Dette de Toul 11000écus …réfléchit...Donc faudra environ plus d’un an pour ce remboursement là …sans compter le remboursement ODL
Les lorrains ont certes fait des dons conséquent mais pas en échange d’une baisse d’impôts même si je ne doute pas qu’on pourrait lire la joie sur leur visage… mais cette joie devrait aussi se remarquer si on tient notre engagement d’organiser un grand tournoi…

j’entends bien l’argument de « Une rentrée d'écus juste pour tenir une barque ne sert à rien », mais néanmoins si on ne veut pas passer notre temps à écoper …il faut savoir être raisonnable … et il me semble que La baisse pour les échoppes me parait excessif … surtout si on veut garder un rythme raisonnable sur le remboursement de nos dettes par rapport aux villes … surtout qu’on sait qu’il y a peu de producteurs et artisans feront état de la baisse d’impôts pour réguler leur prix également par rapport à cette baisse …

une baisse progressive peut être … mais là je le redis ça me semble énorme pour les échoppes… il ne suffit pas de baisser pour mieux remonter dans un second temps

on ne peut pas étudier la situation point par point un coup les mines, un coup les impôts, et un coup pour la défense ect…. on risque de se casser la binette …
Tout s’imbrique dans le système économique et de nouvelles dépenses sont prévisibles pour la sécurité des villes avec les nouveaux remparts à construire …
Peut être devrions nous faire un récapitulatif de nos objectifs prioritaires avec date pour faire le point et réévaluer à la hausse ou à la baisse nos actions ? nan … humm je sais pas si je suis bien claire là
se frotte le front , petit mal de tête embrumant ses idées limpides….
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 17:16

Vous esquivez mes questions Scapin, vos propos sont inutiles. Ce serait vraiment bien que vous donniez quelques chiffres pour expliquer votre proposition. Combien vous comptez rembourser aux villes, comment les rembourser avec la perte de revenu de la baisse des impôts... mes questions sont sensées et vous n'y répondez pas, vous prouvez que je suis constructif et qu'il n'y a que vous qui répondez par des attaques politicienne.

Je suis d'accord avec les interrogations d'Eloane. En toute objectivité.
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 8:56

rit en entendant louis... ouais je crois surtout que t'a déjà gouté de mes taquets et que t'a pas envie de renouveler ... lui sourit

bon il serait bien d'avoir l'avis des autres conseillers ... faut que je sorte le fouet pour qu'on avance ? sourit en coin
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 9:28

Quid de la taxe sur les salaires?

Je lance l'idée juste comme ca, sans du tout y avoir réfléchi. Je veux dire par là que ca peut éventuellement nous permettre de diminuer l'impot de l'autre coté.
Pis.. ca rend les offres d'embauche moins compétitive comparativement à une foret, un verger ou un lac ou encore la mine.
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 11:46

Pour une diminution minime des impôts, que ça aille dans le sens d'une diminution, mais effectivement, c'est un peu trop bas pour les échoppes. Une taxation à 6 ou 7 écus pour les artisans parait raisonnable.
Pour la taxation des produits, je serais pour ne pas taxer tous les produits alimentaires, mettre une petite taxation sur les produits d'usage courant comme les vêtements, et tous les produits de luxe avec une taxation à 5%. De toute façon, on ne doit pas vendre beaucoup de ce type d'objets...
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 12:29

Citation :
Recensement Mi Mars 1462
 
Total - Actif - Retraire - Mort
 
45 - 35 - 10 - 00 (V) Vaudémont
73 - 53 - 17 - 03 (E) Epinal
48 - 38 - 09 - 01 (T) Toul
54 - 38 - 10 - 06 (N) Nancy
220 - 164 - 046 - 010 (L) Lorraine
 
Echoppes
 
01 - 01 - 00 - 00 (V) Botaniste
01 - 01 - 00 - 00 (E)
01 - 01 - 00 - 00 (T)
01 - 01 - 00 - 00 (N)
04 - 04 - 00 - 00 (L)
 
04 - 04 - 00 - 00 (V )Boucher
05 - 05 - 00 - 00 (E)
05 - 05 - 00 - 00 (T)
03 - 03 - 00 - 00 (N
17 - 17 - 00 - 00 (L) )
 
05 - 04 - 01 - 00 (V) Boulanger
05 - 03 - 02 - 00 (E)
06 - 06 - 00 - 00 (T)
03 - 02 - 01 - 00 (N)
19 - 15 - 04 - 00 (L)
 
01 - 01 - 00 - 00 (V) Charpentier
03 - 03 - 00 - 00 (E)
03 - 03 - 00 - 00 (T)
06 - 05 - 01 - 00 (N)
13 - 12 - 01 - 00 (L)
 
01 - 01 - 00 - 00 (V) Forgeron
06 - 03 - 03 - 00 (E)
08 - 07 - 01 - 00 (T)
04 - 03 - 01 - 00 (N)
19 - 14 - 05 - 00 (L)
 
05 - 05 - 00 - 00 (V) Meunier
09 - 07 - 02 - 00 (E)
10 - 06 - 03 - 01 (T)
07 - 05 - 02 - 00 (N)
31 - 23 - 07 - 01 (L)
 
00 - 00 - 00 - 00 (V) Sculpteur
01 - 01 - 00 - 00 (E)
01 - 01 - 00 - 00 (T)
01 - 01 - 00 - 00 (N)
03 - 03 - 00 - 00 (L)
 
03 - 02 - 01 - 00 (V) Tisserand
03 - 02 - 01 - 00 (E)
03 - 01 - 02 - 00 (T)
04 - 04 - 00 - 00 (N)
13 - 09 - 04 - 00 (L)
 
Champs 1
 
18 - 16 - 02 - 00 : (V) Blé
18 - 14 - 04 - 00 : (E)
18 - 15 - 02 - 01 : (T)
15 - 10 - 04 - 01 : (N)
69 - 55 - 12 - 02 : (L)
 
02 - 02 - 00 - 00 : (V) Cochon
01 - 01 - 00 - 00 : (E)
02 - 02 - 00 - 00 : (T)
01 - 01 - 00 - 00 : (N)
06 - 06 - 00 - 00 : (L)
 
01 - 01 - 00 - 00 : (V) Légumes
09 - 04 - 04 - 01 : (E)
04 - 04 - 00 - 00 : (T)
05 - 04 - 01 - 00 : (N)
19 - 13 - 05 - 01 : (L)
 
11 - 08 - 03 - 00 : (V) Maïs
19 - 16 - 02 - 01 : (E)
12 - 08 - 04 - 00 : (T)
18 - 15 - 01 - 02 : (N)
60 - 47 - 10 - 03 : (L)
 
03 - 03 - 00 - 00 : (V) Moutons
02 - 02 - 00 - 00 : (E)
03 - 02 - 01 - 00 : (T)
01 - 01 - 00 - 00 : (N)
09 - 08 - 01 - 00 : (L)
 
03 - 02 - 01 - 00 : (V) Vaches
01 - 01 - 00 - 00 : (E)
03 - 03 - 00 - 00 : (T)
02 - 01 - 01 - 00 : (N)
09 - 07 - 02 - 00 : (L)
 
Champs 2
 
09 - 08 - 01 - 00 : (V) Blé
12 - 11 - 01 - 00 : (E)
10 - 08 - 01 - 01 : (T)
14 - 12 - 02 - 00 : (N)
45 - 39 - 05 - 01 : (L)
 
01 - 01 - 00 - 00 : (V) Cochon
04 - 02 - 02 - 00 : (E)
04 - 04 - 00 - 00 : (T)
02 - 02 - 00 - 00 : (N)
11 - 09 - 02 - 00 : (L)
 
04 - 04 - 00 - 00 : (V) Légumes
03 - 01 - 02 - 00 : (E)
04 - 03 - 01 - 00 : (T)
04 - 03 - 01 - 00 : (N)
15 - 11 - 05 - 00 : (L)
 
06 - 05 - 01 - 00 : (V) Maïs
04 - 04 - 00 - 00 : (E)
11 - 10 - 01 - 00 : (T)
08 - 05 - 02 - 01 : (N)
29 - 24 - 04 - 01 : (L)
 
00 - 00 - 00 - 00 : (V) Moutons
03 - 03 - 00 - 00 : (E)
00 - 00 - 00 - 00 : (T)
02 - 01 - 00 - 01 : (N)
05 - 04 - 00 - 01 : (L)
 
02 - 02 - 00 - 00 : (V) Vaches
00 - 00 - 00 - 00 : (E)
01 - 01 - 00 - 00 : (T)
01 - 01 - 00 - 00 : (N)
04 - 04 - 00 - 00 : (L)
 
Citation :
Echoppes :
131 - 93

Champs :
281 - 227
 
Registre des impots
 
Citation :
Semaine du 02 au 08 Mars 1462 - Levée le 04 Mars - Echoppes 9.00 et Champs 9.00

Nancy : 723.00
Vaudémont : 603.00
Epinal : 883.00
Toul : 1080.00

2869.00
 
Citation :
Semaine du 09 au 15 Mars 1462 -

Nancy : 257.00
Vaudémont : 222.00
Epinal : 65.00
Toul : 00.00

544.00
 
Citation :
Semaine du 16 au 22 Mars 1462 - Levée le 18 Mars - Echoppes 9.00 et Champs 9.00

Nancy : 702.00
Vaudémont : 715.00
Epinal : 819.00
Toul : ????

2236.00
 
Citation :
Semaine du 23 au 29 Mars 1462 -

Nancy : 215.00
Vaudémont : 425.00
Epinal : 202.00
Toul : 560.00

1402.00
 
Citation :
Semaine du 30 au 06 Avr 1462 - Levée le 01 Avr - Echoppes 9.00 et Champs 9.00

Nancy : .00
Vaudémont : .00
Epinal : .00
Toul : .00
 
Taxes
Citation :
Du 19 Mars au 03 Avr

119.00
 
Citation :
Impôts

Echoppes et Champs à 9.00

3708.00 - 2880.00

Echoppes et Champs à 8.00

3296.00 - 2560.00

Echoppes 7.00 et Champs à 8.00

Champs 2248.00 - 1816.00
Echoppes 917.00 - 651.00

3165.00 - 2467.00

Echoppes 5.00 et Champs à 8.00

Champs 2248.00 - 1816.00
Echoppes 655.00 - 465.00

2903.00 - 2281.00
 

 
[A compléter dés que j'ai le temps]


Dernière édition par Scapin le Jeu 3 Avr 2014 - 20:36, édité 1 fois
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Ermina
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 14:15

La blanche arriva en salle de discussion... le sujet qu'elle aimait le moins... l'économie

Une taxation à 8 pour les champs et 7 pour les échoppes me semble correct. Même si l'état économique est difficile, un effort de la part du Conseil, même minime ne serait pas mal vu.
Malheureusement, Kyro, je ne peux pas te soutenir sur la taxe sur les salaires... si c'est pour baisser l'impôt derrière. Si on doit mettre des salaires aussi hauts dans les embauches, c'est parce que sinon on trouve personne pour y travailler... Et à trop vouloir favoriser les autres ressources naturelles de la Lorraine, comme la forêt, le verger, le lac ou les mines, on se retrouvera sans les denrées nécessaires pour le reste...
Ce qui serait bien, c'est de faire en sorte que les Lorrains essaient d'être un peu plus responsables. De les sensibiliser et donc que toutes les filières aient assez de monde pour subsister.

Maintenant pour la taxe sur les produits... je suis pas sûre que taxer les produits de première nécessité, tels que le pain (ou alors j'ai mal vu... arrêtez moi si je me trompe...) soit une bonne idée. Déjà qu'il est difficile de trouver des denrées à prix raisonnable dans certaines villes... augmenter le prix ainsi, serait peut-être se donner un coup de baton à nous même.
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 19:32

Ava arriva, discrètement puis se mit à écouter l'ensemble des conseillers, elle essaye de reprendre le fil.

Savons-nous déjà combien les taxes sur les transactions nous rapporte-t-il et pourrait-on avoir un bilan du Bailli s'il vous plait. Car parfois des chiffres en visu, c'est beaucoup plus explicite et j'avoue que je ne passe pas forcément dans les bureaux économiques. Une fois qu'un bilan nous sera montré cela sera à mon avis plus facile de prendre une décision. Sommes-nous toujours en déficit et de Combien ? Et si déficit il y a les taxes sur les transactions et les impôts suffisent-ils ? Désolée, de toutes mes questions.
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 19:42

j'avais décidé de prendre le couloir de droite et là des éclats de voix se font entendre.
Je crois reconnaître la voix du Duc et celle de Louisnapoleon.
ha ben je dois être arrivée. Quelle chance je vais pouvoir m’asseoir un peu. Enfin je la trouve cette salle.

J'entre, prend place sur un siège et écoute tout en lisant le vélin mis a disposition par le Duc. Je dois être doublement attentive car l'économie j'y connais strictement rien.



J'ai une petite question svp.
Je vois la proposition de taxer fruit, poisson à 1% et la farine à 2%
est-ce que cela veut dire qu'il y aura une taxe si j'achète un de ces produits et à nouveau une taxe quand je le revend ?

Kyroper excuses-moi mais je suis contre également une taxe sur les salaires.

Et moi je mettrais la taxation partout à 8. Pourquoi faire une différence entre les champs et les échoppes.

Concernant les produits est-ce qu'on ne devrait pas taxer à 1% les vêtements ?

Bon cela fait plus d'une tite question alors je me tais pour un moment
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 14:37

Léger mouvement de la tête des mains en écoutant.
Oh et ah agrémentant la conversation pffffffff parfois aussi

Au moins les taquets semblaient resté pour le moment uniquement dans les esprits, cela durait il ?

Comme il a été di par la bafouilleuse un point à la fois mais si chaque point et un tout fessant un ensemble, mais bon il est déjà difficile d'être da'ccord sur un simple point alors ca sera un à la fois tout en gardant que d'autre peuvent venir influencer
Jusque là y avait rien de bien contradictoire

Pour taxes et impôt j'ai rectifié mon erreur du départ.
Donc 8 champs et 7 échoppes pour commencer, les taxes vous avez vu .
Les rentrées possibles aussi suivant le niveau des impôts.

Concernant les registres pour ce mandat, vous pouvez tous les ici
Si vous me demandez pour les autres mandats je vous dirais allez fouiller certains sont là d'autres pas exploités d'autres pas complets, et je ne jette l) pierre à personne avant que l'on me casse une nouvelle fois les cailloux....

Pour la taxe sur les salaires honnêtement je ne sais pas mais pour le moment elle n'est pas dans mes idées

Les taxes rapportées "5% mise en place lors du dernier conseil" est de 119.00 du 19 mars au 03 Avril.
Maintenant la différence en écus des impôts devrait être en partie compensée par les taxes, mais comme il n'y a pas de données ou de registre sur les transactions, productions, cela restera de la supposition.
Depuis notre nouvelle caquette nous pouvons enfin voir ce qui bouge au moins entre villes et Duché pls d'autres registres que vous pouvez parcourir avec joie


Les taxes ont été réparties par filière afin qu'un des postes de cette filière soit taxé.

Pour les salaires s'est parce que les Lorrains riches on faussé le jeu en mettant des salaires hauts et les autres n'ont pas eu d'autre possibilité de faire autrement et ce qui est installé est difficile à corriger.

Pain blé et maïs ne sont pas taxés un parce que se sont des denrées souvent achetées par les maires pour le Duché évitent aussi que les maires doivent assumer cette charge. Le prix du pain doit rester abordable un pain à 6.40 à 1% donne 6.50 mais la question est pourquoi du pain à 6.40 ?

L'argument prix raisonnables dans les villes est une responsabilité des villageois et maires, ou il est possible dans des villes de vivre bien et avec denrées à bon prix, je ne vois pas pourquoi cela est impossible dans d'autres.

Déficit oui je dirais si nous résorbons ce déficit cela dépend des jours j'attends aussi quelques explications qui ne seront tarder de la bailette , caquette et notre super mineur.

La taxe concernant les produits est mise directement lorsque ce produit est mis en vente et est payée par l'acheteur.

Pour la différence, je veux inciter les artisans à produire et aussi espérer qu'ils prennent cela en cause et retourne dans leur échoppe.

Pour les vêtement je propose d'attendre des résultats et aussi de laisser les tisserands remplir à nouveau les marchés, ce qui se passe pour le moment et de voir mais la laine et les peaux sont déjà taxés.


Augmentation du prix de vente fer 20.00 et pas de taxe sur le bois

Remboursement des écus j'y tiens, il faut aussi payer les erreurs du passé, je n'ai jamais dit que nous prendrions tout en charge non plus si vous faites déjà 100.00 écus s'est un premier pas.
Concernant les défenses des villes le sujet est seulement en discutions et n'a pas encore à intervenir maintenant.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 16:41

Citation :
Pain blé et maïs ne sont pas taxés un parce que se sont des denrées souvent achetées par les maires pour le Duché évitent aussi que les maires doivent assumer cette charge. Le prix du pain doit rester abordable un pain à 6.40 à 1% donne 6.50 mais la question est pourquoi du pain à 6.40 ?

Pour info:
taxer le pain ne pénalise pas les mairies. Puisque les prix de rachat du duché augmentent forcément en conséquence de la taxe vu que la taxe revient au duché.
En revanche, taxer le blé et la farine et le bois, ca, c'est terrible pour une mairie.
Pour vous fournir du pain à 5.90, je dois acheter du blé. Il est taxé. Je dois le mettre par mandat au meunier. Il sera taxé. La farine revnedue par le meunier sera taxée à son tour lorsqu'il la mettre dans le mandat. Cette farine, je la donnerai au boulanger, qui en la mettant dans son inventaire, sera taxée aussi.

Comprenez que si vous taxez la farine ou le blé, moi, en tant que maire, je ne fournirai plus le duché du tout. Tout simplement parce que quand je le fournis, je ne me fais quasiement aucune marge, et je serais alors carrément déficitaire.

Si c'est le pain qui est taxé, les prix de rachat du duché devrait augmenter d'un montant de au moins 1.5 fois le sur-plus taxé (pour couvrir la moitié de la taxe lors du transfert de pain du boulanger dans le mandat).

Bref, moi maire de Toul, en tout cas, je ne pourrai plus fournir le duché si taxes il y a sur du blé ou de la farine.
Après, peut etre que le duché pourra aisément se fournir auprès des autres villes; et que les autres maires vous tiendront un discours différent!
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 17:27

Je pense qu on doit pas taxer le blé sinon j en aurais plus pour les animaux . Pour moi le mieux est de taxer les denrées finies .
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 18:02

Le blé n'est pas taxé.
Mettre une taxe que les maires vont payer et que le duché va rembourser en adaptant les prix autant ne pas en mettre.

Une taxe de 2% sur de la farine vendue au plus haut prix à Vaudémont 13.40 = 0,268 le sac. Pour les autres ville je ne sais toujours pas pourquoi ca ne va pas comme cela
En supposant que cette taxe soit payée deux fois.13.928 (13.95) du aux transaction de mandats.
Le bois dans une ville de bois à 4.00
36 miches de pains
A 6.00 écus de vente rapporte quand même 24;60 écus de salaire
A 5.90 écus de vente rapporte quand même 21.00 écus de salaire
Mon blé je l'achète à entre 11.20 11.70 et en vendant ma farine à 13.40 je me fais encore un salaire de +/- 19.00 écus
Le problème n'est pas la taxe mais bien les prix pratiqués à la vente par les villageois


Dernière édition par Scapin le Ven 4 Avr 2014 - 19:12, édité 3 fois
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Ermina
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 18:16

Elle écoutait toutes les propositions, essayant de bien tout comprendre et de prendre tous les arguments avant d'intervenir à nouveau.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 10:42

Vous allez pas demander à un lorrain de gagner 19 écus dans son échoppe....
Ça n'a pas de sens!

Depuis quand le bucheron gagne plus que l'artisan? Depuis quand bosser dans un champs de maïs rapporte plus que l'artisanat ?
La farine, sur le marché, je l’achète à 14.25, sauf quand je me fournis auprès de toulois qui bossent sous contrat.

Votre grâce, je voudrais vous faire comprendre une chose: si les villes tombent, le duché tombe. SI les villes vont mal, le duché va mal. Tot ou tard.
Et là, vous affirmez vouloir faire une taxe qui reposerait sur les mairies. Je vous cite:


Citation :
Mettre une taxe que les maires vont payer et que le duché va rembourser en adaptant les prix autant ne pas en mettre.

Si La seule chose qui vous intéresse dans la taxe est de la faire payer au mairie, On tiendra pas longtemps.
Les mairies, elles sont pauvres. Sauf Toul, mais c'est artificiel. Toul a reçu des dizaines de milliers d'écu d'une Lorraine. C'est artificiel. C'est du don. Dans son fonctionnement, la mairie de Toul est déficitaire. Déjà parce que c'est une ville forestière, et qu'entretenir des haches qui s'émoussent une fois tous les cinq jours, c'est pas facile! Aussi parce qu'on se fait des marges sur pas grand chose, et qu'on doit de plus en plus assurer nous même la défense. Je remercie d'ailleurs Ermina pour son formidable boulot à la prévoté. Elle réduit considérablement mes couts avec ses bonnes prévisions.

Bref, faites ce que vous voulez, mais ma position de maire sera la suivante:

Si taxes il y a, Toul ne fournira plus le duché ni en blé, ni en pain, ni en quoi que ce soit qui lui créerait un déficit.

Reporter le déficit du duché en augmentant celui des villes, c'est idiot, et temporaire. Vous tiendrez un mandat, peut etre deux, et après, tout s'écroulera.
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 12:33

Le blondinet il en revenait pas là, prêt à tout entendre mais ici, .... long moment de silence.
Pendant plus de quarante jours cela avait été discuté appuyé et s'est maintenant que les réticences arrivaient. Grande respiration pour ne pas exprimer son ressenti


Citation :
Mettre une taxe que les maires vont payer et que le duché va rembourser en adaptant les prix autant ne pas en mettre.
A moins que je me trompe si vous acheté une denrée taxée et que vous revendez cette denrée au même prix on est bien d'accord que cela est égal à o pour la taxe Et que ca ne sert à rien part dépenser des PE un peu plus vite

S'est bien pour cela qu'il n'y a PAS de taxe sur le maïs le blé le pain la viande le lait. Faut regarder la proposition faite
Pour que les villes de bois ne soient pas défavorisées et corps de métiers utilisant du bois pas de taxe sur le bois
Pas de taxes sur la filière forgeron (sauf fer brut) pour les objet à utilisation courante hache, seau, couteaux
Pas de taxes pour le charpentier sauf certaine production
Pas de taxes sur les vêtement sauf laine et peaux [b]

[b] Il n'y a plus de mairies pauvres à ce jour en Lorraine la dernière pauvre arrive à être à niveau et commence à faire des bénéfices le seul pauvre s'est le Duché et là Louis à complétement raison.
Maintenant concernant Toul, j'aime mieux ne pas en parler ici Capitaine car je risquerais d'être désagréable pas sur vous et ce que vous faites, mais bien sur les deux derniers mandats de l'ancien maire.
Si le sujet vous tente nous pourrons nous entretenir


Quand à l'affirmation les villes vont bien, le duché va bien vous avez certainement raté quelques choses capitaine.
Si tout le monde allait bien on ne parlerait certainement pas de taxes ou de modifications d'impôts.


Maintenant si votre farine est 14.25 s'est que votre blé est trop cher

Avec une petite pointe d'humour mais vraiment minime

Et maintenant si vous estimez comme maire que Toul ne pourra plus fournir, comme Vaudémontois je voudrais que les taxes ne soient que pour les autres villes.
Je ne suis pas à mon premier mandat de maire et vous non plus et je n'ai pratiquement jamais vendu à perte au Duché, je suis toujours arrivé à compenser, les registres sont là il n'y a qu'a aller vérifier et là ville se portait beaucoup moins bien que la votre.
Oui une ville de bois est difficile mais bien gérée s'est celle qui rapporte le plus en Lorraine.



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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Impôts - Taxes [Economie] Impôts - Taxes Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 16:15

Non..
Une ville de bois ne sera pas une ville qui rapportera le plus.

Pour info, la probabilité qu'une hache s'émousse est de 10 % par utilisation. Ça veut dire que ça vous coute, de mettre une hache en prêt, 2.2 écus par hache empruntée. Vous récupérez un stère de bois par utilisation, soit un bénéfice net en moyenne de 1.8 écus.
SAUF que ce calcul ne prend pas en compte l'investissement, et le bris de hache. (2% de chance par utilisation).
Avec ces paramètres, inchangeables, en considérant que sur chaque utilisation d'une hache, elle peut se briser, et qu'il faudra débourser 140 - 150 écus pour se ré-équiper, alors........ on commence par comprendre que la gestion d'une foret n'est pas chose la plus rentable qu'il puisse etre.


Ensuite, comment vous concevez une ville?
Je suis peut être mauvais gestionnaire, mais j'ai un point d'honneur à n'embaucher AUCUN artisan à moins de 22 écus.
Et je leur propose un salaire de 23 écus lorsque ces artisans rendent des services à la collectivité et ont besoin d'argent. Comme une personne de l'ODL à Toul.
Je me refuse de payer 19 écus un artisan.
Alors oui, je galère un peu à ne pas être en déficit... et en plus de ca, je m'efforce d'organiser des jeux sur ma halle. Là, j'ai prévu de débourser 31 écus pour un jeu qui va durer une semaine.
Cela fait il de moi un mauvais maire? Bah peut être.


Bref, je m'abstiendrai votre grace.
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